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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
 Posted - 08/14/2009 : 04:28:22
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quote:
Originally posted by ybzd
你用排�侂��狻M步�菑W的25�嶼��窿�I�I
那是米蘭、龍式、標槍這些步兵攜行反戰車飛彈的工作。
信不信IFV會當場炸開？
我雖然同意IFV的機關砲很強，也能提供機械化步兵的支援火力，但構築陣地後的純步要對抗的方法也不少。
現代步兵的武器，在防禦戰鬥中可以對抗包含旋翼機跟MBT在內的各種兵器，雖然實際執行不是很容易，但小看步兵的指揮官是要倒楣的。
quote:
找到的�慾W�惜\介�j�e机械化部���n攻：
那是冷戰時代就已經完成的東西了，但若不是配備複合跟反應裝甲的第三世代MBT，要對抗配備有ATM的步兵陣地還是有困難。（會從正面被打穿）
就算是第三世代MBT，進入反戰車陷阱暴露側後方也是很危險。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2009 04:37:30 |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 08:57:11
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其實輕兵器的劉曉波寫的很客氣~若是他敢寫87榴彈機槍對100/300/600m3發點放的彈頭散佈平均值~
他早就被關切了~所以他才很婉轉的說緩衝機效率不足與腳架似乎沒發揮太多功效的[疑慮]~
這才是我跟BWS兄關心的地方~反正目標越遠~彈群散布越大~台軍就越安心~
我是不清楚面對100M外邊長大約3M正方的3人機槍伍掩體陣地~87要如何用點放的火力來攏罩它~
唉~
人是視覺與聽覺的動物~就是有人永遠不了解新兵怕槍老兵怕砲的道理~
再者
古早台軍可是排下有57/74機槍火力班~連下有火力排~營下有兵器連的編制~
6挺T74機槍組成的連機槍排已經是過往雲煙~
現在都是跟MK19支援組與AT4反裝甲組混編啦~
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 11:44:16
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"新兵怕槍老兵怕砲"
弄反了吧? |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 14:44:34
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永遠不了解新兵怕槍老兵怕砲的道理......
故意说反的么... |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 16:07:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
6挺T74機槍組成的連機槍排已經是過往雲煙~
現在都是跟MK19支援組與AT4反裝甲組混編啦~
T-74是排等級的支援火力而已啦，連都嘛配50口徑的。
一般步兵連火力排，我個人認為對步兵來說最傳統最具適應性的組合──60砲+50機槍。
榴彈機槍跟60砲比較起來如何是目前尚未找到使用者評價的部分，遺憾。
至於AT-4怎麼看至多也應是排支援等級的反戰車火力．．．算了，看了老共的編裝，我對國軍的步兵反裝甲已經鞭到快不想鞭了，連阿富汗歐吉桑的私人收藏都比我們強。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2009 16:13:21 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 16:45:36
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>一般步兵連火力排，我個人認為對步兵來說最傳統最具適應性的組合──60砲+50機槍。
服役的時候 陸戰隊是拿20機砲配合81砲 至於AT4則發下去給重點步槍排排副掌握
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 16:53:23
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
服役的時候 陸戰隊是拿20機砲配合81砲
這是用車搬不是用手搬吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:07:28
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時代不同了~
要用的詞彙也要能夠進化~
兩岸雙方的火炮前管官都用GPS+雷射測距儀+手持式電腦很久了~
我要怕砲還是怕槍??
兩岸的連部都開始緩慢的配發GPS+雷射測距儀+手持式電腦了給迫砲組了~
我要怕砲還是怕槍??
兩岸的反裝甲火箭砲普遍配發有倍率的瞄準鏡了~
我要怕砲還是怕 [ 鐵製瞄具 ] 的槍??
79年我在關渡某連隊服役時軍械周保養時從未看到50機槍出現~
倒是一堆故障率高的57機槍有10挺~外加3門60迫砲~
反而吉普車與卡車上裝了很多50機槍~或許我連上的50機槍都被集用了吧??
