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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/15/2009 :  19:11:43  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ghostwolf

不管如何, 千萬不要像加拿大海軍那樣花大筆錢跟老英買二手Upholder class SSK之後才發現問題重重,
還要花更多錢去修理以外又加上火災導致艇上軍官喪命, 這個代價真的很高.
政府是否有決心去花錢研發也很重要.


Actually, Type 2400A (an "Australianised version" of Upholder class) was one of the final candidate of Collins class base model. And the electrical cable used in Upholder class (which cause the fire and death of crew) was consider as "non-flammable" at the time of Collins design, but research department in Australia warned the design team that "change that cable or it will cost life in the future" as so RAN have to pay extra to change the design.........which the media describe as "unnecessary cost overrun" at that time........
-
too bad the project director who authorized the change of design (and got all the blame at the time) cannot live to see he has make a right choice......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 04/17/2009 :  14:02:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/4106/1/922611E002024.pdf
一篇國科會的進度報告
可以參考看看 不過也難以解讀出多少有用的資訊就是了
只是有興趣的人 可以把幾個AUTHOR的名子 家底 期刊論文
研討會論文都挖出來
(回去潛水準備presentation)

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/17/2009 :  14:19:10  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/4106/1/922611E002024.pdf
一篇國科會的進度報告
可以參考看看 不過也難以解讀出多少有用的資訊就是了
只是有興趣的人 可以把幾個AUTHOR的名子 家底 期刊論文
研討會論文都挖出來
(回去潛水準備presentation)

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀



看起來是幹「山寨」的買賣,在缺乏原廠原始參數的情況下,
從外界間接獲得的資料(如照片),推敲之後建立模型進行
若干測試,山寨的對象是209 TR1400。

近年老共也常幹這種事,透過航展時的密集拍照,建立
美國航空機、飛彈、炸彈的模型,全部拿去吹風洞測試。

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Edited by - Captain Picard on 04/17/2009 14:21:04
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/17/2009 :  14:58:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
幾乎可以說是等於騙錢的報告......說好聽叫"基礎研究",只是太基礎了些,與工程幾乎無關.

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 04/17/2009 :  14:58:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
這pdf檔~我一年多前上網上找別的資料也看過

研究209~不如研究海龍
後者有成品又有百分之八十的設計圖

209好丑頭大尾小~又是低航速取向的艦體設計
海龍的淚滴型艦體有利於高速航行
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/17/2009 :  17:24:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

研究209~不如研究海龍
後者有成品又有百分之八十的設計圖



這句話其實說明了這個研究小組離實務單位的距離有多遠--如果你真的接近決策核心的話,豈會拿不到海龍海虎的資料?就是拿不到才會隨便抓網路照片然後亂搞......
老共那邊其實也有不少研究是屬於這類型的......

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/20/2009 :  10:44:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
哈,真的該造潛艦了!
-
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090419/78/1i37w.html
訂單取消 台船11月以後恐20 個月無船可造
更新日期:2009/04/19 04:09

〔記者王憶紅/台北報導〕台船日前遭到以色列以星(ZIM LINE)終止六艘一千七百TEU(每二十呎櫃)船舶建造合約後,本報接獲台船基隆工會員工爆料指出,在喪失以星訂單後,台船在今年十一月以後,將面臨長達二十個月「無船可造」的窘境。
-
本來基層反對國造潛艦的原因,在於工作已經很忙加上這玩意沒造過,當年又剛好大裁員,有點企圖心的都走了,留下來太多不是想混吃等死就是忙到只想速死的人,所以都不贊成,讓高層無力可施.現在基層如果真沒工作可能被裁,那就有可能支持潛艦國造.

