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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
 Posted - 04/20/2009 : 16:01:43
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quote:
Originally posted by ybzd
另外和猶太人黑人印第安人歐洲人不同,他們不是一個民族的,但臺灣什麽外省人閩南人都是一個民族.
猶太人倒是和阿拉伯人一樣是閃族後代,英國人麽?恐怕是諾曼人的後代居多,法國麽?高盧原住民的血統到今天還是主體吧...印第安人則是蒙古人種的一支,他們之間差別就太大了.
而外省人閩南人客家人卻都是漢族移民
其實這個比喻很好，最貼切的形容了問題。
分別是中國在漢代之後是統一的，歐洲在羅馬之後是分裂的。
漢族到現在，都分不清當初誰是楚人、越人和胡人了。
這可都是真正的外族。
美國是白人為主，但血統融合到現在，加上都用英語。
硬要分別當初是德、法、英、愛那一個來的很難，除非去查祖先。
把時間調回到南北戰爭那個時間，還是比較容易分出來的。
想一想有群人為了掌權，每次選舉就抓著這一點來鬧。
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 20:19:08
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quote:
Originally posted by 白河子
這應該也是原因之ㄧ，因為農民和相對落後的南部人，自然教育水平比較差，資訊流通也比較不容易，比較好進行「思想改造」、「政治動員」，簡單來說就是比較好騙就是了......
綠營並不會多重視中下階層的利益，執政八年下來，城鄉貧富差距是越來越大~~~只是幾年前總統大選都有「就算肚子餓扁，也要投阿扁」，就知道死忠的程度是如何了orz
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
小弟全家都是台北人，除了奶奶外婆之外都是大專學歷以上。
都是鐵桿深綠，但又非死忠阿扁支持者。請問閣下如何解釋？
自己活在偏見別以為所有人都跟你想一樣。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 22:42:12
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我覺得話可能選戰比較好玩,現代生活一般偏向枯燥乏味,需要加入一些刺激因素,那麼花邊眾多的選戰,互相曝料可比娛樂明星的料要有趣多了,自己還可以參與其中,體驗到鬥爭中無窮的樂趣...這也是一門心理課
至於深綠的支持者也好,深藍支持者也好,我想起可能跟前幾年大陸那個超女的狂熱FANS差不多,狂熱地發送短信,甚至為自己偶像上街拉票,在網上與其他人的支持者對罵,但這麽做對她們有什麽好處?臺灣的藍綠,雖然是政治而不是娛樂,但道理是一樣的,狂熱的政治追星族 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 22:56:02
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quote:
美國是白人為主，但血統融合到現在，加上都用英語。
硬要分別當初是德、法、英、愛那一個來的很難，除非去查祖先。
把時間調回到南北戰爭那個時間，還是比較容易分出來的。
想一想有群人為了掌權，每次選舉就抓著這一點來鬧。
真的是這樣嗎?
到底是有人在炒作，還是另個族群心理就有鬼?
從頭到尾把這討論串看看，裡面有多少歧視/仇視的言論。
所謂省級族群議題，不過是轉化個形式繼續延續而已。
前鎮子所謂"高級外省人"的話題不過是這個問題的表象化。
仇恨這種東西一個巴掌是拍不響的。
只不過這論壇裡的大聲的聲音較為一致，讓人產生種"都是那群人在亂的"錯覺罷了。
換個角度看，多點包容吧~
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 23:08:21
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>到底是有人在炒作，還是另個族群心理就有鬼?
>仇恨這種東西一個巴掌是拍不響的
綠營記仇果然是個事實...不過無論什麽族群(這東西還按祖籍劃分簡直難以理解),都不可能搬出台灣吧?最終還不是得永遠在一起生活下去,不就是證件上"祖籍"一欄麽...
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 00:53:59
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quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
把時間調回到南北戰爭那個時間，還是比較容易分出來的。
想一想有群人為了掌權，每次選舉就抓著這一點來鬧。
真的是這樣嗎?
到底是有人在炒作，還是另個族群心理就有鬼?
