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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 05/31/2009 :  00:35:15  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
前天幻想軍武熱情大爆發，坐在麥當勞就不自覺的畫出了這艘船，原先是設計給海巡署用的，不過因為感覺這傢伙發展潛力不小所以就改成多功能船體了，晚點會補上海軍型。


基本諸元
長：0.6m*44=26m﹝用一個人稍息姿勢時腳張開大約60cm去量的﹞
寬：5.5m﹝以長寬比約4.8:1求得﹞
動力源：柴油機*1
推進方式：水噴射推進器*2
最大航速：30節
重量：大約700噸

海巡版本
人員配置：大約20人
艦首裝備雙連裝30mm快砲*1
艦橋上雙管重機槍一挺﹝不指定型號，不過要求防護鋼板﹞
偵測設備：
對海搜索雷達*1
通訊設備：
衛星天線*1
﹝皆裝置於主帷竿頂端﹞
艦載快艇：四艘橡膠充氣式，收納於艦橋下方後半部
續航時間：至少15hr﹝這個小弟不太會估，不知道有沒有哪位高手可以幫小第一下﹞



﹝倉室配置依序是：彈艙、居住區\武器庫\禁閉室、輪機、燃料、直昇機燃料﹞

由於是給海巡署用，所以不考慮匿蹤外型，免得海巡署反而成為海上交通的破壞者﹝雖說如此但看多了匿蹤外型還是...﹞，也設計了許多爲登船臨檢、近距離交火而設計的設施：

1.直昇機甲板前方的護牆上預留槍眼與立足點
2.艦橋窗戶內傾，提供對於下方的完整視野，可避免敵方試圖劫船/挾持人質，當遭遇槍戰時可收傾斜裝甲之效。
3.艦橋四方皆有窗戶，提供艦橋內組員完整視野
4.艦橋上方雙管重機槍具有至高點優勢
Edited by - 西伯利亞 on 07/01/2009 21:58:11

Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 05/31/2009 :  01:48:18  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
我比較想問的是
除了那小五百直昇機之外
還有啥直昇機可以在那小小的甲板操作順暢啊？

或者能否找一下任何一艘七百噸且能順暢操作直昇機的實品？

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 05/31/2009 :  12:29:53  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
換上新圖﹝今天仔細檢視發現跟之前在麥當勞畫得手繪圖有些不太一樣﹞，相較於之前版本艦橋結構縮短因此直昇機甲板加長，直昇機降落的位置也向前移，不知道有沒有改善一點。
Edited by - 西伯利亞 on 05/31/2009 12:43:17
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/31/2009 :  14:57:57  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
為啥我總覺得那直升機甲版是懸空的..................
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 05/31/2009 :  17:17:12  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

為啥我總覺得那直升機甲版是懸空的..................


是那個圓圈圈的緣故吧，圓圈圈跟大紅色的H一樣都是畫在甲板上的...
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 06/01/2009 :  03:44:40  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
再次修改﹝圖片更新在上面﹞，艦體後部甲板強化，所以基本上是整個後半部甲板都可以給直升機降﹝前提是你容許尾衍樑懸在外面的話﹞，之前那個圓圈圈誤導大家真的很對不起...
另外，在加厚的甲板與一般甲板之間增設樓梯並且左右兩側增加斜玻，以利病患的運送。
Edited by - 西伯利亞 on 06/01/2009 03:48:15
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 06/01/2009 :  08:03:22  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 西伯利亞

quote:
Originally posted by 閒遊之人

為啥我總覺得那直升機甲版是懸空的..................


是那個圓圈圈的緣故吧，圓圈圈跟大紅色的H一樣都是畫在甲板上的...

but I do worries if the fan-tail have enough strength.........

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 06/01/2009 :  09:59:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這種大小的直昇機甲板很復古:早期大家也是覺得直昇機可以定點降落,歐洲當時的直昇機往往又小得一塌糊塗,所以甲板也很小.後來直昇機變大,又發現這樣降落真的很危險,所以直昇機甲板才越變越大.

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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 06/01/2009 :  19:42:45  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
dasha大的意思是說當時的直昇機還能在當時的船艦上順暢操作的意思嗎？

現在送上更新。這次請容許小弟只放艦尾段。



左邊是向後、外延伸，並且強化艦尾部分的結構的版本。
右邊則是取消後方護牆而其餘同上的版本。

其中左邊的版本估計可以把長度拉到8m左右，而右邊的話是 9~10m， 寬度都一樣最寬處約6.5m，基本上要降海巡的直昇機應該還可以﹝前提還是必須容許尾衍樑懸在外面﹞...

