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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 08/08/2009 : 23:34:06
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090807229456.html
防颱救災 劉揆：國軍10分鐘內可出動
中央社╱中央社 2009-08-07 21:57
（中央社記者林紳旭台北7日電）總統馬英九和行政院長劉兆玄今天晚上前往中央災害應變中心視察，聽取各單位簡報後，劉兆玄表示，只要有需要，國軍10分鐘內可出動救援。
http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090808266961.html
國防部出示統計表 救災無延誤
中央社╱中央社 2009-08-08 22:52
（中央社記者李佳霏、林紳旭台北8日電）莫拉克颱風造成屏東地區淹水災情，地方政府質疑國防部救援慢半拍。國防部作計室次長王世塗拿出統計表，強調絕無延誤救援，符合行政院長劉兆玄要求，10分鐘出動救援。
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記得國防部在4月18日主辦的「柳營笙歌嘉年華」活動上
有看到53工兵群展示新購入8艘偵察河道、救難用的偵察突擊舟(氣墊艇)
在這次莫拉克颱風造成屏東地區的淹水災情
就可以拿出來使用
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 23:54:16
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新聞中有看到 AVV-7...
可能現後悔買太少，才出動11輛.. |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 06:25:05
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quote:
Originally posted by cmc529t
新聞中有看到 AVV-7...
可能現後悔買太少，才出動11輛..
1.妥善率
2.戰備基數
3.預備隊待命去別的災區
4.只叫到11輛拖板車.....
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 09:52:03
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quote:
Originally posted by cmc529t
新聞中有看到 AVV-7...
可能現後悔買太少，才出動11輛..
其實如果需要兩淒任務的話
我兩年前受訓時聽教官說CM21還是有部分可以浮渡進行救災
M113聽說是幾乎全部都沒辦法浮渡了
所以我很好奇說 這次陸軍有沒有嘗試用CM21/M113去涉水救災
話說回來
是從何時開始軍方規定要有拖版車才能實施履車的運案阿?
其實還有一種可能性只出動11輛
當年我還再服役時 軍方的規定是如果非行政車輛要出車上一般道路
要事先申請保險
如果要下去打演訓 還要聯保廠開鑑定單
所以有可能是該單位後勤官/運輸官來不及去辦保險~~XD
或是聯保廠還來不及開鑑定單~~囧rz
這兩者真是無聊荒謬的奇怪政策 只是給參四增加公文業務量
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http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/09/2009 09:56:36 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 12:05:38
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090809290211.html
國軍高屏救災 8軍團撤離民眾送物資
中央社╱中央社 2009-08-09 11:39
（中央社記者李淑華台北9日電）莫拉克颱風重創南台灣，國軍協助救援災情嚴重的屏東、高雄等地，陸軍司令部第八軍團政戰主任胡瑞舟表示，目前救災重點，除救出受困民眾外，也會協助遞送救援物資進入災區。
胡瑞舟接受訪問時表示，今天將投入總兵力1185員，出動V-150甲車38輛、海軍陸戰隊AAV7型兩棲突擊車25輛、舟艇50艘、輪車44輛，此外也從中北部調派支援的機工具。
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 12:57:59
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還有看到老掉牙的V150裝甲車ˋ老歸老還是很好用的 ˋ倒是沒看到雲豹
這高車身的雲豹應該很能勝任涉水災區才是!
如果說當初能再生產CM-31六輪裝甲車這個時候應該就很好用了˙˙˙
還是乾脆直接跟外國買算了ˋ像V150這麼老還是很好用ˋ雲豹量產車卻被退貨ˋ以致這次無法派上用場˙˙˙˙ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 13:08:22
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quote:
Originally posted by hawkeye
還有看到老掉牙的V150裝甲車ˋ老歸老還是很好用的ˋ倒是沒看到雲豹
這高車身的雲豹應該很能勝任涉水災區才是!
如果說當初能再生產CM-31六輪裝甲車這個時候應該就很好用了˙˙˙
還是乾脆直接跟外國買算了ˋ像V150這麼老還是很好用ˋ雲豹量產車卻被退貨ˋ以致這次無法派上用場˙˙˙˙
我是沒有V-150的經驗拉
不過一般來說 輪車的妥善率以及操作都比履車好很多
並且使用上簡單
不用說別的 你履車上一般道路根據現有規定要用拖版車
輪車就可以直接上路行駛 這對於救災就方便的多
PS 我們的M113恐怕比V150老
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 14:14:02
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輪車的大輪子就是大號救生圈,履車全要靠車身提供浮力,浮航本來就比較危險......
