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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
 Posted - 04/19/2009 : 01:10:16
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怎麽看起來有點像台灣發展的翻版???
接下來有可能發展成族群對立嗎???
台灣當初有本省人外省人壓榨者和被壓榨者來製造族群對立的動力源...
換成中國...最初的土地改革有沒有變成動力源的資格??
還是漫漫的文革把所有的對立都打成同一個水平線了???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 01:33:37
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quote:
Originally posted by 白河子
這應該也是原因之ㄧ，因為農民和相對落後的南部人，自然教育水平比較差，資訊流通也比較不容易，比較好進行「思想改造」、「政治動員」，簡單來說就是比較好騙就是了......
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原因沒這麼單純...
嚴格講起來...
算是對既得利益者眼紅造成的對立效果吧???
何謂既得利益者??
最近光陰的故事很紅...好像也還有重撥...
竹籬巴裡面也可以說是一種既得利益者~~~
竹籬巴裡面好像很苦...但竹籬巴外面可是一樣的苦!!甚或更苦!!!
軍人公務員待遇不好...但作田的作工的待遇更不好!!!
偷兒是所謂的外省人...但沒資格住竹籬巴內...
對此有些許不公平的感受...
然而...看到一些鄰居和同學...所謂別人騎馬我騎驢...
再有所不滿足就不應該了!!!
享受的資源不同...
再加上土地改革....乘上228以降的政治敏感...
就可以理解一些那種鐵桿子綠的不理智行為了~~~
偷兒姐夫是警察...
某年支援某次黨外的抗爭活動...
(印像中有擋火車那一次)
電視中撥放著警察砸雞蛋丟石頭木塊時...
聽說親家公一邊看著電視還一邊喊著"衝呀衝...貢猴細!!!"
好像完全忘了他兒子也在裡面被人衝呀衝貢猴細~~~
沒有理智的心...就不會有理智的行為呀!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 09:45:29
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quote:
Originally posted by 偷兒
怎麽看起來有點像台灣發展的翻版???
接下來有可能發展成族群對立嗎???
台灣當初有本省人外省人壓榨者和被壓榨者來製造族群對立的動力源...
換成中國...最初的土地改革有沒有變成動力源的資格??
還是漫漫的文革把所有的對立都打成同一個水平線了???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
說難聽點，台灣後來發展出族群對立
是自作賤
雖然想找個文雅又恰當一點的用詞，但實在想不出別的用詞來
至於大陸，要說族群對立，也就是漢族和其他少數民族
掌權能力和數量根本沒得比
少數民族別說對立，只有被鎮壓的份
照藍綠的觀點劃分
綠是多數
如果用外國的例子來作比較，少數的民族統治多數的情況一旦被推翻
以本身力量對比來看，少數就別想翻本了
這時候多數不是搞和解，就是對少數再踏上一腳搞種族迫害，讓其無法翻身
可是台灣的藍綠劃分，人為推動的多，本身因素的少
這跟民族之間的對立差很多
別說以阿之間，就拿北愛爾蘭來比，也沒有天主教和新教的那種對立
能一直鬧下來，只能說是台灣奇蹟
大陸方面，漢族主導的局面，誰也動搖不了
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Edited by - 曹公孟德 on 04/19/2009 09:48:06 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:34:25
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拉回主題
大陸未來有否可能逐漸走向半公有化的社會?
例如績效良好的國營事業體可以釋出部份股權讓民間資本參與
這樣壯大的中產階級也能分享利益 造成社會穩固的樑柱
讓體制可以繼續運轉下去
台灣過去是反對黨猛力衝撞才走到這一步
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:36:03
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大陆少数民族当中挂空名的"少数民族"不少,比如满族壮族这些跟汉族没有任何区别,完全汉化了用汉族姓名并生活在大城市里...
西北民族大学维族学生和藏族学生打架事件不知道算不算族群对立.
台湾的"族群"可笑的地方是都是汉族,这个"族群"恐怕是政争中的人为产物吧 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:37:14
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>大陸未來有否可能逐漸走向半公有化的社會?
