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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
 Posted - 06/24/2009 : 12:33:57
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quote:
Originally posted by dasha
原則上台灣沒聽說要求配偶也要是教徒,但你要追求人家的話,一起禮拜一起討論是最佳藉口.
可能問得不大好……其實小的看過有個例子是已經是情侶，男方非教徒，間中有出沒教會活動，但女方的教友「希望」男的也入教。可是男的不想入教，且認為戀愛之事沒理由要和上帝扯關係。教友誘勸無效，開始勸說女方分手，因為信仰不同很易有矛盾及磨擦。
另外，老父對香港前樞機陳主教也頗有微言，認為宗教人士不應過分干涉政治事務，且天主教方面很容易使人感到涉及外力。好像老父這一輩人當年由祖國冒險下來的人有不少對這方面感冒。 |
Edited by - 初心者 on 06/24/2009 12:35:15 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 13:17:43
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Originally posted by 初心者
教友誘勸無效，開始勸說女方分手，因為信仰不同很易有矛盾及磨擦。
我看過的例子裡面，只有西方的一神教教徒如此，東方宗教的不大會這麼堅持，頂多要對方吃素。
而且說分手多半是旁邊那些教友鼓動的，有去聽過傳銷就知道那種影響力有多可怕。
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Edited by - Snap on 06/24/2009 13:18:35 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 13:33:48
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Originally posted by 初心者
[quote]Originally posted by dasha
另外，老父對香港前樞機陳主教也頗有微言，認為宗教人士不應過分干涉政治事務，且天主教方面很容易使人感到涉及外力。好像老父這一輩人當年由祖國冒險下來的人有不少對這方面感冒。
他們本來就是羅馬帝國的中宣部
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 14:00:58
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Originally posted by 初心者
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Originally posted by 高仔
不多，很罕見，但是台北有蓋清真寺，三重、板橋一帶也有回民聚集區。
台北縣可說是尋找異國風情的探險尋寶之地XD
離題一問，那些回人有沒有開食肆？因為小的逛深圳時有同行的朋友介紹去吃新彊回回串燒及一些特色食品，味道很不錯。
回題一問，不知台灣的天主教徒有沒有要求配偶或者情人是教徒？因為小的在香港一些討論區看過這方面的問題，有些人更因男/女朋友不是教徒而被教友要求分手。
天主教會並不那麼嚴格, 只會要求在教堂行婚禮前要求非信徒的一方具結承諾婚後必須按照天主教教義教導子女. 在台灣幾十年前就可以, 這我可以作證. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 14:37:09
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quote:
Originally posted by mathewwu
天主教會並不那麼嚴格, 只會要求在教堂行婚禮前要求非信徒的一方具結承諾婚後必須按照天主教教義教導子女. 在台灣幾十年前就可以, 這我可以作證.
What if I don't want my children go to church before they are adult and can make their own decision???
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 14:44:15
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quote:
Originally posted by mathewwu
天主教會並不那麼嚴格, 只會要求在教堂行婚禮前要求非信徒的一方具結承諾婚後必須按照天主教教義教導子女. 在台灣幾十年前就可以, 這我可以作證.
那就慘了，天主教女友是不用泡了，因小的習慣中國的「親疏有別」，「愛己及人」也只會是親人及友人，「博愛」是不可能。XD |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 15:25:44
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附帶一提，在下認識過的教友裡面，天主教是自我約束的多，基督新教則是要求別人的多，自己可以衡量一下。
另外天主教是反對避孕墮胎的，我有個朋友父母就是天主教徒，他國中的時候小妹還在坐嬰兒車，不想當超級奶爸的男士們擇友前要想清楚~~ |
Edited by - Snap on 06/26/2009 09:21:20 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 16:53:40
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| 承諾就是承諾, 如果不想尊守, 說服信徒的一方不要在天主教堂結婚, 就不用毀約. |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 06/24/2009 : 19:06:37
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原來我把後期聖徒教會跟耶和華見證人搞混了,抱歉~
不過不管新教舊教, 不都是以先要求自己為出發點嗎?
如果不是, 不就違反了聖經中的一句話'只看見別人眼中的刺,沒有看見自己眼中的梁木"?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 09:15:16
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Originally posted by jenweih
不過不管新教舊教, 不都是以先要求自己為出發點嗎?
如果不是, 不就違反了聖經中的一句話'只看見別人眼中的刺,沒有看見自己眼中的梁木"?