大型裝甲車上路容易破壞道路相關設備,而且履帶壽命在老車來說是很短的,要申請也難免,否則賠償問題怎麼算?上板車在這方面會輕鬆得多.
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 18:06:29
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雲豹就算量產車沒有被退貨也派不上用場~首批量產也不過那幾台的數量而已~
其實我是覺得~V150的車體比較高~這不符合現代戰爭的力求低矮的要求
但是車身高~車體也夠重~水災的時後還挺好用的~最少那種卡車過不去的一米以上的水深都還過的去
以後雲豹配下去後~V150應該退下來拿去大修改一改~V150有不需準備的有限涉渡能力~
引擎改個新的大馬力點的引擎~車頂裝個吊臂跟燈架~能加裝水中推進裝置會更好~再配給各地的警察消防單位用
管它是要攻堅鎮暴~還是要水災涉溪應該都用的上~
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 18:11:13
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操作成本是問題阿~~~
警消可能吃不消阿~~ |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 19:46:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我很好奇說 這次陸軍有沒有嘗試用CM21/M113去涉水救災
629旅的CM21(應該是吧，新聞畫面沒看清楚)有出動
還輾壞了一輛停在路邊的Savrin... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 20:19:54
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
雲豹就算量產車沒有被退貨也派不上用場~首批量產也不過那幾台的數量而已~
其實我是覺得~V150的車體比較高~這不符合現代戰爭的力求低矮的要求
但是車身高~車體也夠重~水災的時後還挺好用的~最少那種卡車過不去的一米以上的水深都還過的去
以後雲豹配下去後~V150應該退下來拿去大修改一改~V150有不需準備的有限涉渡能力~
引擎改個新的大馬力點的引擎~車頂裝個吊臂跟燈架~能加裝水中推進裝置會更好~再配給各地的警察消防單位用
管它是要攻堅鎮暴~還是要水災涉溪應該都用的上~
V-150運兵型車體高2公尺,比現役的各式裝甲運兵車都還要矮
會"看起來"比較高的原因是因為那個底盤設計的視覺效果,當然那種設計車內空間就被壓縮了
至於引擎的話,200匹馬力的引擎已經很夠力了,再上去是要和飛狗巴士拼馬力嗎XD |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 21:58:24
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話說...
中型輪車到底好不好用...
這到是個驗證的好機會!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 23:27:18
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AAV7纏到魚網故障的事~
真怕會被腦殘官員藉機做文章 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/09/2009 : 23:34:51
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quote:
Originally posted by Steve Su
AAV7纏到魚網故障的事~
真怕會被腦殘官員藉機做文章
應該是地方或國會的民意代表吧！
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 01:03:45
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
引擎改個新的大馬力點的引擎~車頂裝個吊臂跟燈架~能加裝水中推進裝置會更好~再配給各地的警察消防單位用
管它是要攻堅鎮暴~還是要水災涉溪應該都用的上~
V150採在車頂的軟弱感 , 其實已經無法再加裝吊臂了
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:06:33
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http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5067768.shtml
救災…才知直升機老舊
【聯合報╱舒孝煌／博士生（台北市）】 2009.08.10 03:54 am
莫拉克颱風重創南台灣，政府全力救災，其中不論是山區或水面救災，最不可或缺的就是各種直升機。目前國內三大救災直升機部隊：空中勤務總隊、陸軍航空特戰司令部，以及空軍海鷗救護隊；但每到重大災難，就使直升機老舊的老問題浮上檯面。
空勤總隊裡的主要機種包括UH-1H、AS-365、H-76、B-234等。UH-1H已有卅餘年機齡，而原來單發動機設計的性能也無法滿足台灣山區救援需求，UH-1H設計之初僅考慮低海拔地區作戰，缺乏高山任務能力。
UH-1H以及AS-365所載人員較少，就得增加飛行架次，浪費寶貴的救援時機。AS-365還有機體較小、裝載量不足的問題，如果需要吊床等配備時，也無法將吊床裝進機內。過去常有災民抱怨直升機僅載數人就起飛，這是性能限制而不得不然。過去曾有空勤總隊UH-1H在森林中失事，便是因為多載人員超出負重使然。此外空勤總隊現有機種為各單位移撥，也有機型過多，後勤體系複雜的問題，整併機型問題亟待通盤考量。
目前佔國內最大直升機數量，也是救災主力之一的陸軍也有同樣的問題，其UH-1H數量更為龐大，雖然是作戰部隊，但在重大災害時也要統一接受國家搜救指揮中心調派，美方迄今仍未正式同意出售UH-60M直升機。空軍的海鷗救護隊S-70C也服役近廿年；海軍的S-70C（M）是反潛直升機，執行救災任務能力相對有限，也未聽聞海軍想採購可以著艦的通用直升機；海巡署雖考慮建置直升機隊，但和成立空勤總隊的初衷又相違背。
在重大災害頻仍、非傳統安全問題為世界各國日益關切的今日，直升機隊是執行這類任務的首選。即使現在進行採購，新機都至少得等二到三年後才會成軍，空勤總隊等單位直升機老舊問題，需要政府高層儘速進行通盤考量，不要總在憾事發生後才亡羊補牢。
【2009/08/10 聯合報】
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:14:43
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國軍近年來的角色是要專心作戰訓練ˋ國家政策把救災改由專職單位負責ˋ但卻青黃不接ˋ消防等單位這次救災能量嚴重不足ˋ還是要靠軍隊幫忙才行!