從頭到尾把這討論串看看，裡面有多少歧視/仇視的言論。
所謂省級族群議題，不過是轉化個形式繼續延續而已。
前鎮子所謂"高級外省人"的話題不過是這個問題的表象化。
仇恨這種東西一個巴掌是拍不響的。
只不過這論壇裡的大聲的聲音較為一致，讓人產生種"都是那群人在亂的"錯覺罷了。
換個角度看，多點包容吧~
小的不太了解的是：扯進所謂民族/區域性後，被分開來的兩造如果真的有分別的話，該如何理性判斷？
這算是最近生活上發生的一些事情讓小的有所警惕，進而產生的疑問。
算是一種手段運用，或著是剛剛好有這麼幸運？
基本上在上一次兩黨都宣示沒有人有提過省籍情節這樣的鬼話前，電視開始撥洛杉磯黑人暴動，最後每個人都噤口不談，忙著宣示從來沒講過這樣的鬼話ＸＤ
即使每個人都心知肚明：這是妥協。
要小的承認心中有鬼，沒有問題。
本來小的母親外省，父親本省，一提到這件事情想到的就是被排擠的蝙蝠。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 02:18:37
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quote:
Originally posted by masahiro0083
小弟全家都是台北人，除了奶奶外婆之外都是大專學歷以上。
都是鐵桿深綠，但又非死忠阿扁支持者。請問閣下如何解釋？
自己活在偏見別以為所有人都跟你想一樣。
江戶城喵吉拉只今參上！
大概是在下這段話說的太死了太絕對了吧，所以被打了(以後用字還是要小心......)
只是大致上來說，在發展相對落後的南部地區是這樣，在下會學習控制用字的感謝前輩您的指教<O>
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
Edited by - 白河子 on 04/21/2009 02:18:59 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 03:54:33
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這個世界上沒有絕對的存在，我們多半只是為了方便所以很粗糙的把其實很複雜的事情給歸類在一團。
例如我是鐵桿泛藍支持者，不過卻是強硬的台灣獨立派，但我主張中國如果要搞國協或邦聯那台灣應該要加入－－－乍聽之下好像很矛盾，但我相信與我有共同意見立場的人其實並不少。
喜歡德軍並不代表喜歡納粹，換這種說法應該大家都能懂吧？^^
你今天把南部人都歸類成泛綠，就跟之前有某人因為我提到一些日本的事情而把我當成民進黨員一樣，是很可笑的歸類法－－－實際上國民黨在南部縣市仍然佔有大約五成的本省人票數，國民黨員當中本省人的比例跟台灣人口當中本省人的比例是一樣高的；如果要尋找真正的深綠，那麼那些不屬於黃復興黨部的老台北人（日據時代以前就居住在台北的老居民或藍姓李姓等豪門世族）都是比南部的本土泛綠還要更加深綠的鐵桿綠，更別說台灣大學實質上是量產憤青的民主聖地，民進黨支持者數量也很多。
民進黨在台北也曾有佔過優勢，就是阿扁當市長的那幾年，民進黨還是能夠掌握超過四成的得票數－－－後來民進黨再也選不上台北市長，一來是馬英九本身的政治魅力，二來是國民黨在消滅壓縮了新黨與親民黨等其他泛藍的的生存空間後，光憑經驗豐富的基層選舉動員機器就能壓倒民進黨。
雖然大家常說國民黨不懂得怎麼呼口號宣傳，但是談到真正關鍵的固樁、後勤、營運等維繫政黨運作的經驗，遠非靠汽油人與熱血撐起來的民進黨能比擬的。
一般民眾常以為國民黨的經費就是國庫挖來的，或是民進黨執政時也都這麼幹，那也真的太侮辱了選舉基層操盤人員的血尿辛勞。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 03:58:17
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quote:
Originally posted by 白河子
大概是在下這段話說的太死了太絕對了吧，所以被打了(以後用字還是要小心......)
只是大致上來說，在發展相對落後的南部地區是這樣，在下會學習控制用字的感謝前輩您的指教<O>
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這話真的要很小心 我認為與其說是教育水準差距(因為受高等教育而支持綠者
也並非少數)
不如說地域差異 是因為不同歷史經驗的人相互聚集而成
怎麼似乎又離題了
司令部準備移轉至台中南部某學校 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 09:15:00
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但是請不要忘了歷次高雄市長的選舉藍綠幾乎都在55波~特別是左營/鳳山/燕巢等地更是泛藍的鐵票區~
小弟再次強調~
選民的眼睛是雪亮的~無論哪個黨贏都是在地人民的選擇~我們只有尊重~
但是這個時機跟錢過不去的政客是無望選舉的~像台南某個人兄被打之後~陸客不來導致商家反彈~
後續好戲我正等著看~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 10:25:06
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中國內政問題怎好像搞不定的樣子
尤其是產業最基礎的農民與工人
搞不定就別「肖想」台灣
http://n.yam.com/cna/china/200904/20090420345825.html
調查：大陸200萬農民工成鄉村隱患
中央社╱中央社 2009-04-20 23:12
（中央社台北20日電）中國大陸華中師範大學中國農村問題研究中心今天公布的一項調查顯示，截至3月上旬，中國超過2000萬的留鄉農民工中，有1000萬人尚未再就業，其中約有200萬人可能成為鄉村穩定的隱患。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 11:51:33
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quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
美國是白人為主，但血統融合到現在，加上都用英語。
硬要分別當初是德、法、英、愛那一個來的很難，除非去查祖先。
把時間調回到南北戰爭那個時間，還是比較容易分出來的。
想一想有群人為了掌權，每次選舉就抓著這一點來鬧。
真的是這樣嗎?
