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 中共有車裝迫擊砲嗎？		  發表新標題  回覆本標題
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M82A1
剛剛入門

Taiwan
37 Posts
Posted - 08/21/2009 :  21:15:04  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by M82A1
榴彈炮/自走炮這類，如果一次沒中，這些炮就得立刻轉進其他陣線，因為如果有做防禦砲擊的話──接下來就是敵方的砲彈往你原本停留的地方開火•••


很遺憾，實戰的經驗指出剛好相反。

比起可以佈置在反斜面、從視覺中消失的曲射火砲，直射的機關槍/砲是容易捕捉位置得多。著名的教訓是，曳光彈可以協助自己捕捉敵人，也可以協助敵人捕捉自己。

即使是狙擊兵也難脫這個原理，在史達林格勒的巷戰中，曾有從事觀測任務的狙擊兵小組忍不住集體開火掃射德軍陣地，雖然造成不少死傷，但立即遭到火砲反擊，整個小組非死即傷。

（巷戰的直射距離短，若是野戰由於直接射擊的射程較長，較不容易發現）

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

中野老大，是我不清楚，在此致歉。
這邊請教中野老大──你理想的班編制。

喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts
Posted - 08/21/2009 :  21:31:14  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
可是我在一年多以前在步校看過有班隊用手推車來攜行81迫炮
所以手推車還是步兵的好朋友阿∼∼XD


手推車很方便...
但不可受限於手推車!!!
最簡單的...
手推車爬樓梯~~~

印像中...兵器連的砲都有小砲車...
可人推也可悍馬拉!!
但是步兵連可沒有~~~

還記得偷兒當兵時...
營上總共六部車!!!
一輛小車是營長坐車...
兩部悍馬不知是兵器連還是營部連的...
只知道120一定是有砲車(給悍馬拉的)
各步連一部兩頓半...以上全部是營部運用~~~

步兵們...安步當車吧!!!

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 08/21/2009 :  21:37:32  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
嗯，這沒有什麼問題，祇是討論而已。

之前在二戰版討論二戰神兵排的時候我有稍微討論過一點班的編裝，個人理想中步兵的編制，從班到連的概念都是「3普+1火」，火力小組的武裝則是逐步升級。

當時寫的二戰十一人神兵班如下：

----
班用機槍二人伍x1：Bren正副射手各1。
步槍三人伍x2：自動步槍兵x2+衝鋒槍伍長1。
特等射手三人伍x1：自動步槍兵x2+特等射手1。
----

十二人神兵班則將步槍伍增加步槍兵1調為四人伍，特等射手伍則改為兩人。十人神兵班則減少特等射手伍的步槍兵1。

換到現代的話，則是將伍長的裝備換為5.56mm機關槍，將班用機槍二人伍換成三人步槍伍，並追加槍榴彈兵，十二人步兵班編制大概如下，：

----
編制A（基本款）：
步槍伍x3：伍長（機關槍）x1，槍榴彈兵x1，步槍兵x1。
火力伍：伍長（機關槍）x1，特等射手x1，步槍兵x1。
----

個人最困擾的問題其實跟老共差不多，反裝甲火箭會跟槍榴彈搶位置。如果為了配備反裝甲火箭，稍加變更的話如下：

----
編制B（反裝甲強化）：
步槍伍x2：伍長（機關槍）x1，槍榴彈兵x1，步槍兵x1。
反裝甲伍x1：伍長（機關槍）x1，火箭彈正射手x1，火箭彈副射手x1。
火力伍：伍長（機關槍）x1，特等射手x1，步槍兵x1。
註：步槍伍跟反裝甲伍的數量互換也無問題，視狀況需要。
----

若是5.56mm的班用機槍不足，則伍長使用一般突擊步槍的問題也不會太大，但至少要保留一個有班用機槍的伍。

----
編制C（機槍不足）：
步槍伍x2：伍長x1，槍榴彈兵x1，步槍兵x1。
反裝甲伍x1：伍長x1，火箭彈正射手x1，火箭彈副射手x1。
火力伍：伍長（機關槍）x1，特等射手x1，步槍兵x1。
----