這次鄉民們怪國軍要救災還要層層機制層層報備ˋ這也怪官僚體制ˋ可以用急電公文ˋ但重要決策事項一定要主官簽核ˋ軍中很多長官都怕死不得了(以前在部隊常遇到ˋ連幾百元維修機具的錢都要上校主官核可公文跑了快5天 !)要派兵派機具派車輛不用幾分鐘ˋ可是沒有主官的公文大門衛兵就是不能放行要連派一輛軍卡沒上校級主官簽章的派車單那而也去不了 !
ˋ車輛機具保養和油料甚至受損維修的支出都要司令部層級才能撥給ˋ士兵出營區救災是好事ˋ可是萬一出事了受傷甚至有性命安全問題這帳也是算不完!
長官怕事(應該怕影響考績升遷?!)沒擔當是主因!
921地震時國軍能迅速動員賑災一直是美談ˋ不過當時還沒精實案人員還算充足ˋ役期當時要兩年戰技體能也都算紮實ˋ而且是用"先斬後奏"方式動員ˋ指揮是由當時的省政府專責協同國防部"一條鞭"系統管制ˋ當然成效良好!
但現在經過政局環境丕變ˋ精進精時把員額裁光又役期縮短ˋ兵員變少訓練也不足ˋ連營區站衛兵出勤務人數都不足了想派員已經非常困難ˋ加上政策把救災由消防專門負責ˋ國軍定位於專心戰訓ˋ救災是輔助任務ˋ變成國防部和內政部多頭馬車難以協調˙˙˙˙
國家的政策一直要成立專責救災機構和指揮中心ˋ可是到現在還是沒有整合好ˋ國軍配合救災動員SOP也沒有制定好ˋ比起"慈善濟人"的差太多了ˋ國軍擔任戰備已經人力緊縮非常吃力ˋ鄉民們要馬兒跑又要馬兒不吃草嗎?! |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:15:52
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5067768.shtml
救災…才知直升機老舊
【聯合報╱舒孝煌／博士生（台北市）】 2009.08.10 03:54 am
莫拉克颱風重創南台灣，政府全力救災，其中不論是山區或水面救災，最不可或缺的就是各種直升機。目前國內三大救災直升機部隊：空中勤務總隊、陸軍航空特戰司令部，以及空軍海鷗救護隊；但每到重大災難，就使直升機老舊的老問題浮上檯面。
空勤總隊裡的主要機種包括UH-1H、AS-365、H-76、B-234等。UH-1H已有卅餘年機齡，而原來單發動機設計的性能也無法滿足台灣山區救援需求，UH-1H設計之初僅考慮低海拔地區作戰，缺乏高山任務能力。
UH-1H以及AS-365所載人員較少，就得增加飛行架次，浪費寶貴的救援時機。AS-365還有機體較小、裝載量不足的問題，如果需要吊床等配備時，也無法將吊床裝進機內。過去常有災民抱怨直升機僅載數人就起飛，這是性能限制而不得不然。過去曾有空勤總隊UH-1H在森林中失事，便是因為多載人員超出負重使然。此外空勤總隊現有機種為各單位移撥，也有機型過多，後勤體系複雜的問題，整併機型問題亟待通盤考量。
目前佔國內最大直升機數量，也是救災主力之一的陸軍也有同樣的問題，其UH-1H數量更為龐大，雖然是作戰部隊，但在重大災害時也要統一接受國家搜救指揮中心調派，美方迄今仍未正式同意出售UH-60M直升機。空軍的海鷗救護隊S-70C也服役近廿年；海軍的S-70C（M）是反潛直升機，執行救災任務能力相對有限，也未聽聞海軍想採購可以著艦的通用直升機；海巡署雖考慮建置直升機隊，但和成立空勤總隊的初衷又相違背。
在重大災害頻仍、非傳統安全問題為世界各國日益關切的今日，直升機隊是執行這類任務的首選。即使現在進行採購，新機都至少得等二到三年後才會成軍，空勤總隊等單位直升機老舊問題，需要政府高層儘速進行通盤考量，不要總在憾事發生後才亡羊補牢。
【2009/08/10 聯合報】
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這個...10年前不是就寫過一次了...."栽了一架U機"
不知道還有沒有在DIIC論壇上
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銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 08/10/2009 10:16:56 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:39:02
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雲豹不是底盤有裂痕，開一開便成潛艇....