基本上如果這樣還是沒辦法的話那就只好放棄直昇機甲板，只留一小塊空地用來給直升機吊擔架了。
Edited by - 西伯利亞 on 07/01/2009 21:59:13
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 06/01/2009 :  20:43:09  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
實在不是故意要兔曹
國軍各種直昇機當中
S-70不算機翼，就全長12公尺多了，要是機翼全展則將近20公尺
UH-1機翼全展則也是17公尺
那就只剩下MD-500
全展也是八九公尺左右了
這甲板要裝小五百，很難的勒........

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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 06/02/2009 :  05:55:11  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
當時直升機在當時船艦上操作得很危險......

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西伯利亞
新手上路

Taiwan
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Posted - 06/02/2009 :  19:55:16  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
直昇機甲板的話小弟直接取消，但是保留船後方原本的大型平坦空間供必要時吊運傷患\病患使用，並把原先的直昇機燃料改成船艦燃料以增加續航距離。

話說回來，加長過的甲板放MQ-8應該不成問題吧？﹝海軍型要用的﹞
Edited by - 西伯利亞 on 06/07/2009 01:41:51
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/07/2009 :  00:24:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
總覺得這種等級的船裝正規直升機太勉強了~~
裝uav之流還差不多~~
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 06/07/2009 :  01:38:05  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
小弟冷靜下來仔細想想之後發現的確是這樣，所以海巡版本已經取消直昇機甲板，雖然一開始小弟放直昇機甲板的目的只是希望能夠延伸直昇機的作業半徑，盡量減少傷\病患與犯人等待在船上的時間﹝直昇機只是降下來加個油載到人然後就可以走了﹞並不打算艦載。但這甲板看來似乎連降落都很危險﹝仔細看過數據以後發現﹞...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 07/01/2009 :  17:13:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
後甲板裝的UAV彈射器跟補捉器怎樣?
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 07/01/2009 :  19:33:37  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

後甲板裝的UAV彈射器跟補捉器怎樣?


彈射器呀...
小弟是有想過在上頭裝用現代材料製成的大型弩炮來彈uav﹝但是非常擔心應力與結構強度問題﹞，不過捕捉器可能只限於無人直升機用的，非直升類型uav要直接降在上頭可能有困難，目前的想法是降在水上然後再拉起來...
Edited by - 西伯利亞 on 07/01/2009 19:34:23
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 07/02/2009 :  04:12:30  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
彈射可以用發射藥彈射~一般來說UAV的構型都是升力比較高的~機體也輕~類似像中科院的中翔二號那般~所以我想也不需要用彈弓弩炮
因為看不到船圖所以不曉得艦首有多長~不然是可以彈射器裝艦首~在20節艦首頂風的狀況下~不用多大的力道就飛的起來了~
直升機型的可以用補捉網嗎?螺旋槳會攪壞吧?~而且船的甲板在海浪作用下是高高低低的晃~很難著艦的
定翼型的可以用補捉網~很久很久之前有在全防看過早期的野戰型偵搜UAV是用補捉網的~
就一頭撞上網子~然後同時引擎停機
水上飛機型的是行不通的~外海浪可是很大的~一架大尺寸搖控飛機一放上去就被浪打的滅頂了~
建議裝定翼行UAV是因為小船偵搜距離短~通常就是地平線可視範圍內~如果有UAV輔助的話~在好天氣時守的範圍可以大到方圓五十公里左右
就算這UAV的資料鍊只用民用的WinMax(IEEE802.16)的規格~在好天氣時偵搜的範圍可以大到一架五十公里左右範圍~影像資料是絕對沒問題的~
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 07/03/2009 :  20:04:41  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
圖片現在應該看得到了，剛剛換上相片籃的帳號﹝被那堆系統煩了半天結果居然是滑鼠右鍵...﹞

Sleepless Prometheus 大說的早期UAV是指美國越戰中用的閃電蟲吧，印象中閃電蟲是噴射式而且似乎沒有機翼，所以用捕捉網當然沒問題，現在UAV用平直翼的多，要用捕捉網可能有點問題...