那要對方記得這句話......信教虔誠且身體力行的人應予以高度尊敬,但宗教騙子的新聞也沒少過,程度沒那麼高把受洗上禮拜當買贖罪卷的也沒好到那去......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 09:53:47
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quote:
Originally posted by mathewwu
天主教會並不那麼嚴格, 只會要求在教堂行婚禮前要求非信徒的一方具結承諾婚後必須按照天主教教義教導子女. 在台灣幾十年前就可以, 這我可以作證.
按天主教教義?
教養?
這麼含糊啊!
天主教教義可以退縮的很窄,也可以擴張的很廣,
而所謂"教養"的標準也是可寬可窄.
具體來說這種標準是要如何實施啊?
那一些老問題(如參與祭祀等民俗禮儀活動)不知按上述"標準"要如何解決?
必須"禁止"向子女"教導"本地特有民俗文化或是其他宗教的知識習俗嗎(因為這或許不符合教義)?而限定只能教導從西方傳來的宗教習俗(因為這才符合教義)?
認同廣泛的某些基督教概念(一神,耶穌等等),而不認同"天主教版本"的教義,那可不可以啊?比方說不接受三位一體,聖餐變體,或是不認同聖母的地位等等.....還是說這都"不合標準的天主教教義",必須嚴禁? |
Edited by - roger011 on 06/25/2009 09:56:53 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 10:24:08
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祭祀祖先是天主教幾百年前就允許的民俗禮儀活動, 祭拜土地公等那是其他宗教信仰不是民俗. 至於你說的"不接受三位一體,聖餐變體,或是不認同聖母的地位"那已經進入神學領域, 連未受過宗教哲學訓練的成人都不見得有思辯能力, 你認為幼小孩子會知道這些嗎? 應該以良好的德性教導孩子為優先吧.
離題太遠了, 我就此打住. |
Edited by - mathewwu on 06/25/2009 10:38:12 |
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 15:19:20
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其實這世界上絕大多數的教徒（任何宗教），通常連該教基本的要求自己都做不到，卻老是孜孜營營想要「勸誘」旁人入教，真的很令人無奈＠＠
小弟不反對宗教，但反對傳教，宗教如果夠好，自然有人會去信仰，何必像個推銷員一樣，惹人厭煩呢？
給所有參與宗教「直銷」事業的朋友∼
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 15:30:01
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quote:
Originally posted by mathewwu
應該以良好的德性教導孩子為優先吧.
離題太遠了, 我就此打住.
問題在於何謂"良好的德性"?
而這所謂"良好的德性",又與您先前提的"必須符合天主教教義"之間有必然關聯嗎?
"良好德性"是從"教義"導出的嗎?這可能產生兩種情況:
(1)如果教義與您所謂的良好德性之間"沒有必然關係",也就是說德行可由其他非天主教教義的來源得到,或是所謂的德性可以獨立存在,而不管有沒有教義的存在.
則--我們完全不需要您前面那句"符合天主教教義",也能執行您所謂的"以良好的德性教導孩子",在這其中所謂"教義"完全是多餘的,那您前面提的教派支持與非教徒的婚姻前提是"必須以教義來教導孩子",不就等同於多餘的?由此可推論,不管有沒有教義的存在,我們都可以"以良好的德性教導孩子",那設定教徒與非教徒結婚前提的"教養孩子手段"時,何必把"教義"牽涉到裡面去?
(2)如果教義與您所謂的良好德性之間"有必然關係",也就是說所有德行都"必須"由教義推出,不承認在教義以外還能得到所謂的"德性".那您前面提到所謂"天主教不反對教徒與非教徒結婚,只要同意以符合教義的方式來教導孩子",但若又同時限定只有教義內的德性才是德性,那還是完全不能解決教徒與非教徒關於"德性"認知的衝突啊!這裡乍看下似乎頗為開放的"結婚前提",實際上還是封閉的,全都得被限制在"教義"這個大蓋子底下.
小弟會離題扯這一堆,其實就是和前面提到三位一體,聖餐禮之類的問題一樣,您以為很單純的問題,實際實施起來的問題可是一大堆.