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天佑吾「王」！ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 10:48:20
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Originally posted by hawkeye
國軍近年來的角色是要專心作戰訓練ˋ國家政策把救災改由專職單位負責ˋ但卻青黃不接ˋ消防等單位這次救災能量嚴重不足ˋ還是要靠軍隊幫忙才行!
這次鄉民們怪國軍要救災還要層層機制層層報備ˋ這也怪官僚體制ˋ可以用急電公文ˋ但重要決策事項一定要主官簽核ˋ軍中很多長官都怕死不得了(以前在部隊常遇到ˋ連幾百元維修機具的錢都要上校主官核可公文跑了快5天!)要派兵派機具派車輛不用幾分鐘ˋ可是沒有主官的公文大門衛兵就是不能放行要連派一輛軍卡沒上校級主官簽章的派車單那而也去不了!
ˋ車輛機具保養和油料甚至受損維修的支出都要司令部層級才能撥給ˋ士兵出營區救災是好事ˋ可是萬一出事了受傷甚至有性命安全問題這帳也是算不完!
長官怕事(應該怕影響考績升遷?!)沒擔當是主因!
921地震時國軍能迅速動員賑災一直是美談ˋ不過當時還沒精實案人員還算充足ˋ役期當時要兩年戰技體能也都算紮實ˋ而且是用"先斬後奏"方式動員ˋ指揮是由當時的省政府專責協同國防部"一條鞭"系統管制ˋ當然成效良好!
但現在經過政局環境丕變ˋ精進精時把員額裁光又役期縮短ˋ兵員變少訓練也不足ˋ連營區站衛兵出勤務人數都不足了想派員已經非常困難ˋ加上政策把救災由消防專門負責ˋ國軍定位於專心戰訓ˋ救災是輔助任務ˋ變成國防部和內政部多頭馬車難以協調˙˙˙˙
國家的政策一直要成立專責救災機構和指揮中心ˋ可是到現在還是沒有整合好ˋ國軍配合救災動員SOP也沒有制定好ˋ比起"慈善濟人"的差太多了ˋ國軍擔任戰備已經人力緊縮非常吃力ˋ鄉民們要馬兒跑又要馬兒不吃草嗎?!
921時省政府已經虛級化了
專責救災機構、指揮中心早有了，以前也演練過...但是2008之後從直屬行政院一下子降格到消防署，台灣的官場就是這樣，層級不夠就是叫不動...
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 16:06:16
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090810324081.html
高雄甲仙救出2人 活埋情形待確認
中央社╱中央社 2009-08-10 12:11
（中央社記者陳俊諺台北10日電）媒體報導，高雄縣甲仙鄉小林村有上百人恐遭活埋，內政部消防署長黃季敏今天說，直升機早上已先吊掛救出2人，待空勘後將出動特搜隊救援其他民眾，並確認是否有人遭活埋情況。
黃季敏上午在中央災害應變中心指出，昨天因天候關係，直升機及地面救援部隊都無法進入小林村，今早天氣轉好後隨即於7點56分派出直升機，並吊掛救出2名民眾，送往甲仙國中；另外，從空中目視，發現當地林務觀測站附近仍有約50、60人待救援。
黃季敏說，目前中部、南部和東部的特搜隊人員及搜索器材都已集結完畢，待高雄縣長楊秋興及前進指揮所指揮官等人空勘結束後將隨即出動，除救援受困居民，也將確認是否有人遭活埋。
國防部常次黃奕炳表示，目前已要求特戰部隊準備就緒，待空勘災情完畢後進行後續支援行動。
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/10/2009 16:07:57 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 19:11:36
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不過另一點
不知是買到黑心貨還啥
看新聞
消防隊的橡皮艇似乎折損率驚人.............
聽到他們說因為小艇氣囊破損無法出動 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 08/10/2009 : 21:38:12
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雲豹好像不強調涉渡能力
即便今天已經量產
應該也比V150高明不到哪去吧..
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另外有誰能答
非浮航的甲車涉渡能力是以最大不熄火的高度來算嗎?
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
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國軍颱風後救災任務
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