又，小弟誤以為大大說的捕捉器是指所有用「捕捉」方式輔助UAV降落的系統，真是抱歉...

quote:
因為看不到船圖所以不曉得艦首有多長~不然是可以彈射器裝艦首~在20節艦首頂風的狀況下~不用多大的力道就飛的起來了~


基本上艦首還放了30mm砲，不過倒是可以試試看，建議就收下了。謝謝。

quote:
彈射可以用發射藥彈射~一般來說UAV的構型都是升力比較高的~機體也輕~類似像中科院的中翔二號那般~所以我想也不需要用彈弓弩炮


我比較偏好可重複利用的發射方式，而且用發射藥的話你還要找地方存放這種高危險易燃物，海軍還沒什麼問題，反正被打中也就差不多看運氣要不要棄船了，海巡的話要擔心被流彈打到然後誘爆﹝不像海軍沒事不會有人對他亂開槍，海巡面對槍戰或零星槍擊事件的機會多太多了﹞/自己人操做不慎引爆/犯人掙脫拿來威脅/etc，而且使用次數還受限...
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 07/04/2009 :  05:18:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
其實那個補捉網就像是大形補鳥網~或者說是排球的那個網子一樣~只是吸收衝擊力強點而已~跟彈簧跳床一樣邊框繃一圈粗橡膠繩搞不好就夠了
我講的那個UAV不是越戰的閃電蟲那種的~那個是要飛進高威脅地區快速進出用的~戒哨機跟本不用飛這快~也太耗油了
我看到的就跟中翔二號雷同的東西~後推螺旋槳動力~要降落時對準補捉網~關引擎~滑翔衝進去~
彈射不用發射藥也可以~那就用壓縮空氣吧?中科院的天隼二號就這樣搞
"(２)天隼二型
天隼二型為中科院資訊通信研究所研製採空氣彈射設計，大幅提升系統機動能力；亦降低了跑道限制等環境因素對飛機起降的影響。主要裝備包括機身、地面導控站，以及相關彈射、支援裝備，均可裝載於三部廂型車中快速運送、機動部署，其導控距離長達一五○公里；且擁有不易為紅外線／雷達導向導彈鎖定的特性，戰場存活度極高。詹氏年鑑提供的性能諸元為，天隼二型機長四公尺，翼展五公尺，載荷可達卅公斤，滯空時間四至八小時，平均巡航速度為七○節。該型機平時除掛載一個環架式彩色CCD攝影機，作為戰場監控、目標定位及追蹤用途；也可搭配紅外線／可見光雙感測器光電酬載，執行夜晚偵照等任務。"


網路上偷借來的照片

這東西應該加速到四十節就可以離陸了.......
Edited by - SleeplessPrometheus on 07/04/2009 05:25:28
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 07/04/2009 :  15:39:26  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
這邊整理一下小弟目前手上的UAV上艦方案：

方案一：天隼二海事改良型*2以USV*2﹝一架配一艘﹞載運加速到一定速度後起飛，最大的優點是效率高 艦不需調整航向，航線規劃較靈活。

方案二：BELL EAGLE EYE ﹝V-22縮小無人版，長*寬=5.56m*7.37m﹞，甲板最長的那一型勉強放得下，不過還是危險操作就是了﹝所以基本上這方案只是放好看的，沒必要理會﹞

方案三－終極惡搞方案：雄風－2F，用雄風二E型去除彈頭、換裝尋標頭、改用較省油發動機、加裝大型伸縮式平直翼而成的UAV，直接使用原先雄風二型的發射箱發射升空。必要時可掛載一些機槍之類的武器﹝少掉兩百公斤彈頭之後升力應該剩下不少﹞，情況緊張時也可以把彈頭裝回去馬上變回反艦飛彈﹝導引的話就用遙控就行了﹞最大的優點是發射完全不受限