光是您這句"應該以良好的德性教導孩子為優先吧",本身就含有很多問題,沒有釐清的話,連自己這話到底是什麼意思都搞不清楚,那要如何的具體實施?不過就空話一句罷了. |
Edited by - roger011 on 06/25/2009 15:34:30 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2009 : 16:09:53
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quote:
Originally posted by h1969411
其實這世界上絕大多數的教徒（任何宗教），通常連該教基本的要求自己都做不到，卻老是孜孜營營想要「勸誘」旁人入教，真的很令人無奈＠＠
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也不要這麼武斷,因為"教徒"與"基本要求"在這邊都很難定義,經典上的要求大部份都不"基本",而是"完全做到了你就達到佛/被接引上天堂"的最高水準,這樣要求,老實說羅馬教廷封聖的那些只怕都還不是全能達到這標準的......
"傳教"這問題就更複雜了,你要如何去定義"讓人知道"與"直銷"之間的差異?基本上宅宗教往往都是密宗或神祕主義派系這種怪裡怪氣的存在,正常一點的總是要對外宣揚.本來宣揚也不是壞事,可是有些人的個性,就是喜歡強迫人,很難改得來;佛教基督教也都是有些派別強調主動傳教這件事情......
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小弟二阿姨家剛好具有兩個例子,姨丈與阿姨是不信教又喜歡強迫人,兩個表哥則是"公狗",為了女朋友去受洗......還在唸醫學院的廿年代前半兩個表哥就去受洗了,但追了幾個女朋友,都被不喜歡信教媳婦的姨丈與阿姨打回票,或搞甚強迫傳佛教之類的事情,搞出好幾次家庭革命,直到兩人都超過卅五還沒結婚(兩人找過也被趕走的幾個對象都是教會內的),抱孫心切的姨丈與阿姨才軟化,媳婦才進門......
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 11:12:19
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by h1969411
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也不要這麼武斷,因為"教徒"與"基本要求"在這邊都很難定義,經典上的要求大部份都不"基本",而是"完全做到了你就達到佛/被接引上天堂"的最高水準,這樣要求,老實說羅馬教廷封聖的那些只怕都還不是全能達到這標準的......
"傳教"這問題就更複雜了,你要如何去定義"讓人知道"與"直銷"之間的差異?基本上宅宗教往往都是密宗或神祕主義派系這種怪裡怪氣的存在,正常一點的總是要對外宣揚.本來宣揚也不是壞事,可是有些人的個性,就是喜歡強迫人,很難改得來;佛教基督教也都是有些派別強調主動傳教這件事情......
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小弟二阿姨家剛好具有兩個例子,姨丈與阿姨是不信教又喜歡強迫人,兩個表哥則是"公狗",為了女朋友去受洗......還在唸醫學院的廿年代前半兩個表哥就去受洗了,但追了幾個女朋友,都被不喜歡信教媳婦的姨丈與阿姨打回票,或搞甚強迫傳佛教之類的事情,搞出好幾次家庭革命,直到兩人都超過卅五還沒結婚(兩人找過也被趕走的幾個對象都是教會內的),抱孫心切的姨丈與阿姨才軟化,媳婦才進門......
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小弟所謂的「基本要求」，也不過就是善良、和藹、有同情心、能不計自己幫助他人等幾乎各大宗教共通的基本通則罷啦∼可惜的是，以小弟這許多年來接觸各類宗教人士的經驗，幾乎沒有一個人真能做到上面這幾件事情的（偶爾當然行，但有誰真能無時無刻、持之以恆？），特別是一旦關係到個人利害時，更是啥子都拋諸腦後啦。
連這些都做不到，就算成佛成神成聖，又有啥意義？更別說許多宗教人士私底下的嘴臉，根本就不堪聞問。
至於傳教，小弟可能說得太過簡略了，想要蓋寺廟教堂，在裡面胡言亂語，當然可以，有錢的話弄點看板標語廣告自然也行，但請「願者上鉤」，讓有興趣的人自己找上門去，不要到處尋覓獵物，干擾旁人的生活。
小弟無錢無勢又無閒（最可悲的等級 ），不然真想發起拒絕廣告信、電話拜訪、登門踏戶以及路邊騷擾運動，永遠杜絕這些以自我為中心，想將自己意志強加於他人身上的傢伙∼
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 11:37:36
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有自我修煉與約束經驗的話就知道,你提到的基本要求其實就已經算是很高等很困難的要求了......
而且倒過來說,你是推銷員,不管推銷的是房子還是宗教,要用的手法也就是那些發廣告信登門拜訪之類的,願者上鉤的推銷員都會很快餓死......同情心通常要源自同理心,沒能同理人家心態不會同情人家,你對傳教的沒有同理心,說出來的也就沒有參考價值,因為你不知道人家的困境在那.
