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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/22/2009 :  13:55:48  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

上次潛艦國造就是徐強老大在推的,結果呢?這篇文章其實點出了不少事情,海軍自己有問題,中船自己其實也有問題......你以為外面不想買�堶惜ㄦQ造,總經理能幹甚?


fired 80% of personal but still have the same productivity.......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 04/22/2009 :  18:32:45  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
話說...
最近有沒看到裕隆新踢耶那的廣告???
http://www.nissan.com.tw/car/TEANA/index.asp
能承受980Mpa的高張力鋼板??
令人感到好奇的說~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/22/2009 :  20:26:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

話說...
最近有沒看到裕隆新踢耶那的廣告???
http://www.nissan.com.tw/car/TEANA/index.asp
能承受980Mpa的高張力鋼板??
令人感到好奇的說~~~



我也是覺得很好奇
車輛用的鋼板和潛艦用的不同吧!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 04/22/2009 :  21:49:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
k島看到的
有說這很常見
還提到日本有車傳動軸用1400多Mpa造的~~
980Mpa只算普通程度吧....
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 04/22/2009 :  21:56:50  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker




我也是覺得很好奇
車輛用的鋼板和潛艦用的不同吧!


[/quote]

鋼材就是鋼材...能有甚麼不同???
只是說可以扛得住980Mpa時...
不知要多厚而已罷了~~~


這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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吱吱鼠
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 04/22/2009 :  22:53:55  會員資料 Send 吱吱鼠 a Private Message  引言回覆
這應該只是車商的宣傳技巧,不然要車商把車子丟到海中測測看也可以。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 04/23/2009 :  00:04:05  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
我是蠻贊成那個拉一艘濟陽級下來,換一艘成功級上去的想法~搞看看嘛~
在不成~開個四艘1500t的案~忠義計劃的船體圖紙應該還都能用吧?水上結構在讓聯設與中船改一改~
總不成做出來的連適航都過不了吧?能過適航的話最少海巡都能用吧?
成功武夷都是80年代的事~過兩年就2010年了~四分之一個世紀就這樣過了~
老拿十幾二十幾年前的武夷跟成功的故事來說嘴~這也太有時代落差了~

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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2129 Posts

Posted - 04/23/2009 :  01:05:24  會員資料 Send BWS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒



鋼材就是鋼材...能有甚麼不同???
只是說可以扛得住980Mpa時...
不知要多厚而已罷了~~~





在別的欄位找對岸5.8MM步槍穿透力數值時看到的資料
http://www.2456.com/trad/epub/details.asp?epubiid=1&id=8592

汽車車身用超高強度鋼薄板,主要是指AHSS鋼,包括:雙相鋼(DP)、相變誘導塑性鋼(TRIP)、複相鋼(CP)和馬氏體鋼(M)。這類鋼主要通過相應的相變來強化組織結構,達到相對的超高強度(強度範圍500至1500MPa),並且具有較高的疲勞強度、成型塑性、碰撞吸收性能、高的減震減重潛能和低的平面各向異性等優點。
-----------------------------------------------------------------------

之前中國外銷出去的轎車就是用到很低劣的鋼板 , 車體重量沒有比較高就算了
在歐美等地的撞擊測試報告都是慘兮兮

好一點的鋼板自然多少有差啦
如Nissan的 QT懸吊
http://tw.myblog.yahoo.com/dumbo_spr/article?mid=1412&prev=1422&next=1397

跟和泰汽車的前一代Altis 與 Camry後懸吊
http://tw.myblog.yahoo.com/ibizawang-20gti/article?mid=3725&prev=-1&next=3625

兩者的後懸吊原理可說是一樣的東西 ; 但是如果省錢用到單薄且抗張力低落的鋼板上面自然會出問題 , 如上一代和泰組裝的Altis車系就有多起翻覆案例產生(所以之前這兩個車系創下號稱國內最早有的小改款跟底盤外殼的大改款)

回歸到原題 , 在很多國內代工式組裝廠的心態下
縱使取得到怎樣好的潛艦設計藍圖跟技術轉移 , 哪間船廠不會用到像上述降低製造成本的因素來製造船用鋼板??

就像和泰還不是小公司呢 , 卻用這種方式來營造市場

所以全盤反對潛艦國造案



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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 04/23/2009 :  11:26:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
也就是說轎車的標準是瞬間受力,而不是持續受力?
依照徐強老大的講法,1/4個世紀後,中船其實是退步......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts

Posted - 04/23/2009 :  12:08:54  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
跑個題......

上面提到的ALTIS~~
忠犬有親身經驗.....
忠犬自己的座駕是1995.10出廠的義大利飛雅特PUNTO SELECT 1.2 3D (1242CC 60HP/DIN CVT)~ 1997.1.17領牌上路
歐系小車殺彎的功力就不說~~~

然後在上一個公司擔任EPA委辦計畫稽查人員時
公司的公務車(稽查車)就是Altis
就是這台車讓我由反TOYOTA一族(沒有開車的FU)
變成打死絕不買TOYOTA.....

簡單的說好了~~~忠犬開車的STYLE像開WRC或F1....
過彎只減一點或完全不減
小P開來輕鬆愉快~~
Altis給我在屏東的鄉間道路搞出車尾跑到車頭的前面.....
還好沒撞到任何東西也沒栽進灌溉溝渠....


現在聽說小Y也發生了多起翻覆案例....同樣的狀況還是是小Y車身高??