到底是有人在炒作，還是另個族群心理就有鬼?
從頭到尾把這討論串看看，裡面有多少歧視/仇視的言論。
所謂省級族群議題，不過是轉化個形式繼續延續而已。
前鎮子所謂"高級外省人"的話題不過是這個問題的表象化。
仇恨這種東西一個巴掌是拍不響的。
只不過這論壇裡的大聲的聲音較為一致，讓人產生種"都是那群人在亂的"錯覺罷了。
換個角度看，多點包容吧~
江戶城喵吉拉只今參上！
對啊﹗一個巴掌拍不響。
出了前總統這種口中喊台灣，錢是怎麼一個收法的結局。
他們一家人的辯解說這是政治獻金，不是收賄。
加上那些『中國豬』等的罵詞，所謂佛都有火。
一批人被長期仇視、辱罵，積年累月下來，會有"高級外省人"的反作用出現，再正常不過了。
打會還手，以巴之間強弱懸殊，巴人還會擲石頭呢﹗
豈會罵不還口，何況只是用網上身份說話。
閣下說自己一家人都是深綠。
跟前面說"都是那群人在亂的"有什麼不對﹗
前總統沒有一群人在支持，能夠亂台八年，他可是一人一票的民選總統，可不是槍杆子出政權的獨裁者。
到了現在，綠營還是有一群鐵杆支持者在挺前總統。
即使審訊進行到現在，民調還可得過十至二十巴仙。
民眾有責任為自己的選票負責。
少數服從多數，多數尊重少數是民主的基本原則。
綠營唯一的一次選票過半是04年，如果照本省和外省分，綠營在人口中都應該是多數。
但除了這次的輕微過半，總得票一直是少數。
"都是那群人在亂的"
作為少數的一方，被多數人認為是只佔總數一部份人的『那群人』沒有不對吧﹗
至於一個亂字，在野黨在之前八年的治績，用『亂』字來形容，是合理而沒侮辱性的形容詞。
參照西方的先進國家，成熟的兩黨政治應該是左右，或者自由、保守政黨，在原則和政策上都不同，再在治國政策和能力上競爭選票。
而台灣卻不是分左右，是分藍綠。
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Edited by - 曹公孟德 on 04/21/2009 12:26:53 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 12:10:02
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對於選戰時出現那些「老生常談」，小的用廣東諺語來形容：「橋唔怕舊，最緊要受」 = =
說不同族群的問題，香港因為是個多種族的都市，所以小的也感受甚多，見怪不怪。如果是說漢語或書漢字的，問題比較易處理，因為兩方的習性相近，且溝通上也比較容易。由於歷史的因由，香港是比較多印巴人士，香港人或是正確地說香港的中國人，不是很多人和他們打交道或是想和他們打交道，最常聽到的是對他們「體味」的惡言......
說實在，印度料理很不錯，正宗印度咖哩很香很好味
另一個已成過去的就是越南人士的問題。由於以前香港是越南難民(船民)的第一收容港，所以以前難民問題是令香港政府頭痛的問題。一方面那是英國人強迫(?)，另一方面是他們對香港治安真的有很大的影響。不過，隨著越南局勢安定，不少越南人自願回國、被強制遣返、在香港定居或是他國去矣，那已成歷史了。
而現時香港的問題，就是「新移民」問題。
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 13:00:43
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by masahiro0083
quote:
美國是白人為主，但血統融合到現在，加上都用英語。
硬要分別當初是德、法、英、愛那一個來的很難，除非去查祖先。
把時間調回到南北戰爭那個時間，還是比較容易分出來的。
想一想有群人為了掌權，每次選舉就抓著這一點來鬧。
真的是這樣嗎?