本来就是,虽然说是市场化,但大部分企业都是国有的.而进入世界500强的全部是国有的 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:39:31
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quote:
Originally posted by ybzd
>大陸未來有否可能逐漸走向半公有化的社會?
本来就是,虽然说是市场化,但大部分企业都是国有的.而进入世界500强的全部是国有的
我的意思是 人人都能來參一腳嗎?
例如國民黨黨營事業 普通人也能入股的
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:06:01
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>例如國民黨黨營事業 普通人也能入股
可以,一是国债普通人都可以买.
二是国营企业上市股票...由于大陆税率很低,相当部分财政收入是靠国有企业,那么也算是投入国家营运了 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:22:14
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雖說都是廣泛意義上的漢族，不過也是有語言上的明顯差別問題，外省人講起閩南語就是一整個彆扭，本省鄉下人則講一口濃厚腔調的台灣國語，客家人雖然能同時偽裝成外省人和本省人但卻兩邊都瞧不起，至於不是漢族的原住民講起中文也是有明顯的口音，所以講到這個話題還是得很小心。
普遍來說刻板印象是福建省系老移民（閩南）多半都是鄉下土財主或自耕農，廣東省系老移民（客家）則多離鄉前往大都市經商與執教，被國民黨帶來的外省人則是擔任軍公教等公務員與傳媒工作為多，原住民在音樂、體育、軍事等領域則與美國黑人或日本沖繩人一樣表現突出。雖然這些是刻板印象，但其實真的跟實情相差不遠。
如果要拿美國來比喻形容的話，閩南人就好比新英格蘭或東部十三州的老派移民，客家人則是數量居於劣勢的路易斯安那或魁北克的法國系移民，原住民歷經的血淚史則類似美國印第安人與黑人，外省人則有如猶太移民，自認菁英坐擁高薪而且不受多數族群歡迎。
雖然說外省人當初是有國民黨政權加持沒錯，不過真正讓他們持續佔有軍公教職業的主要理由，還是因為遷台後的外省人沒有祖產祖業作本，自然會去選擇吃國家的飯。嘛，雖然我自己在血統上也算半個外省人，但還是得承認確實有不少台灣人討厭咱們這一群的。
－－－好比說雖然香港人也是漢人，但香港腔普通話和香港粵語大概沒幾個中國人或台灣人聽得懂，我們這兒看港片都還要靠中文配音。以前看老爸用雲南話和同鄉溝通，我真的半個字都聽不懂，中國何其之大，光是漢語就不知有幾十上百種。有種說法是，廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 04/19/2009 11:31:12 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:33:36
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其實大陸除了嶺南語系難以與其他地方溝通以外,其他地方的話都是互相可以聽懂的
東北西北山東河北四川的話,發音都差不多,互相之間都能交流(所以電視裏的相聲小品可以大量采用東北四川或者山東的方言,但沒采用過廣東的),外國人會專門去學廣東話,但會國語去除嶺南以外其他地方溝通都不會有任何問題.
為什麽嶺南與中國其他地方的方言發音幾乎兩回事呢?這還有個歷史原因,客家人又叫河洛人,是宋代中原移民的後代,所以客家話其實是古漢語直系後裔.而閩南人據說更早,是魏晉時期南下的.
現在研究古漢語發音,都大量用客家語或者閩南語作為參考.或者說者兩大方言其實是古漢語活化石.客家人和閩南人也許是最正宗的華夏族,反而其他地方的甚至包括現在河南人都不一定那麽純正.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:37:27
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>廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大
要看怎麽講,廣東話和北京話寫成文字都是一樣的,沒有語法修辭的不同(一些民俗哩語除外).德文和英文互相就必須通過翻譯才能看懂吧.
發音的差別倒是很大,反而日語中漢字讀音不少與中國是很相似的...可能古代日韓語言都算是整個漢語的一個分支? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:44:20
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另外和猶太人黑人印第安人歐洲人不同,他們不是一個民族的,但臺灣什麽外省人閩南人都是一個民族.