班長跟副班長則依狀況擔任擇一擔任伍長，下轄一個直屬伍，不用另外編制。

以上這些編制的武裝可依狀況需要自由更換，不一定伍長的武裝非得是班用機槍不可，只是推薦。

這一系列編制中，對步兵戰鬥的壓制來源是火力伍──機關槍壓制，特等射手擊殺，步槍兵掩護與警戒。這是本人根據南斯拉夫內戰參戰者的證言編出的，在有利地形中，三人就足以壓制一個排。


基本的戰術大家都知道了，用火力伍釘死敵軍，其他各伍鉗形機動後，將榴彈打入敵軍陣地，衝鋒突入結束戰鬥。

本人非常建議火力伍的伍長是副班長，因為這個位置就跟棒球的捕手一樣，要在後方掌控大局，隨時變換火力伍的位置跟壓制方向，最好是很老很穩重的老鳥

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/21/2009 21:50:09
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慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 08/21/2009 :  22:04:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
上面是三人伍編制的狀況，如果考慮到22掩護指揮掌握較為容易，則以二人伍為基礎，以上面的C編制武裝為底，將班長跟副班長獨立出來，十二人步兵班編成如下：

----
機動（班長）組（7人）：
班長x1
步槍伍x2：伍長（槍榴彈）x1，步槍兵x1。
反裝甲伍x1：伍長（火箭彈正射手）x1，火箭彈副射手x1。

火力（副班長）組（5人）：
副班長：x1
特等射手伍x1：伍長（特等射手）x1，步槍兵x1。
機槍伍x1：伍長（機關槍）x1，步槍兵x1。

----

考慮到載具的問題要減人就拆掉一個步槍伍即可。



追加說明，武裝都是這樣：
步槍兵：突擊步槍。
槍榴彈：突擊步槍+槍榴彈發射器。
機關槍：班用機槍（彈藥同突擊步槍）。
火箭彈：RPG-7系列（NO other Choices）。
特等射手：精準步槍。


－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/21/2009 22:29:16
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 08/21/2009 :  22:58:14  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>本人非常建議火力伍的伍長是副班長，因為這個位置就跟棒球的捕手一樣，要在後方掌控大局，隨時變換火力伍的位置跟壓制方向，最好是很老很穩重的老鳥


步槍排的排副其實就是擔任這個角色 連部配屬下來的重火器 也都是由排副掌握
不過 因為少尉排長都是菜鳥的緣故 往往實際上排副都取代排長的指揮權了

題外話 現在全面募兵制 軍官停年可能該適度增加 避免基層骨幹不穩定 流水式大量生產的預官排長最好可以取消 參考性質相近的警察消防用人模式 讓武官職務和文官（公務員）靠攏 也才能吸引留住人才


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 08/21/2009 23:07:29
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takhiss
新手上路

China
146 Posts
Posted - 08/21/2009 :  23:15:51  會員資料 Send takhiss a Private Message  引言回覆
明明64照片中出現大量裝甲輸送車，為什么說沒有？




————————————————————————
地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼
Edited by - takhiss on 08/21/2009 23:17:31
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts
Posted - 08/21/2009 :  23:32:48  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by takhiss

明明64照片中出現大量裝甲輸送車，為什么說沒有？


誰說沒有?
只是和在場的59-II及79式比起來, 真的只有不多63式

======================
Idiots are everywhere...
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M82A1
剛剛入門

Taiwan
37 Posts
Posted - 08/28/2009 :  00:41:24  會員資料  Visit M82A1's Homepage  Click to see M82A1's MSN Messenger address Send M82A1 a Private Message  引言回覆
我想如果真要把榴彈槍當成單兵武器而非班級武器•••大概只能等到戰鎚40K的爆彈槍出現。不過得等到40000年後囉。XD

喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。
Edited by - M82A1 on 08/28/2009 00:43:10
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a312433
新手上路

Hong Kong
180 Posts
Posted - 09/16/2009 :  19:29:39  會員資料 Send a312433 a Private Message  引言回覆
雲豹裝甲車的7.62mm機槍只有400發子彈,比1個排用機槍兵攜帶的子彈還少
在戰場上能有效壓制敵軍嗎?