方案四：艦首高壓空氣彈射器，優點是起飛難度較低，缺點是和艦首30砲﹝以及人員居住區﹞衝到。

方案五：艦尾高壓空氣彈射器。

方案六：艦尾現代材料製大型努砲，優點是可重複使用，缺點是太佔空間，而且彈力可能不足﹝雖然可能沒有壓縮空氣彈射器嚴重﹞

方案七：艦首大型努砲，優點同上而且因為可以迎風所以發射難度較低，缺點是太佔空間以及和艦首30砲等衝突。

----------------------------------------------------------------------
基本上小弟目前最偏好方案一、三、四，而USV﹝無人水面載具﹞基本上是一定會上船的﹝而且小弟還要裝兩艘﹞。
Edited by - 西伯利亞 on 07/04/2009 15:44:26
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 07/04/2009 :  18:17:46  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
USV你要考慮到那種小東西在台灣周邊外海海域常態性浪高二到五公尺的海像時有多大的用處?
要在大~那就跟人員搭乘的摩托艇搶空間了~
方案一是絕對不成的~在那種海像下放風箏一定翻~引擎進氣口吸到水就熄火了
如果是UAV戒哨機的話~最少要三架~四架更好
如果以天隼二型的理想最大操控距離的150KM理想值來看的話
每機以50km為直徑繞圈戒哨~距母船100km~四機成梯形四點分布~母船在中央以五十km為距繞圈圈~
一但有狀況即往狀況點移動~同時反像的戒哨機可以以七十節的速度很簡單的追上母船~然後在由母船回收~再視狀況補充燃油後再彈射出去接替其它戒哨機
但是如果只有兩機~那就只能看左右兩邊
如果用USV加速起飛~如果狀況點附近或當下海像不良浪高過高~就無法彈射接替的戒哨機~那這樣就失去空中戒哨監視的用意~
大概就這樣~
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 07/05/2009 :  00:00:31  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
搞四架的話~~
700t就不夠用了~~
要4倍的人員
加上輪值人員
整備人員
收納空間
補給物資
起碼要1000t才夠用吧?
而且海巡需要像軍艦那樣一次出海一周貞巡嗎?
沒的話沒啥效益說~~
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
156 Posts
Posted - 07/05/2009 :  12:35:26  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

USV你要考慮到那種小東西在台灣周邊外海海域常態性浪高二到五公尺的海像時有多大的用處?
要在大~那就跟人員搭乘的摩托艇搶空間了~
方案一是絕對不成的~在那種海像下放風箏一定翻~引擎進氣口吸到水就熄火了
如果是UAV戒哨機的話~最少要三架~四架更好
如果以天隼二型的理想最大操控距離的150KM理想值來看的話
每機以50km為直徑繞圈戒哨~距母船100km~四機成梯形四點分布~母船在中央以五十km為距繞圈圈~
一但有狀況即往狀況點移動~同時反像的戒哨機可以以七十節的速度很簡單的追上母船~然後在由母船回收~再視狀況補充燃油後再彈射出去接替其它戒哨機
但是如果只有兩機~那就只能看左右兩邊
如果用USV加速起飛~如果狀況點附近或當下海像不良浪高過高~就無法彈射接替的戒哨機~那這樣就失去空中戒哨監視的用意~
大概就這樣~


沒人規定USV一定要小小隻的吧﹝UAV都出了全球應這種大傢伙了﹞...而且USV其實就是遙控船而已，用一般救難用橡皮艇之類的改裝一下就好了，基本上我是想用四艘小船配兩套遙控系統需要時再裝上，至於用途，平常在海上詢囉，遇到可疑船隻或遇難者時第一時間衝過去救，發射UAV是附帶的。

至於惡劣海像操作UAV是小弟沒想到的，基本上只是覺得這樣發射效率會比較好﹝一倍時間發射兩倍UAV﹞，三到四架UAV我是覺得空間可能不太夠，而且多裝幾條小船不管救難查緝還是當逃生艇用都比較實際吧。

所以基本上目前這船就裝UAV*2(發射方式/型號未定)+小艇*4+遙控指揮組*2
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 07/05/2009 :  13:46:10  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
也沒人說一定只能有一種能力
把小艇加裝機械
變成可遙控
可一般人工操作的兩用艇~~
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西伯利亞
新手上路

Taiwan
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Posted - 11/15/2009 :  19:20:13  會員資料 Send 西伯利亞 a Private Message  引言回覆
最近去搜尋UAV launcher 關鍵字的圖才發現彈射器需要的空間比我想像的小，大概2~3m長度向上十幾二十度就足夠，原本一直卡住的UAV發射問題這下解決了，UAV名稱決定為海天隼一型﹝天隼二型海事改良型完成後修改編號﹞；接下來是小艇問題，小弟從一開始就想用〝從船尾斜坡滑下〞﹝用類似雲霄飛車的軌道﹞+左右舷液船尾液壓起重機的方式來施放小艇不知道可不可行？

另外，雖然UAV發射裝置的問題解決了﹝雄二F暫時凍結﹞，不過它的部放位置現在變成了新的問題：艦首原先的空間已經被30砲佔據，這也是我一開始不想用高壓空氣彈射的原因，除了取消30砲之外的解決方式小弟想到兩種：

1.原先的雙管30拆成兩座單管，空出中間給發射器用﹝可能面臨口徑縮小或自動化程度降低的問題﹞

2.艦橋下方作大門﹝類似便利商店常見的自動門向左右開﹞，然後中間放彈射器，左右放UAV。

最後，小弟最近正在以正確的比例尺重畫這艘船的圖﹝因為之前的比例尺很亂﹞，不過因為已經高三，只能偶爾畫一下當休息，所以近期內不會上來，很抱歉現在才跟各位說，請各位見諒，謝謝。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 11/15/2009 :  20:09:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
推力夠的話直接從船尾發射也行吧?
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