========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Captain Picard
我是老鳥

9800 Posts

Posted - 04/23/2009 :  12:49:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
怎麼這麼恐怖?小弟家裡兩輛Toyota,
一輛是1990年代初期買的老Corona,一台
是VIOS。只不過小弟家裡的人都是庶民開車法,
過彎前一定先減速看清楚是否有行人。

無論是VIOS、Altis、Yaris,車體的確都比較高聳........

=========================

棒球是假國球

政治是真全民運動
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吱吱鼠
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 04/23/2009 :  14:55:11  會員資料 Send 吱吱鼠 a Private Message  引言回覆
潛艦不比水面艦,水面艦的組裝可以允許的品質,不代表潛艦就可以。
因此,潛艦國造根本是要把潛艦案整個搞掉的做法,那些國安高層的心態可見一般。

Edited by - 吱吱鼠 on 04/23/2009 14:55:45
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vonton
剛剛入門

Taiwan
32 Posts

Posted - 05/01/2009 :  10:45:10  會員資料 Send vonton a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 吱吱鼠

潛艦不比水面艦,水面艦的組裝可以允許的品質,不代表潛艦就可以。
因此,潛艦國造根本是要把潛艦案整個搞掉的做法,那些國安高層的心態可見一般。



潛艦要求雖然比較高,但說真的,在今日他實在不能說是一種高技術的東西,只要能有技術來源,潛艦國造並不是什麼困難的事
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閒遊之人
我是老鳥

7007 Posts

Posted - 05/01/2009 :  11:02:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
問題是代工品質阿~~
如果真的為了省錢
偷工且用爛原料的話~~
直接永不翻身阿.....
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dasha
版主

42818 Posts

Posted - 05/01/2009 :  13:11:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
潛艦生產的技術高不高端視需求而定......

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 05/01/2009 :  13:27:29  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
Taiwan should ask Argentina and see if the parts for their unbuilt T-1700AR still available. If so, just ask Taiwan-ship building Co. to try to assemble it BY THEMSELVES. If they can do it, then we can consider let them bid for the SSK project..... ^^

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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吱吱鼠
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 05/01/2009 :  22:16:41  會員資料 Send 吱吱鼠 a Private Message  引言回覆
quote:
潛艦要求雖然比較高,但說真的,在今日他實在不能說是一種高技術的東西,只要能有技術來源,潛艦國造並不是什麼困難的事


如果對於潛艦的要求只要「能下潛」就好的話,組裝方面的公差有多大確實不用太在意,只不過這是極為重要的作戰武器系統,要求太低可能造成國家的災難。
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 05/01/2009 :  23:12:40  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
一項科技產物的難度高不高,除了視需求外,也要看台灣在相關領域的根柢基礎∼155 mm榴砲彈藥的難度比潛艇來說更是低得多,但是台灣的火藥化工不行,因此做出來的彈藥之有效射程只有國外同類產品的60%至75%,使得國產榴彈砲與自走砲始終無法脫離展覽品階段。



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darkmoon
路人甲乙丙

846 Posts

Posted - 05/01/2009 :  23:16:30  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

一項科技產物的難度高不高,除了視需求外,也要看台灣在相關領域的根柢基礎∼155 mm榴砲彈藥的難度比潛艇來說更是低得多,但是台灣的火藥化工不行,因此做出來的彈藥之有效射程只有國外同類產品的60%至75%,使得國產榴彈砲與自走砲始終無法脫離展覽品階段。
[/img]



這年頭155mm都彈藥分離,toga你是在說"彈"還是"藥"呢
這兩者雖然台灣製品與國外相比的確是挺爛的,但是爛的方向並不一樣..
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/01/2009 :  23:50:16  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
http://www.ntu.edu.tw/chinese2009/spotlight/spotlight.htm
本校工科海洋系陳琪芳教授
協助國防部海軍研發我國第一套自主發展聲納效能分析系統
獲海軍頒發海績獎章


--------
這算不算是潛艦國造相關議題?XD



******************
Live long, and prosper!!
******************

Edited by - Akula on 05/01/2009 23:58:40
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/13/2009 :  12:45:29  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
我想請問...就算真的 潛艦國造成功了...
戰雷米國會賣嗎...
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門

32 Posts

Posted - 05/13/2009 :  12:50:34  會員資料 Send 冷酷的豆豆龍 a Private Message  引言回覆
我沒記錯的話~老美早就同意出售給台灣!
只是.....現在怎麼都沒消沒息哩?
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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 05/13/2009 :  12:57:34  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冷酷的豆豆龍

我沒記錯的話~老美早就同意出售給台灣!
只是.....現在怎麼都沒消沒息哩?



難不成都在傳說中的關島彈藥庫
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seal.111
剛剛入門

2 Posts

Posted - 07/06/2009 :  04:32:17  會員資料 Send seal.111 a Private Message  引言回覆
如果不付出行動
何時才能擺脫看老美臉色過日子的窘境
韓國都能組裝HDW 209 難道我們不如韓國嗎
為何要把大把鈔票送給老外????
至少也要把組裝的工作機會給國人吧!!!
看那些拿軍購回扣的貪官
和肥滋滋的軍火商
我真的恨到牙癢癢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 07/06/2009 :  08:07:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by seal.111

如果不付出行動
何時才能擺脫看老美臉色過日子的窘境
韓國都能組裝HDW 209 難道我們不如韓國嗎
為何要把大把鈔票送給老外????
至少也要把組裝的工作機會給國人吧!!!
看那些拿軍購回扣的貪官
和肥滋滋的軍火商
我真的恨到牙癢癢


那韓國被政府養的肥滋滋的官商勾結集團 你也恨得牙癢癢的嗎?
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