到底是有人在炒作，還是另個族群心理就有鬼?
從頭到尾把這討論串看看，裡面有多少歧視/仇視的言論。
所謂省級族群議題，不過是轉化個形式繼續延續而已。
前鎮子所謂"高級外省人"的話題不過是這個問題的表象化。
仇恨這種東西一個巴掌是拍不響的。
只不過這論壇裡的大聲的聲音較為一致，讓人產生種"都是那群人在亂的"錯覺罷了。
換個角度看，多點包容吧~
江戶城喵吉拉只今參上！
對啊﹗一個巴掌拍不響。
出了前總統這種口中喊台灣，錢是怎麼一個收法的結局。
他們一家人的辯解說這是政治獻金，不是收賄。
加上那些『中國豬』等的罵詞，所謂佛都有火。
一批人被長期仇視、辱罵，積年累月下來，會有"高級外省人"的反作用出現，再正常不過了。
打會還手，以巴之間強弱懸殊，巴人還會擲石頭呢﹗
豈會罵不還口，何況只是用網上身份說話。
閣下說自己一家人都是深綠。
跟前面說"都是那群人在亂的"有什麼不對﹗
前總統沒有一群人在支持，能夠亂台八年，他可是一人一票的民選總統，可不是槍杆子出政權的獨裁者。
到了現在，綠營還是有一群鐵杆支持者在挺前總統。
即使審訊進行到現在，民調還可得過十至二十巴仙。
民眾有責任為自己的選票負責。
少數服從多數，多數尊重少數是民主的基本原則。
綠營唯一的一次選票過半是04年，如果照本省和外省分，綠營在人口中都應該是多數。
但除了這次的輕微過半，總得票一直是少數。
"都是那群人在亂的"
作為少數的一方，被多數人認為是只佔總數一部份人的『那群人』沒有不對吧﹗
至於一個亂字，在野黨在之前八年的治績，用『亂』字來形容，是合理而沒侮辱性的形容詞。
參照西方的先進國家，成熟的兩黨政治應該是左右，或者自由、保守政黨，在原則和政策上都不同，再在治國政策和能力上競爭選票。
而台灣卻不是分左右，是分藍綠。
How about I change it to:
"對啊﹗一個巴掌拍不響。
加上那些『高級外省人』等的罵詞，所謂佛都有火。
一批人被長期仇視、辱罵，積年累月下來，會有"中國豬"的反作用出現，再正常不過了。" it is still true if not more true as those old KMT do have lots of special rights/prestige which most taiwanese cannot share, and how KMT suppress taiwanese languages or arts in the past are just a few obvious samples....... And many old people in HK still remembers how corrupt the KMT are, that will make corruption in DPP like a small case.....
Well, you mentioned the "art of democracy" is not just "minority have to follow majority", but also "majority should respect minority's different point of view". Which KMT's 8 years of unreasonable boycott when DPP was in power has demonstrated that KMT don't have that "majority should respect minority's different point of view" character, it is just a "violence of the majority".....
So, what I want to say is, even I am supporting the Taiwanese side (not the green though), and I still feel pissed about a few policy of the green (such as their anti-nuclear policy). I do recommend that, when when you are defending for the "blue", don't suppose you are the only "victim" and before you think about your "revenge" or pointing finger and blaming the green, don't forget the blue has make a lots of huge messes and make a lot of others suffer a lot too .....The hands of the blues are not that clean as you think they are.