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/20/2009 :  10:47:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
這是官方版聲明
做陸上工程的話........他們最大的吊車是多大的?

http://n.yam.com/cna/fn/200904/20090419303898.html
無船可造? 台船:續爭取公務船及陸上工程

中央社╱中央社 2009-04-19 16:03

(中央社記者王淑芬高雄19日電)受全球景氣不佳衝擊,台灣國際造船公司的造船訂單減少,不過,台船公司今天表示,公司正朝打造公務船及陸上工程爭取訂單,以彌補以色列以星航運取消訂單的損失。

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曹公孟德
路人甲乙丙

3521 Posts

Posted - 04/20/2009 :  12:38:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

哈,真的該造潛艦了!
-
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090419/78/1i37w.html
訂單取消 台船11月以後恐20 個月無船可造
更新日期:2009/04/19 04:09

〔記者王憶紅/台北報導〕台船日前遭到以色列以星(ZIM LINE)終止六艘一千七百TEU(每二十呎櫃)船舶建造合約後,本報接獲台船基隆工會員工爆料指出,在喪失以星訂單後,台船在今年十一月以後,將面臨長達二十個月「無船可造」的窘境。
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本來基層反對國造潛艦的原因,在於工作已經很忙加上這玩意沒造過,當年又剛好大裁員,有點企圖心的都走了,留下來太多不是想混吃等死就是忙到只想速死的人,所以都不贊成,讓高層無力可施.現在基層如果真沒工作可能被裁,那就有可能支持潛艦國造.

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再怎麼快,三年內正式動工也是樂觀到不行了。
想靠潛艇支持這空窗期,緩不濟急吧﹗

『二十個月「無船可造」』
這等於二年沒工作,可以倒閉的了。

政府想想辦法,找些訂單讓台船支持一段時間還是可以的。
不過長此下去不是辦法,難怪會想潛艦國造了。

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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 04/20/2009 :  13:05:48  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
台灣造船沒訂單是不是人工太高的問題?
大陸造船倒忙到不行.
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/20/2009 :  13:15:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
人工之類應該還好,台灣這方面比日本之類國家還是要低的,問題應該在整個經營管理層面吧,某場只替某案生產,該案飛了就完了.

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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 04/20/2009 :  15:01:18  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

台灣造船沒訂單是不是人工太高的問題?
大陸造船倒忙到不行.



That are various news and serious concern on this year's China shipbuilding, regarding more than 50 orders cancelled, plus more delay to other orders

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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/20/2009 :  16:08:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
這世道造船業應該都很慘,中國大陸、韓國都是一堆訂單取消......

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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 04/20/2009 :  23:54:28  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
前面有人说209丑,我怎么觉得209是最漂亮的柴电潜之一...
不过209与台湾现在的两艘比没有任何优势倒是事实,至少还没听说209能发射反舰弹的...

问一下台湾为什么不也搞点“逆向工程”,把海龙海虎没资料的部分自行补完...然后争取十年内山寨版投产
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 04/21/2009 :  02:31:10  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

前面有人S209丑,我怎么T得209是最漂亮的柴z馱坐@...
不e209与台oc在的U艘比呇野籉鯠楹邠O事,至少x囮vS209能射反L阞...

穭@下台oo什么不也搞說妍f向工程”,把海躓虎V料的部分自行D完...然后\取十年X山寨版投d



台灣的海龍就那兩艘,搞逆向得拆一艘那就不需要戰備了XDD
而且搞山寨版又會有仿冒、授權等等雜七雜八的問題,對「多一事不如少一事」、「多做多錯,不做不錯」的國軍來說,還是算了吧(疑)
------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

Edited by - 白河子 on 04/21/2009 02:35:06
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/21/2009 :  09:38:05  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

前面有人说209丑,我怎么觉得209是最漂亮的柴电潜之一...
不过209与台湾现在的两艘比没有任何优势倒是事实,至少还没听说209能发射反舰弹的...

问一下台湾为什么不也搞点“逆向工程”,把海龙海虎没资料的部分自行补完...然后争取十年内山寨版投产



「山寨版」一向不是對岸廠商最擅長的嗎?
基於智慧財產權以及著作權法
台灣方面不會這麼做

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/21/2009 :  11:25:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要搞逆向工程也要剛回來的時候去搞,後來技術好與派員參與過的一整票退休離開了,剩下這些人是要怎麼搞?連日常保養都要想辦法才能維持的......