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:12:09
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by ybzd
《轻兵器》里有一篇文章主张只保留重机枪和轻机枪,取消高不成低不就的排机枪（大陆叫通用机枪）....
小弟个人的看法是,87式可以装备到排,然后班级以枪挂榴弹发射器为主,增强直射火力,没必要专门设榴弹手.
8年前台灣這邊有人提過類似的想法 MK19則直接建制到排
然後把所有的排長都提昇為中尉缺 不過似乎沒有實現 一直停留在實驗階段
有一原因就是受限於當時技術 班用機槍的穩定性和火力都不足
不過 給步兵連增加一個81迫砲組則實現了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
現在就是MK19建制到排阿(機步)
不過純步還是放在連反甲突擊組(三人攜行好累阿)
另外排長是中尉缺沒錯阿 不過幾乎都是空缺
不然就是預官排長來佔阿
我還看過預官少尉在坐上尉缺呢(旅後勤科幕僚)
題外話 只有機步的步兵連用81迫砲歐
我一個朋友兩年前呆後備的 步兵連還是60迫砲
步兵的編裝 純步和機步差很多阿
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 21:22:01
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quote:
Originally posted by ybzd
《轻兵器》里有一篇文章主张只保留重机枪和轻机枪,取消高不成低不就的排机枪（大陆叫通用机枪）....
國軍目前的機步就是這樣阿
因為每個班都有車 所以每個排四輛車 M113/CM21/V150
三輛車50機槍1輛車40榴
但是這是機步連
你要想想看阿 50機槍或是四零榴
加腳架三個人才搬的動(並且搬的非常辛苦)
加上這兩種槍的彈藥也是非常重
如果你純步兵每個班配上一門 打陣地防禦可能還好
要機動的話只能是龜速 所以排機槍對於輕裝部隊還是絕對需要
所以機步營還是會配若干把T-74給輕裝偵查排
但是似乎國軍對此有點後悔
所以現在的雲豹APC槍塔變成 1四零榴 + 1排機槍
加上步兵班的兩具班機槍 不過這還沒有大規模量產
這代表也許最先被大量取消的是五零機槍~~><
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:20:52
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短距離移動的情況下...
50機槍+m3腳架兩個人可以搬...當然那時搬的很辛苦!!!(而且還是爬山路咧~~~)
也當然就別指望同時再搬蛋藥了~~
有人有試過50機槍蛋批在肩上當藍波嗎???
有點小辛苦的說~~~
至於60砲好還是81砲好???
看在蛋藥搬運的份上...還是60炮的砲蛋比較有持續力~~~
(蛋少的後果就是...試射都不夠了..還想效力射???
威力小總比沒蛋可打來的好吧???)
對了...
乞丐步迫砲蛋正統的攜帶法是怎麼帶???
偷兒當時是請木工釘了一個角材作成的背架...
蛋藥兵除自身步兵裝備外...只能帶四發在身上...
所以敝砲組只有12發的備射蛋...
迫砲蛋這東西有點討厭...
圓滾滾的筒子很難固定的說~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:48:04
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| 找台手推車吧~~~~~~~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 22:54:12
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乞丐步哪來的車??
乞丐步為何要當乞丐步???
有車可坐為何還要乞丐步???
就把他給車載化甲車話就好了呀!!!
要手推車幹麻???
乞丐步的優點就是那兩條腿!!!
上了手推車還要怎麼發揮優點???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:22:03
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quote:
Originally posted by 偷兒
乞丐步哪來的車??
乞丐步為何要當乞丐步???
有車可坐為何還要乞丐步???
就把他給車載化甲車話就好了呀!!!
要手推車幹麻???
乞丐步的優點就是那兩條腿!!!
上了手推車還要怎麼發揮優點???
自己做
有找海軍造船廠訂做過 拿來載彈裝水都不錯
除了用手推也能用車拉
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 08/14/2009 : 23:43:57
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我的意思是說...