猶太人倒是和阿拉伯人一樣是閃族後代,英國人麽?恐怕是諾曼人的後代居多,法國麽?高盧原住民的血統到今天還是主體吧...印第安人則是蒙古人種的一支,他們之間差別就太大了.
而外省人閩南人客家人卻都是漢族移民 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:51:11
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quote:
Originally posted by ybzd
>廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大
要看怎麽講,廣東話和北京話寫成文字都是一樣的,沒有語法修辭的不同(一些民俗哩語除外).德文和英文互相就必須通過翻譯才能看懂吧.
很多歐洲人都可以大致猜出其他歐洲語言的意思 你大概沒學過甚麼叫做字根吧 好的歐美高中都提供拉丁文課程 就是因為掌握了拉丁文 學習其他現代語文事半功倍.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:56:42
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Originally posted by 高仔
普遍來說刻板印象是福建省系老移民（閩南）多半都是鄉下土財主或自耕農，廣東省系老移民（客家）則多離鄉前往大都市經商與執教，被國民黨帶來的外省人則是擔任軍公教等公務員與傳媒工作為多，原住民在音樂、體育、軍事等領域則與美國黑人或日本沖繩人一樣表現突出。雖然這些是刻板印象，但其實真的跟實情相差不遠。
閩南人除了地主與自耕農以外 還有不少佃農 這些佃農從國民黨政權取得不少利益
quote:
雖然說外省人當初是有國民黨政權加持沒錯，不過真正讓他們持續佔有軍公教職業的主要理由，還是因為遷台後的外省人沒有祖產祖業作本，自然會去選擇吃國家的飯。嘛，雖然我自己在血統上也算半個外省人，但還是得承認確實有不少台灣人討厭咱們這一群的。
外省人在公務員系統, 有錄用與升遷優勢. |
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Lander
新手上路
Taiwan
122 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:58:41
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quote:
Originally posted by ybzd
>廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大
要看怎麽講,廣東話和北京話寫成文字都是一樣的,沒有語法修辭的不同(一些民俗哩語除外).德文和英文互相就必須通過翻譯才能看懂吧.
發音的差別倒是很大,反而日語中漢字讀音不少與中國是很相似的...可能古代日韓語言都算是整個漢語的一個分支?
英文大部分單字來源一是法文，一是德文。
至於中文和日文，雖然日文漢字來源是中文，但是文法一整個和中文不同
一般把日語視為阿爾泰語系或是自成一系，和中文的漢藏語系沒太多關係
韓語也差不多如此
Wars never decide who is right, but who is left. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:07:50
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quote:
Originally posted by Lander
quote:
Originally posted by ybzd
>廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大
要看怎麽講,廣東話和北京話寫成文字都是一樣的,沒有語法修辭的不同(一些民俗哩語除外).德文和英文互相就必須通過翻譯才能看懂吧.
發音的差別倒是很大,反而日語中漢字讀音不少與中國是很相似的...可能古代日韓語言都算是整個漢語的一個分支?
英文大部分單字來源一是法文，一是德文。
至於中文和日文，雖然日文漢字來源是中文，但是文法一整個和中文不同
一般把日語視為阿爾泰語系或是自成一系，和中文的漢藏語系沒太多關係
韓語也差不多如此
Wars never decide who is right, but who is left.
藏文和汉文完全两回事,藏文是拼音文字.
韩文也是拼音文字 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:09:16
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by ybzd
>廣東話和普通話的差別，比英文和德文的差別還大
要看怎麽講,廣東話和北京話寫成文字都是一樣的,沒有語法修辭的不同(一些民俗哩語除外).德文和英文互相就必須通過翻譯才能看懂吧.
很多歐洲人都可以大致猜出其他歐洲語言的意思 你大概沒學過甚麼叫做字根吧 好的歐美高中都提供拉丁文課程 就是因為掌握了拉丁文 學習其他現代語文事半功倍.
照這麽說的話,中國人和日本人都可以互相之間"大致猜出對方文章的意思" |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:14:08
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其實臺灣族群之爭就是政治產物.
如果要以祖籍省籍甚至方言來劃分的成分的話,那大陸任何一個省恐怕都比臺灣來得雜,放到全國就...