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In fact, it is the 8 years of KMT's unreasonable boycott that makes me totally break up with the blue side, even I have a lots of friends there (and still friends now). As KMT have proved that they are the same "rotten eggs" by doing exactly the same as what they are criticizing the green (unreasonable boycott, damaging the relation with US ....etc) in the past .........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 13:35:55
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民進黨可惜的地方在於當初他們本來有機會趁國民黨最弱的時間點(2000~2001)組成一個聯合政府，連戰當時的得票遠低於宋楚瑜，國民黨得面對被親民黨蠶食消滅的危機，因此才會夾著尾巴跑去見陳水扁，但是民進黨錯過了這個時間點之後，國民黨得以休整恢復實力，發揮其組織戰的優勢之後就能站穩腳步，轉回頭去把親民黨消滅，如此一來取得過半數優勢的國民黨就沒有必要再跟民進黨談聯合政府的問題了。
當初民進黨找來唐飛作行政院長是一個很好的嘗試，只是因為缺乏執政經驗，結果就為了很愚蠢的核四問題而把這個代表藍綠合作的牌給扔掉了，這就種下了國民黨與民進黨之間合作的不信任因子。
也許石貓兄會覺得國民黨八年裡都在擊沉民進黨的法案很多數暴力，這是事實；但執政黨本來就該想辦法拉攏國會裡的其他少數黨組成投票部隊，民進黨缺乏權力分贓的經驗，使得他們在拉攏國民黨與親民黨時錯過了最佳的時機－－－例如國會大選民進黨取得4成席次成為國會最大黨的勝利，是選民們基於泛藍杯葛的不滿而作出的反動，但民進黨並未善加利用這種優位條件來拉攏國民黨或親民黨，而是自以為挾國會最大黨的優勢，則下次大選的勝利也就指日可待，因此錯失聯合時機。
結果就是國民黨3成與親民黨3成結合起來，變成佔國會6成的在野同盟，縱使民進黨是當時最大黨也都贏不了這種壓倒性的差距，而執政的挫敗也就使得民進黨沒有「下次大選的機會」可以得到國會過半了。說起來，要不要組織聯合政府的選擇權一直在民進黨手上，只是他們被突然到來的勝利衝昏了頭所以忘了這件事而已。
假設民進黨當時做出不同的選擇，則今天台灣的政局可能走向歐陸式的多黨政治而非美英式的兩黨政治；我個人是以為未來民進黨要面對的是黨內整肅造成新生代政治明星的斷層，以及他們要學習更加有彈性的來取捨以進行權力分贓，否則無法打破目前的藍天僵局。
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Edited by - n/a on 04/21/2009 13:40:36 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 13:53:48
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曹公孟德說的有些偏激了，綠營支持者不代表挺陳水扁，這就像是我是藍營支持者不代表我得挺周錫偉那個爛貨縣長吧。
民進黨裡終究也是只有少數偏激派願意支持阿扁，大概佔總體綠營支持者的1/3而已，而且我認為這是檯面上民進黨的舊世代政治明星全軍覆沒，而新一代的人材還沒有機會登場的緣故，就跟2004年的國民黨一樣，因為還沒有更可靠的選擇出現，所以大家還在懷念舊時代的老頭子－－－這種情況在足以取代阿扁的政治明星出現後就會改變，雖然那可能要一段不短的時間。
台灣沒辦法分左右的理由是，實際上國民黨與民進黨除了對大陸政策有那麼一點點差別以外，他們處理內政的招數都是很老派的保守右翼。不管是國民年金、低稅率、過度保護政策、重視傳統產業、妄圖公共建設以增加內需…老實說兩大黨腦袋裡裝的東西都差不多。
感謝上帝，台灣有一批很優秀的公務員官僚，以及從這個官僚體系中產生的優秀金融管理人材，所以就算政府很爛，國家還能正常運作。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 15:38:27
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在野黨沒有責任配合執政黨執政，在野黨該作為竟爭對手，拆執政黨的台再正常不過
不過民眾看在眼裡，拆得有沒有理，還是在為國家倒米
從選票自然看出來，幹得不好，就一直在野到底吧
國民黨下台後迅速把李清洗出來，相反民進黨現在還為切不切割陳在作內部鬥爭
而且恐怕在懸市長選舉後還未必能夠完成
有市場就有供應，有一群只問綠色不問事實的死忠支持
民進黨才會爛成現在這樣
當年民進黨組成，是包括台獨在內的在野力量大聯合，並非單單一個台獨黨
結果民進黨沒演變成一個左翼或工黨的政黨
反而在政策上轉到像『保守右翼』
這就像日本的自民黨和民主黨在作同類型的競爭
而且還進一步向台獨傾斜，歷次內部鬥爭愈鬥愈爛，出了前總統這種人材
當年喊的理想不知到哪裡去了
在貪腐上兩個黨都不幹淨
國民黨是選出了最不貪的馬作領導
民進黨是鬥出了最貪的前總統作領導