步兵的優勢就在那兩條腿...
太過依賴手推車就等同把這唯一的優點給廢了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 16:11:52
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兩個人左右提著彈藥木箱就可搬運吧？老美是有專用的攜行箱。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-10/appe.htm
老美60砲資料。
60砲砲組：
老美也是想取消50機槍，一直用這九十歲的武器在某些人眼裡是件很遜的事情，但士官兵還是常從倉庫挖出來用。事實上不管再怎麼耐操，零件的老舊還是免不了的，但要重開生產線跟新造之間都有爭議。
2009年四月號的《國防譯粹》最後一篇文章＜步兵武器未來展望＞的最後一句話實在很妙：
「因此，我們似乎又看到白朗寧在遠方向我們招手．．．．．．」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/15/2009 16:21:23 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 16:27:40
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quote:
Originally posted by 偷兒
我的意思是說...
步兵的優勢就在那兩條腿...
太過依賴手推車就等同把這唯一的優點給廢了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
也還好啦~迫炮組都是在比較後方一點~運動效率差一點沒差的
輕便型的六零迫炮還說可以同步跟隨步兵前線運動
八一迫炮以上的就沒辦法了~跑那近也沒效率~
多台手推車拉彈藥我覺得也不錯
不過說到頭來~老步最好的輪子朋友還是全時野戰手推車~真正是好用耐操有凍頭
正統的彈藥攜行法就穿上彈藥背心塞四發背著走
我也覺得圓彈筒的外包裝很討厭~不過那似乎是顧定彈體的最好或最省包裝法 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 08/15/2009 16:31:43 |
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 08/15/2009 : 19:14:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
時代不同了~
要用的詞彙也要能夠進化~
兩岸雙方的火炮前管官都用GPS+雷射測距儀+手持式電腦很久了~
我要怕砲還是怕槍??
兩岸的連部都開始緩慢的配發GPS+雷射測距儀+手持式電腦了給迫砲組了~
我要怕砲還是怕槍??
兩岸的反裝甲火箭砲普遍配發有倍率的瞄準鏡了~
我要怕砲還是怕 [ 鐵製瞄具 ] 的槍??
79年我在關渡某連隊服役時軍械周保養時從未看到50機槍出現~
倒是一堆故障率高的57機槍有10挺~外加3門60迫砲~
反而吉普車與卡車上裝了很多50機槍~或許我連上的50機槍都被集用了吧??
如果你的火炮僅限於迫砲及反裝甲火箭砲, 那我無話可說.
如果是指野戰砲的話, 儘管他的前觀及射控有GPS+雷射測距儀+手持式電腦, 儘管他的火炮是現代化自走的, 做為一名老炮兵, 我還是怕機槍, 因為我知道他的彈著散佈還是幾個籃球場那嚜大, 只要第一發沒幹掉我, 我跳進第一發的彈坑就有救了. |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 19:02:58
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 偷兒
我的意思是說...
步兵的優勢就在那兩條腿...
太過依賴手推車就等同把這唯一的優點給廢了~~~
不過說到頭來~老步最好的輪子朋友還是全時野戰手推車~真正是好用耐操有凍頭
請問那是啥玩意??
不是各腳踏車專賣店裡的登山車外掛彈藥最實際??
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 19:11:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ybzd
�賽饃韙⑼����S𤺧,平原上步兵�菑瑼漱銧岸鶪O可不是靠排用机��....
美國陸軍就是這樣想所以他們的步兵下了車又Call不到火力就很無能，跟被弄濕的火柴棒一樣。
下雨天USAF休假時的美國陸軍印象圖。
Marine：咱們是防潮的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
看不到圖片
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假使戰爭打敗了，那麼這個民族也就完了，這是民族無可避免的命運，我們不必考慮為這個民族保留最後生機的問題，相反地，還不如由我們自己動手把它毀滅掉，因為未來的世界將由強者所獨霸，弱者根本不能活命，那些在戰後還倖存的人們，都是一些劣等人民，因為好的早已經死了。 —阿道夫．希特勒 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9548 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 23:46:51
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by 偷兒
我的意思是說...