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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/21/2009 :  11:34:24  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
山寨出個模型來賣倒應該不難....XD

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冷酷的豆豆龍
剛剛入門

32 Posts

Posted - 04/21/2009 :  21:37:22  會員資料 Send 冷酷的豆豆龍 a Private Message  引言回覆
台船的技術連"山寨"古比爺爺我覺得可能都有問題了...
要"山寨"海龍+海虎~~~我看我們得先從荷蘭原廠搞一批技術人員回來!
然後再想辦法搞到其他設備!這樣才有談"山寨"的本錢
不然我們"山寨"拉法葉的成功率~可能都比潛艦還來的高...............

Edited by - 冷酷的豆豆龍 on 04/21/2009 21:37:50
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三叉戟
新手上路

183 Posts

Posted - 04/22/2009 :  00:48:58  會員資料 Send 三叉戟 a Private Message  引言回覆
潛艦國造, 貴國真是不行嗎
可否, 攪什麼逆向工程呀?

潛艦的難度, 不會高過原子彈吧?
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aj4789aj
新手上路

103 Posts

Posted - 04/22/2009 :  04:51:50  會員資料 Send aj4789aj a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 三叉戟

潛艦國造, 貴國真是不行嗎
可否, 攪什麼逆向工程呀?

潛艦的難度, 不會高過原子彈吧?




難度不是這麼比的,拿兩樣屬性完全不同的東西是很難比較的

山寨也要有本事才能山寨阿...問題就在於隨著時間的消逝
條件越來越差了..困難重重阿..

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 04/22/2009 :  06:41:43  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
哦... 看來”山寨” 詞性正由名詞轉動詞中


就像共乘 carpool
car --- 車
pool --- 泳池  或者引伸成雞兔同籠 龍蛇雜處 蛇鼠一窩 三教九流共聚一堂
兩個名詞合起來仍是名詞 但意思轉成”共乘” 已讓在下英文非母語者感到十分彆扭

美國人更把 carpool 當正式日常動詞使用 讓敝人開始時感到十分地文化震撼 
--- 摸不清美國入懷裡還揣了多少這種語文震撼彈

Edited by - von_Guo on 04/22/2009 09:22:24
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 04/22/2009 :  09:18:24  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
http://icard.area.com.tw/is_cn.cgi?areacode=og899&ID=cn-j19-1
History

1976 民國六十五年「台大造船系」;

1991 民國八十年 「我們上了X船了」;

1992 民國八十一年更名為「台大造船及海洋工程學系」;

2002 民國九十一年更名為「台大工程科學及海洋工程學系」。
本系已於民國 90 年 9 月 20 日經教育部核定變更系名為「工程科學及海洋工程學系」(Department of Engineering Science and Ocean Engineering)。自 91 學年度開始,以新系名招生。
//////////////////////


1976 台大造船系成立  嘿嘿 敝人曾云 75年中正造船系擴大招生 兩相輝映 足證當時的國策
25年之後台大造船系屍骨無存 頗有老蕃癲那一手抽樑換柱的味道在裡面 當然這事和大戽斗一點也扯不上關係
2002年時候什麼國輪國造 國艦國造 潛艦國造早已當作是個屁 煙消雲散暸

1976年時越戰剛結束 蘇聯海軍在全球五大洋大演習 聲勢囂張 乃因為其海軍總司令高希科夫在同一職位幹了廿年的結果
弄的老美都慌了手腳 搞600艦建軍計劃

以下是一個局外人的牢騷 畢竟是佪局外人 寫的隔靴騷癢 但也聊勝於無 看看不妨
反正咱們的艦艇處境就是屎急挖茅坑 上花轎才穿耳孔 幾十年如一日 不必為此特別難過
http://www.buddhanet.idv.tw/aspboard/dispbbs.asp?boardID=12&ID=4333&page=1

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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/22/2009 :  09:25:46  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
徐強博士的文章,他已經幹過中船老大,也不算多「局外」了........

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/22/2009 :  10:56:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
上次潛艦國造就是徐強老大在推的,結果呢?這篇文章其實點出了不少事情,海軍自己有問題,中船自己其實也有問題......你以為外面不想買堶惜ㄦQ造,總經理能幹甚?

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