比如拿四川來說,四川六成人口是兩湖的移民,而西邊是藏族西南面還有彜族,互相之間搞個"族群對立"按照臺灣的標準易如反掌,只是沒這個氛圍而已.
廣東更是如此,改革開放後廣東有大量外來移民,甚至移民移出了一個中國二三名的超級大都市深圳,結果就是廣州和香港都是廣東話,夾中間的深圳和珠海卻說國語... |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:14:16
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我猜得透日文和英文的文章意思，但我去香港高登論壇之類的站子卻是半句港文都看不懂…
也許粵語文字之於漢應該當成希里爾系統的俄文之於拉丁系統的德文才對？www
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:17:00
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>香港高登論壇之類的站子卻是半句港文都看不懂
誇張了.
香港討論區雖然愛打方言,但我也是老在那發貼的沒任何不便,有些方言實在看不懂的多上幾天就明白什麽意思了.
不說廣東,上海的論壇也喜歡用方言打字,比如"哈色類"之類的是什麽意思,"儂"是什麽意思,恐怕外地人要專門問才知道 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:20:19
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不說上海香港,甚至中國大部分城市論壇或者百度貼吧都喜歡用方言,這是個網絡潮流吧.
倒是臺灣用的少,因為臺灣可能是國語普及率最高的地區吧(這裏的普及指生活中的運用),河北都不行,因為北京話和天津話就已經有相當大的差別了... |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 14:08:13
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>如果要拿美國來比喻形容的話，閩南人就好比新英格蘭或東部十三州的老派移民，客家人則是數量居於劣勢的路易斯安那或魁北克的法國系移民，原住民歷經的血淚史則類似美國印第安人與黑人，外省人則有如猶太移民，自認菁英坐擁高薪而且不受多數族群歡迎。
這比喻的還真貼切~~~
曹公說作賤個人還覺得有點含緒...
要偷兒來講...是自作孽!!!
至於為何這樣???
無非是選票考量嘛!!!
如果說某種東西一而在在而三的有效...
那就不能怪人家刻意的挑動刻意的炒冷飯了!!
既然大家都吃這一套....
甚麼樣的選票自然養出甚麼樣的政客!!!
曲高..自然合寡!!!
看看那些想要改革想清高不想走族群路線的政客們有些甚麼下場???
或許得等老一輩容易受這東東蠱惑的人"走"的差不多後...
這種族群市場才會式微...
至於中國???
希望能從台灣的例子找到教訓...
而不是從台灣的例子找到另一個政治爭鬥的技巧~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 17:37:50
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quote:
Originally posted by ybzd
藏文和汉文完全两回事,藏文是拼音文字.
韩文也是拼音文字
不完全是兩回事
按文字來分類，漢語是世界上僅存的表意文字，其它語言都用表音文字。表音文字的好處就是雖有口音不同，但基本都能共同。
按語法分類：
漢語/藏語/越南語/等屬分析語
英語/拉丁語/等屬屈折語，英語算是其中最接近分析語的語言
日語/韓語/等屬黏著語
分析語的語法結構最簡單，現代英語一直朝分析語方向發展，也就是说向汉语靠拢。
漢語「貓尾」/英語「cat's tail」，說英語的人自己都覺得麻煩，所以也學漢語直接將「貓」和「尾」加在一起變成「cat tail」，這種趨勢越來越普及，以後英語會越來越簡單
按語法結構分：
漢語/英語/法語/等屬主謂賓結構
日語/韓語/印度語/等屬主賓謂結構
阿拉伯語/希伯來語/台灣南島語/等屬謂主賓結構
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 04/19/2009 18:17:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 02:26:09