兩個都是『保守右翼』的政黨
外交政策上民進黨是自陷困境
面對大陸的潛在威脅還要得罪美國
國民黨最少沒作繭自綁
台灣需要的不是一個只會騙選票的綠黨
需要一個左翼黨或工黨，去為基層爭取利益
如果還是綠黨在野跟國民黨爭
國民黨大概可以準備像日本自民黨一樣
開始另一場十幾年，甚至幾十年的長期執政
同樣是綠營，為什麼是台聯泡沫化，而民進黨生存下來﹖
我可不認為這是單純，黨的大與小造成的
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Edited by - 曹公孟德 on 04/21/2009 15:54:53 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/21/2009 : 15:43:04
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好啦
後面話題討論就別過多政治性話語了
畢竟不少觀點見仁見智
目前大家都還保持理性，後面就請更加謹慎注意
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 12:29:58
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可能是因為你從小就在大陸長大 所以習慣這種狀況
至少這在我們這裡長大的人眼中看來就是"危險"+"不正常"
小弟我有個很要好的高中同學
高中畢業後長期呆在大陸上海
後來有次返台和我聊天 其對大陸社會問題深表不滿
認為可以和19世紀工業革命時代的西歐有的拼
我有另一個朋友
之前在台師大唸書 目前在當補習班老師
他因為之前和大陸交換學生交往密切
也曾和我提到過大陸交換學生來台灣的最大震撼不是自由民主
而是社會貧富差距小
反而從此發現自己的社會可能的問題
另外您說的上海平均所德和先進國家相差無幾
小弟我也深表納悶
我的確在過去看過一些統計資料 說上海平均所得已經將近一萬美元
但是為什麼我週遭上海來的同學
之前在上海當的可是醫院的醫檢師 薪水極低
導致一大堆大陸的生物/基礎醫學人才紛紛跑到美國唸書
甚至是在大陸可以開業看診的零床醫師 盡然願意跑來美國幹苦哈哈的基礎研究
這在台灣是幾乎看不到的
因為台灣臨床醫生大多不願意放棄高薪來美國學基礎科學
所以我來美國後深表納悶 既然平均所得已經如此之高
為什麼醫學相關專業的薪水仍然低?
到底是哪些人所得增加了?
樓主您能幫我解惑一下嗎?
還是說那些平均所得根本不可性
最後想請教一下 你們算城市平均所得時
是考慮城市戶籍? 還是有包含拿暫住証的農村戶籍人口
謝謝
quote:
Originally posted by ybzd
大陸的貧富差距麼也不用想太嚴重這是發展中必然面臨的問題，而相對於過去“大鍋飯”曾經地位優越的人群比如工人一時受不了這種心理落差。像日本《激流中國》那種專門找一個最有錢的億萬富裕翁和一個摔斷腿的民工家庭來類比就太誇張了，畢竟兩者是兩個極端根本不代表大多數，看這種故意誇張以達到效果的東西往往就被誤導了.
而且很有意思的是，大陸地領差異似乎不能從統計上看出來，上海如果的國民所得計算早已是發達國家水平，但人工和成都沒啥兩樣，至少我認識的部分就是如此....
大陸最主要的差距是城鄉差距，雖然現在農村也進步，但整個發展程度和城市還是不能比的，雖然現在農村好像都是多洋氣的別墅（自己蓋當然便宜），事實上一下鄉去看，那些人除了土就是土，從形象上到思維方式都與城市差太遠，工作模式也是如此，城市人七八十歲退休領養老金但農民七八十歲還得下田勞動....所以政府報告認為農村與城市有十年的差距是事實。
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 13:02:21
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上海？這裏勞動密集型企業的比例比較少，印象中似乎是國內收入差距比較小的地區。也許是因爲生活圈子的原因，感受比較不一樣吧。
醫生的諣，似乎比較特殊一點，大陸前一階段的醫療體制改革很失敗，利益分配傾向于制藥等環節。考慮到教育年限和工作强度，醫生的錢景確實不大妙。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 13:27:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能是因為你從小就在大陸長大 所以習慣這種狀況
至少這在我們這裡長大的人眼中看來就是"危險"+"不正常"
小弟我有個很要好的高中同學
高中畢業後長期呆在大陸上海
後來有次返台和我聊天 其對大陸社會問題深表不滿
認為可以和19世紀工業革命時代的西歐有的拼
我有另一個朋友
之前在台師大唸書 目前在當補習班老師
他因為之前和大陸交換學生交往密切
也曾和我提到過大陸交換學生來台灣的最大震撼不是自由民主
而是社會貧富差距小
反而從此發現自己的社會可能的問題
另外您說的上海平均所德和先進國家相差無幾
小弟我也深表納悶
我的確在過去看過一些統計資料 說上海平均所得已經將近一萬美元
但是為什麼我週遭上海來的同學
之前在上海當的可是醫院的醫檢師 薪水極低
導致一大堆大陸的生物/基礎醫學人才紛紛跑到美國唸書
甚至是在大陸可以開業看診的零床醫師 盡然願意跑來美國幹苦哈哈的基礎研究
這在台灣是幾乎看不到的
因為台灣臨床醫生大多不願意放棄高薪來美國學基礎科學
所以我來美國後深表納悶 既然平均所得已經如此之高
為什麼醫學相關專業的薪水仍然低?