步兵的優勢就在那兩條腿...
太過依賴手推車就等同把這唯一的優點給廢了~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼?.
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
也還好啦~迫炮組都是在比較後方一點~運動效率差一點沒差的
輕便型的六零迫炮還說可以同步跟隨步兵前線運動
八一迫炮以上的就沒辦法了~跑那近也沒效率~
多台手推車拉彈藥我覺得也不錯
不過說到頭來~老步最好的輪子朋友還是全時野戰手推車~真正是好用耐操有凍頭
正統的彈藥攜行法就穿上彈藥背心塞四發背著走
我也覺得圓彈筒的外包裝很討厭~不過那似乎是顧定彈體的最好或最省包裝法
可是我在一年多以前在步校看過有班隊用手推車來攜行81迫炮
所以手推車還是步兵的好朋友阿∼∼XD
我的blog
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M82A1
剛剛入門
Taiwan
37 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 23:27:46
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個人還是覺得機槍/炮連放是十分恐怖的事情──至少他可以追著掃，且密集度高。
榴彈炮/自走炮這類，如果一次沒中，這些炮就得立刻轉進其他陣線，因為如果有做防禦砲擊的話──接下來就是敵方的砲彈往你原本停留的地方開火•••
以前也以為火力愈多愈好，現在看來──還是能夠方便攜帶，同時危急時可以相互通用的武器會比較好。
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/20/2009 : 23:48:40
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quote:
Originally posted by M82A1
榴彈炮/自走炮這類，如果一次沒中，這些炮就得立刻轉進其他陣線，因為如果有做防禦砲擊的話──接下來就是敵方的砲彈往你原本停留的地方開火•••
很遺憾，實戰的經驗指出剛好相反。
比起可以佈置在反斜面、從視覺中消失的曲射火砲，直射的機關槍/砲是容易捕捉位置得多。著名的教訓是，曳光彈可以協助自己捕捉敵人，也可以協助敵人捕捉自己。
即使是狙擊兵也難脫這個原理，在史達林格勒的巷戰中，曾有從事觀測任務的狙擊兵小組忍不住集體開火掃射德軍陣地，雖然造成不少死傷，但立即遭到火砲反擊，整個小組非死即傷。
（巷戰的直射距離短，若是野戰由於直接射擊的射程較長，較不容易發現）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/20/2009 23:53:23 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 01:55:17
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ybzd
《轻兵器》里有一篇文章主张只保留重机枪和轻机枪,取消高不成低不就的排机枪（大陆叫通用机枪）....
國軍目前的機步就是這樣阿
因為每個班都有車 所以每個排四輛車 M113/CM21/V150
三輛車50機槍1輛車40榴
但是這是機步連
你要想想看阿 50機槍或是四零榴
加腳架三個人才搬的動(並且搬的非常辛苦)
加上這兩種槍的彈藥也是非常重
如果你純步兵每個班配上一門 打陣地防禦可能還好
要機動的話只能是龜速 所以排機槍對於輕裝部隊還是絕對需要
所以機步營還是會配若干把T-74給輕裝偵查排
但是似乎國軍對此有點後悔
所以現在的雲豹APC槍塔變成 1四零榴 + 1排機槍
加上步兵班的兩具班機槍 不過這還沒有大規模量產
這代表也許最先被大量取消的是五零機槍~~><
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這點個人有點疑問
雖然mk19威力驚人
但射程始終沒有50機槍遠 穿透力也比不上50機槍
超過mk19射程的敵軍
國軍打算
就直接跨到20mm機砲或30mm鏈砲這個級數嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16048 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 13:26:21
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就算是MK19與50機槍上有瞄具~我也不認為射手可以打的到1.5KM外的目標~
這種事情還是交給電動伺服器/陀螺儀/光學設備吧??
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標題 |
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中共有車裝迫擊砲嗎？