=========================================================
假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒
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慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 09/17/2009 :  06:57:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
不知道哪邊的決策把希望全部寄託在40mm自動槍榴彈發射器上。

－－－－
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dasha
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41756 Posts
Posted - 09/17/2009 :  08:57:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
......把壓制火力寄望在攜帶數量很難有多少的東西上?

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冗丙
版主

Taiwan
16048 Posts
Posted - 09/17/2009 :  11:50:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
排用機槍總有火力中斷要上彈鏈的時候~機槍兵是每200發中斷一次~
雲豹縮到只有一半~不好嗎??
40榴彈機槍也是每50發要換彈箱~這時有另一挺t74頂著繼續開火不好嗎??
台軍也沒有比較白癡~
每個戰鬥~每個演習都是成偶數狀的兩兩交互射擊與掩護~
這也算是50年不變的鐵律~日後還會繼續沿用~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/17/2009 :  12:40:07  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
是啊~給丙兄先回了
因為我覺得那個問題的邏輯怪怪的
槍架上的彈箱容量是四百發沒錯~但是沒有規定說車廂中不能在裝個幾箱兩百發阿箱的備用彈藥箱吧?
一個機槍兵就算能背五百發~你在加一百發一條的上去搞不好就趴了
不過一台車的槍架上只有四百發~不代表後面車箱不能再裝兩千發~
戰車就還說車內空間會有狹小的問題~但是甲車應該裝這幾箱彈藥不會有問題的~
真要說夠不夠力應該是只7.62mm這樣口徑的威力夠不夠力壓制住吧?
Edited by - SleeplessPrometheus on 09/17/2009 13:26:19
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慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 09/17/2009 :  22:13:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
如果可以我倒希望是50機槍砲塔上面外掛40榴彈槍的設計。

7.62m機槍對一輛裝甲運兵車來說只能說是比沒有好一點。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 09/17/2009 :  22:44:26  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
嗯......該不會.......用T74的原因是....當初師編制時有太多的T74排用機槍~當初T74發下去沒幾年就裁軍了了~
加上使用7.62mm的時間長久有太多庫存戰備彈藥~
所以基於勤儉建軍的軍風~所以就用T74了~
想當年在步校打四五手槍時~彈殼底下打了一個民國59年.....硬是比我大一歲~窖藏20年.........=.=
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偷兒
路人甲乙丙

3591 Posts
Posted - 09/18/2009 :  08:40:15  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

如果可以我倒希望是50機槍砲塔上面外掛40榴彈槍的設計。

7.62m機槍對一輛裝甲運兵車來說只能說是比沒有好一點。





從另一個角度來看...
7.62灑的子蛋比12.7來的多~~~
50的射速有點兒慢~~~
當然...50的威力大得多....
但7.62就有40榴幫忙撐場面應該也就夠了~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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jack571207
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229 Posts
Posted - 09/18/2009 :  09:38:10  會員資料 Send jack571207 a Private Message  引言回覆
小弟很喜歡AAV7的砲塔
40榴彈機槍+.50機槍.....

步兵多又分散就丟40榴彈過去...
步兵躲在掩體後就.50機槍掃過去...
穿透力和殺傷力都有顧到....

=================
我是菜鳥，大家好
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冗丙
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Taiwan
16048 Posts
Posted - 09/18/2009 :  09:50:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~

aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~

所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~
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oops
路人甲乙丙

689 Posts
Posted - 09/18/2009 :  10:56:25  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~

aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~

所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~







這樣還能保持無砲塔籃嗎?
對APC/IFV來說,砲塔籃真是夭壽浪費空間(一般吃掉三人份座椅)
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冗丙
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Taiwan
16048 Posts
Posted - 09/18/2009 :  11:33:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
砲塔籃??
從頂部貫穿到車底板才叫砲塔籃吧??
這種構型拿m113來說頂多佔掉原本機槍手/車長的一個位子~
設計的好甚至從車頂往艙內算只佔不到50cm的深度~
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a312433
新手上路