到底是哪些人所得增加了?
樓主您能幫我解惑一下嗎?
還是說那些平均所得根本不可性
最後想請教一下 你們算城市平均所得時
是考慮城市戶籍? 還是有包含拿暫住証的農村戶籍人口
謝謝
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Originally posted by ybzd
大陸的貧富差距麼也不用想太嚴重這是發展中必然面臨的問題，而相對於過去“大鍋飯”曾經地位優越的人群比如工人一時受不了這種心理落差。像日本《激流中國》那種專門找一個最有錢的億萬富裕翁和一個摔斷腿的民工家庭來類比就太誇張了，畢竟兩者是兩個極端根本不代表大多數，看這種故意誇張以達到效果的東西往往就被誤導了.
而且很有意思的是，大陸地領差異似乎不能從統計上看出來，上海如果的國民所得計算早已是發達國家水平，但人工和成都沒啥兩樣，至少我認識的部分就是如此....
大陸最主要的差距是城鄉差距，雖然現在農村也進步，但整個發展程度和城市還是不能比的，雖然現在農村好像都是多洋氣的別墅（自己蓋當然便宜），事實上一下鄉去看，那些人除了土就是土，從形象上到思維方式都與城市差太遠，工作模式也是如此，城市人七八十歲退休領養老金但農民七八十歲還得下田勞動....所以政府報告認為農村與城市有十年的差距是事實。
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有次和當兵時的某位有黑社會背景()的同僚偶遇
問起近況 他表示退伍之後就和朋友赴大陸打天下
當然就是搞特種行業
據他的說法 現在的中國真的很有錢 只不過財富都被高幹子弟把持
要在中國做生意 非得看這些人臉色不可
或許他的說法比較誇張 不過可能還是有些參考價值
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 14:03:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外您說的上海平均所德和先進國家相差無幾
小弟我也深表納悶
我的確在過去看過一些統計資料 說上海平均所得已經將近一萬美元
但是為什麼我週遭上海來的同學
之前在上海當的可是醫院的醫檢師 薪水極低
導致一大堆大陸的生物/基礎醫學人才紛紛跑到美國唸書
甚至是在大陸可以開業看診的零床醫師 盡然願意跑來美國幹苦哈哈的基礎研究
這在台灣是幾乎看不到的
因為台灣臨床醫生大多不願意放棄高薪來美國學基礎科學
所以我來美國後深表納悶 既然平均所得已經如此之高
為什麼醫學相關專業的薪水仍然低?
到底是哪些人所得增加了?
不知是公家還是私家?
其實是$的問題......醫師薪酬高，代表那國的經濟及生活水平高。可是上海的問題是大陸平均薪酬不高，如果只有某些行業、地區薪酬是比高，是不大可能的事，因為國家內部會失去平衡。最簡單的是醫師薪酬是1000至2000，但外面都是
人都是200至300，醫療費用是......
香港、澳門因為還有出入境限制，所以問題不大。近年來有不少廣東同胞來香港產子，更有不少人走公家醫院數。那些人既無力還錢，香港這邊也沒有多大能力「搾」到分毫。因此本身就資源緊拙的公立醫院，出現香港居民(孕婦)竟沒法得到適當的服務。最後，政府那邊要在邊境口岸，限制大陸孕婦來港，同時要有HK$30000及醫院証明文件才可過來。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/25/2009 : 22:08:47
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quote:
Originally posted by masahiro0083
quote:
Originally posted by 白河子
這應該也是原因之ㄧ，因為農民和相對落後的南部人，自然教育水平比較差，資訊流通也比較不容易，比較好進行「思想改造」、「政治動員」，簡單來說就是比較好騙就是了......