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小弟的老闆最近也是沒有同理心常出餿主意鬼扯,如果最近那天看到新聞有助理打教授甚至助理砍教授的,十之八九就是小弟......
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 12:51:16
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quote:
Originally posted by dasha
有自我修煉與約束經驗的話就知道,你提到的基本要求其實就已經算是很高等很困難的要求了......
而且倒過來說,你是推銷員,不管推銷的是房子還是宗教,要用的手法也就是那些發廣告信登門拜訪之類的,願者上鉤的推銷員都會很快餓死......同情心通常要源自同理心,沒能同理人家心態不會同情人家,你對傳教的沒有同理心,說出來的也就沒有參考價值,因為你不知道人家的困境在那.
傳教和推銷商品由於"銷售的標的物"不同,
所以也產生很大的差異啦!用同理心來解釋,盲點很多吧?
一個是銷售實體商品,或者是某種可以估價的服務.這個有形或無形商品的"服務範圍"總是有限的.而且這些服務是可以估價的.
另一個是要銷售一種價值觀,或是一整套生活方式,對一個人服務的範圍是"徹頭徹尾"的,接受以後,這個人就不是原來那個人了.這種"產品"要怎麼"估價"?沒辦法啊!要以改變一個人的價值觀或人際關係為代價,這造成的機會成本如何?沒法衡量吧?
要說同理心的話,說被推銷者沒有體諒這些傳教者的同理心.....這感覺總是不對,那傳教者對於被傳教者的同理心呢?
傳教者要求有進行傳教活動的自由....那其他人有沒有"不接受傳教"的自由?
就像很多人或公司會在門口掛著"謝絕推銷"的牌子,對某商品有興趣或需要的話,他們會自己去洽詢,不勞推銷員上門.把"需不需要接受商品資訊"的權力掌握在自己手上.
那我們這些宗教信仰較為淡薄的人,是不是也能掛出"謝絕傳教"的牌子?哪天我們有興趣或需要時,會自己去洽詢(或是掛出"請向我傳教"的牌子).需不需要接受宗教教義資訊這個權利,我們也想自己掌握,不想要讓人強迫推銷.
這類型的"商品",某些甚至是必須用整個人生為代價才能"購買"的.衡量到購買後的可能後果,採購前慎重又慎重,希望推銷這類商品的人更尊重"消費者"的權益一些,這沒有錯吧?
而且商品推銷的話,買賣不成情意在,推銷員通常不會把消費者怎麼樣,反而繼續維持良好關係,還有利於日後合作.
反過來換成傳教,某些差勁的宗教推銷員是以"施恩"或某種優越感心態,來面對他的潛在消費者.許多傳教者傳教時不但不是以"有求於潛在消費者"的態度來面對被傳教者,反而是以高高在上的態度,以"指導"的態度要求別人接受.對某些差勁的宗教推銷員來說,因為他認為他的信仰是唯一真理,不買他的帳,就被他打入不信真理的次等人類,不接受這種"商品",反倒變成消費者的不對了.小弟確實親眼看過某些教派人士,對於不認同該教派人士所抱持的糟糕嘴臉.....
當然高明的宗教推銷員不會這麼做,不過傳教活動的名聲,常常就是被一些差勁的宗教推銷員給搞壞了.
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Edited by - roger011 on 06/26/2009 12:58:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 13:16:08
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差勁的推銷員,不管是賣商品勞務還是宗教甚至是詐欺,都一個德行......基本上,推銷詐欺的通常都比較高明,因為他們不夠高明大概很快就成為警察的業績了;推銷宗教的差勁推銷員卻實在是蠻多的,可能比把自己(男)推銷給目標(女)中表現差勁的還要多好幾倍,因為他們自以為真理正義在我身,沒搞清楚他們行為是推銷的本質......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 13:29:26
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>因為他們自以為真理正義在我身,沒搞清楚他們行為是推銷的本質......
就是自認為是高尚的行為救世的行為 才會義不容辭粉身碎骨也在所不惜
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/26/2009 : 13:54:35
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| 說起傅教，在小的閒著沒事時來過說耶穌，小的多不大抗拒，因為一方面可以打發時間，且打打嘴砲對身心有益 (おい！おい！)。不過，通常小的都覺得我是在對人家的宗教著幹，感覺很找渣 |
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慎．中野
我是老鳥
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宗教會不會以後是國內（大陸）的大麻煩
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