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180 Posts
Posted - 09/20/2009 :  18:45:58  會員資料 Send a312433 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不管是50還是40榴彈機槍~在接戰的時候都會很快的碰到火力中斷問題~
尤其以便宜外掛遙控的最嚴重~需要人外出補充~

aav7的槍塔更好~
彈容量比較大~補充彈藥亦不需曝露在敵火之下~
只是此構型較貴~

所以小弟誠以為最佳的解決模式是外掛遙控槍塔+進彈導軌往下延伸到車子內部~
並且開發電動拉拉柄的設備與電動上彈機~然而這種玩意很早就有了~


使用CROWS更好
CROWS配備大容量彈箱,可裝500發12.7mm子彈、96發40mm榴彈,2000發7.62mm子彈,戰鬥過程中幾乎不用重新裝彈

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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒
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冗丙
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16048 Posts
Posted - 09/21/2009 :  10:10:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你確定??
按照兩次米軍陸戰隊法魯嘉戰役打法~你的彈藥量撐不住首波突擊的前10分鐘~
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 09/22/2009 :  18:38:20  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
ZG最早装备的车载迫击炮应该是80年代以531型（63式）履带式装甲人员输送车改装的82毫米自行迫击炮，类似于M113基础上改制的那种类型，就是用螺栓简单的把制式82毫米迫击炮固定在车体后部的载员仓而没有采用复杂的炮塔结构，为了炮弹能射出去还将载员仓的顶板开出了一个圆形的大口子。成本低廉，改装方便，使用灵活（火炮可以拆下来使用）是它的优点，同时车体与普通531输送车相比外形变化不大也能起到一定的伪装作用。不过缺点也很明显，就是敞开的载员仓无法安装整体式三防装置，对当年G军精心准备的与苏联的核大战来说，这种武器显然不是一种合格的武器。另外，相比今日各种先进的自行迫炮，这种车辆的观瞄系统也很简陋。

我愛steelshark。
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冗丙
版主

Taiwan
16048 Posts
Posted - 09/22/2009 :  21:02:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不~
其實一點也不簡陋~
完全符合快、狠、準、保養容易、造價便宜的好兵器特性~
史瑞克旅的120迫砲也是這樣玩~只不過人家有GPS以及彈道計算機加持~
這種步兵掌控的玩意就是要部署在戰線2~3KM後方~
越簡單~越方便~反應越快越好~
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 09/23/2009 :  18:52:43  會員資料 Send youngyang458 a Private Message  引言回覆
這種步兵掌控的玩意就是要部署在戰線2~3KM後方~
=================
这个距离应该就是82迫这种曲射炮的射程远界了。理论上讲，这种迫炮最适合配备的单位是中共装甲步兵的营级单位，而根据目前PLA根据新大纲组建的合成营的作战范围则远远超过了这个距离。同时，目前越来越普及的可控反战车飞弹的射程已远远超过这个距离，甚至其中的轻量型的射程就可以达到。美军那样搞，是因为他们拥有全球一流的立体侦查手段，而目前，似乎战术侦查还不是中国普通步兵的强项.....

类似的武器似乎没有再出现在中国新型的装甲平台上。82迫作为一种车载火炮，射程似乎近了点，而531的薄皮装甲又限制了它不能象诺曼底的大口径丘吉尔那样前出到距离碉堡很近的距离去投掷炸药。如果换装口径更大的火炮-----譬如100mm（中共以前有过这种迫炮口径）或120mm，单靠人力操作，这种火炮的射速是个很大的问题，而其体型增重又使其应急发射时拆下可以搬运到车外发射的优点失去了意义。更要命的是它那敞开的战斗室，这种设计拿到城市巷战中基本上就是为对方的掷弹兵增加战果服务的。而在目前中共炮兵选择越来越多的情况下，这类射角很大而成本低廉的武器最好的作战地点就是城市。目前俺看到的资料，中共似乎对俄式弹道曲线更灵活的迫榴炮和装备两根炮管和自动装弹机的西式炮塔式自行迫炮更感兴趣。相信不久的将来应该能够看到这两种火炮的山寨产品在中共军队中大量服役的身影。那种简陋的82自行迫击炮，以在下的理解，恐怕更多的是中共面临苏联大规模装甲集群的巨大压力而本身研发独创能力又非常薄弱的一个急就章，典型的过渡产品。

我愛steelshark。
Edited by - youngyang458 on 09/23/2009 19:17:18
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