綠營並不會多重視中下階層的利益，執政八年下來，城鄉貧富差距是越來越大~~~只是幾年前總統大選都有「就算肚子餓扁，也要投阿扁」，就知道死忠的程度是如何了orz
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
小弟全家都是台北人，除了奶奶外婆之外都是大專學歷以上。
都是鐵桿深綠，但又非死忠阿扁支持者。請問閣下如何解釋？
自己活在偏見別以為所有人都跟你想一樣。
江戶城喵吉拉只今參上！
同感 我外婆是本省人 但是鐵桿泛藍
我爸外省人 反而兩次都投給阿扁(不過現在非常痛恨就是了)
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 04/26/2009 : 01:46:59
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| IMHO,the income of mainland doctor is abt 1/20-1/30th compare to US counterparts,however the salary of a beginner is quite low may be likely less than 2000 RMB per month in a major city.But the doctor should feel lucky compare with the nurses,as the nurses may be the most ill-treated,low paid worker in the whole medical system .So-called"大陸可以開業看診的零床醫師 盡然願意跑來美國幹苦哈哈的基礎研究"is a reasonable n reliable choice if possible. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/26/2009 : 10:16:44
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可能是因為你從小就在大陸長大 所以習慣這種狀況
至少這在我們這裡長大的人眼中看來就是"危險"+"不正常"
小弟我有個很要好的高中同學
高中畢業後長期呆在大陸上海
後來有次返台和我聊天 其對大陸社會問題深表不滿
認為可以和19世紀工業革命時代的西歐有的拼
我有另一個朋友
之前在台師大唸書 目前在當補習班老師
他因為之前和大陸交換學生交往密切
也曾和我提到過大陸交換學生來台灣的最大震撼不是自由民主
而是社會貧富差距小
反而從此發現自己的社會可能的問題
另外您說的上海平均所德和先進國家相差無幾
小弟我也深表納悶
我的確在過去看過一些統計資料 說上海平均所得已經將近一萬美元
但是為什麼我週遭上海來的同學
之前在上海當的可是醫院的醫檢師 薪水極低
導致一大堆大陸的生物/基礎醫學人才紛紛跑到美國唸書
甚至是在大陸可以開業看診的零床醫師 盡然願意跑來美國幹苦哈哈的基礎研究
這在台灣是幾乎看不到的
因為台灣臨床醫生大多不願意放棄高薪來美國學基礎科學
所以我來美國後深表納悶 既然平均所得已經如此之高
為什麼醫學相關專業的薪水仍然低?
到底是哪些人所得增加了?
樓主您能幫我解惑一下嗎?
還是說那些平均所得根本不可性
最後想請教一下 你們算城市平均所得時
是考慮城市戶籍? 還是有包含拿暫住証的農村戶籍人口
謝謝
quote:
Originally posted by ybzd
大陸的貧富差距麼也不用想太嚴重這是發展中必然面臨的問題，而相對於過去“大鍋飯”曾經地位優越的人群比如工人一時受不了這種心理落差。像日本《激流中國》那種專門找一個最有錢的億萬富裕翁和一個摔斷腿的民工家庭來類比就太誇張了，畢竟兩者是兩個極端根本不代表大多數，看這種故意誇張以達到效果的東西往往就被誤導了.
而且很有意思的是，大陸地領差異似乎不能從統計上看出來，上海如果的國民所得計算早已是發達國家水平，但人工和成都沒啥兩樣，至少我認識的部分就是如此....
大陸最主要的差距是城鄉差距，雖然現在農村也進步，但整個發展程度和城市還是不能比的，雖然現在農村好像都是多洋氣的別墅（自己蓋當然便宜），事實上一下鄉去看，那些人除了土就是土，從形象上到思維方式都與城市差太遠，工作模式也是如此，城市人七八十歲退休領養老金但農民七八十歲還得下田勞動....所以政府報告認為農村與城市有十年的差距是事實。
我的blog
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歡迎參觀
有次和當兵時的某位有黑社會背景()的同僚偶遇
問起近況 他表示退伍之後就和朋友赴大陸打天下
當然就是搞特種行業
據他的說法 現在的中國真的很有錢 只不過財富都被高幹子弟把持
要在中國做生意 非得看這些人臉色不可
或許他的說法比較誇張 不過可能還是有些參考價值
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
最近對岸不是跑來不少人說他們的國企強嗎﹖
還說大陸政府稅收得少，都是國企交的稅多
名為國企，實為黨企
現在的大黨企，都是靠法律保證的壟斷
或壟斷時代佔下來的壓倒勝市場佔有率
現在大陸最有錢的就是當貪官的
不然就是在黨企當中高層在搜括
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(轉文)淺談中國特色黨國資本主義---白領隕落 黑領升起