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事實上所謂族群問題那都只是一個"藉口"
而不是最原始的動機
最原始的動機就是古代儒家先賢：不患寡而患不均
例如台灣早年
事實上就是因為外省人和本省人因為資源利益分配不均
所以才會變成族群問題
在往回看清朝漢滿衝突也是一樣 畢竟滿人也很漢化甚至不說滿語
在回頭看美國60年代 黑人社會運動
羅德西亞 南非的反種族隔離 都是一樣
而這個不均不一樣是物質上的 也可以是精神上 文化上的壓迫
基本上所有的衝突都是一樣
賈德戴蒙也用這個理論來解釋盧安達種族屠殺
只是好處在於 台灣因為沒有到吃不飽
並且本省外省的不均基本上也算漸漸消失了
（以前是因為少數外省人卻把持幾乎所有的政治機構和權力
並且以說國語的方式建立變相的競爭優勢）
你們如果不太能想像這種狀況
你們可以看看清朝快要結束的那幾年"皇族內閣"的歷史
不過因為解嚴都30年了 本省外省的不均幾乎都消失
甚至到我這一代已經幾乎分不出來本省外省人
所以兩邊事實上台灣族群沒有真的很對立 只是像是歐洲看足球賽一樣
季節週期性熱一下而已 並且我認為大概過個10~20年
那些6 7年級生掌握社會後 基本上本省和外省族群對立會走入歷史
只是我有點擔心20年後一個新的族群問題會被炒作起來
就是近十年來在台灣數量越來越多新移民
所謂新移民就是從菲律賓 印尼 以及越南移民
其中以越南為大宗 因為菲印兩國多半是契約勞工 到期就回國
而越南大多是"仲介新娘" 這在台灣鄉下非常常見
除此之外 近年也有不少東南亞華人想要入籍台灣
至少小弟我以前認識的馬來西亞 印尼僑生有不少畢業後還想要再台居留
如果中國大陸經濟繼續進步 有一天也會如台灣以及其他先進國家一樣
面對這個問題
小弟是歡迎並且支持新移民 但是我也體認到有部分人士對他們很歧視
所以說中國雖然各地族群很雜
但是只要避免"不均"那也不會發生什麼事情 美國不是更雜
但是只要有不均
自然會冒出一大堆族群（或是階級對立）出來
而今天中國大陸有沒有嚴重不均狀況 我想我不必多說
這也是你應該要擔心的
台灣目前是想盡辦法避免走向M型社會
對岸最大的課題應該是想盡辦法走出M型社會
quote:
Originally posted by ybzd
其實臺灣族群之爭就是政治產物.
如果要以祖籍省籍甚至方言來劃分的成分的話,那大陸任何一個省恐怕都比臺灣來得雜,放到全國就...
比如拿四川來說,四川六成人口是兩湖的移民,而西邊是藏族西南面還有彜族,互相之間搞個"族群對立"按照臺灣的標準易如反掌,只是沒這個氛圍而已.
廣東更是如此,改革開放後廣東有大量外來移民,甚至移民移出了一個中國二三名的超級大都市深圳,結果就是廣州和香港都是廣東話,夾中間的深圳和珠海卻說國語...
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/20/2009 09:57:16 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 11:30:12
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大陸的貧富差距麼也不用想太嚴重這是發展中必然面臨的問題，而相對於過去“大鍋飯”曾經地位優越的人群比如工人一時受不了這種心理落差。像日本《激流中國》那種專門找一個最有錢的億萬富裕翁和一個摔斷腿的民工家庭來類比就太誇張了，畢竟兩者是兩個極端根本不代表大多數，看這種故意誇張以達到效果的東西往往就被誤導了.
而且很有意思的是，大陸地領差異似乎不能從統計上看出來，上海如果的國民所得計算早已是發達國家水平，但人工和成都沒啥兩樣，至少我認識的部分就是如此....
大陸最主要的差距是城鄉差距，雖然現在農村也進步，但整個發展程度和城市還是不能比的，雖然現在農村好像都是多洋氣的別墅（自己蓋當然便宜），事實上一下鄉去看，那些人除了土就是土，從形象上到思維方式都與城市差太遠，工作模式也是如此，城市人七八十歲退休領養老金但農民七八十歲還得下田勞動....所以政府報告認為農村與城市有十年的差距是事實。 |
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標題 |
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(轉文)淺談中國特色黨國資本主義---白領隕落 黑領升起
