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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 08/17/2009 : 20:14:11
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by iamhappy
行政院中央災害防救委員會的召集人是行政院副院長，執行長是內政部長
只是這次不知怎地這個機關全廢了...
公共工程委員會主委倒是等於部長，有時候權柄比內政部長大
這就是小弟稍早提的問題，可能就是Dasha先前所謂被馬政府毀掉的機制...
沒錯,其實這個委員會還與NCDR(國家災害防救中心,但卻是基金會機構)一起廢了......
最近幾天多聽一些,老實說地方政府通通太輕忽問題了,中央開始緊張時地方還不當一回事,等到地方開始緊張時已經只來得及挖屍體......
專業的問題啊,看KUSO軍聞吧......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 20:42:33
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090817596880.html
救災直升機6天1900架次 破紀錄
中央社╱中央社 2009-08-17 19:34
(中央社記者林思宇高雄17日電)莫拉克颱風重創南台灣，政府在天候許可下，12日起出動直升機救災，至今天為止，總共出動至少80架、1900架次直升機，協助救災，破歷年紀錄。
外界抨擊國軍救災不力，但走進屏東縣林邊鄉，淹水最深、泥濘最多、社福團體及義工難以到達的巷弄，國軍以4人或6人一隊的方式前進，艷陽高照汗流浹背，仍舊默默繼續挨家挨戶詢問「是否要幫忙」？
國防部副部長趙世璋今天接受中央社訪問時表示，國軍這次出動70架直升機，空勤總隊出動10餘架直升機協助救災，至今已飛行1900架次，「這種情況是從來沒有過」，平均2至3分鐘都有直升機下降。
在收容所等待親人的災民們，每隔幾分鐘都會聽到震耳欲聾的直升機起降聲，有人連到晚上已無直升機時，耳朵仍隱約感覺有直升機的聲音。
趙世璋表示，國軍9日、10日因天候不佳，11日起整合空軍偵察機、搜救機、陸軍航特部所屬直升機、特戰部隊及海軍陸戰隊特勤隊等部隊，分為搜索、救援及道路橋樑搶通3個階段搜救。
國軍深入災區挖屍體、搬東西、幫災民清掃家園，屏東縣林邊鄉的災民就說，這些阿兵哥很年輕、很幫忙。
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 21:07:19
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這下陸航和空勤隊可能都把一年份的𨧻備用油都耗光了可能還不夠ˋ這種急難救助的耗油帳單可能要行政院主計處(以前在軍中管過油料ˋ每年都要呈報到主計處)審核確認後經過行政院長的批核才能結報ˋ這讓管油的後勤人員真正頭痛開始 ˋ除了前線救災的官兵也不要忘了負責維修補給料件和燃料的後勤人員 !
節錄B234出勤的油量
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!WbWU81aGAxY2sADhXn12yZZjTjg9jg--/article?mid=7228
載運一趟至少廿八萬
據估算，空中勤務總隊為了「載運」該登山隊六人，昨日出動一架次B234型運輸直升機，這種台灣最大型的直升機，每小時平均耗油量高達一千七百六十八公升，每公升油價卅五．九七元（空勤總隊去年七月編預算時的油價）。昨天的「直接飛行成本」高達廿八萬五千餘元，如果還要飛第二趟，「直接飛行成本」總計將達五十七萬多元，還不包括八名機組人員薪資，還有直升機購置折舊等「間接飛行成本」。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 21:23:31
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Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
樓上某人東拉西扯 就是講不出個實際的東西來.
我來提一個好了. 中央災害應變中心負責人的層級太低. 只是個"公共工程委員會主委", 連部長都不是. 難怪地方政府愛理不理的. 新聞有提到依例是內政部長. 這就合裡的多.
行政院中央災害防救委員會的召集人是行政院副院長，執行長是內政部長
只是這次不知怎地這個機關全廢了...
公共工程委員會主委倒是等於部長，有時候權柄比內政部長大
公共工程委員會主委大小等同於內政部長? 這我不太清處. 那麼這樣說也不算離普的指派. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 21:35:59
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如果照大家這樣講,台灣政府組織已經僵化,那豈不是沒救了?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/17/2009 : 23:38:51
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小弟還有個問題，這幾年到底是台灣總統被做小了，還是行政院長被馬英九做大了？
如今總統不出面坐鎮，顯然是沒有人能接受；然而依照實際體制，總統坐鎮跟行政院長
主導，實質上有沒有差異？行政院長是否還缺一些職權而仍須回頭請示總統批准？
這次中央最大的問題是出來整合得太晚，然而如果經常需要用到「非常」
等級的運作方式，意味日常體制本身就太過孱弱或者下屬不力，功能不彰
，才要事事下猛藥、事事由統帥親自接管。即便擁有最靈活的應變（當然
馬政府遠不夠格，既不會應變也不會作秀更不懂止血），也不能掩飾平時
執行能力的低下，然而這些問題往往都會被忽略，砲火集中在中央這個部分，
實際上整個組織從上到下都千瘡百孔需要檢討。
有問題的制度或者是未能確實發揮預期功能的體制，是最糟糕的。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 08/17/2009 23:50:52 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 00:10:43
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其實這次中央反應如此緩慢，很大的因素在於未獲得即時的資訊，像剛剛行政院秘書長薛香川Call In 2100全民開講，他在八月八號還和家人外出慶祝父親節，但再此時土石流災變已經發生了，但是中央根本毫無所悉，所以地方的即時回報制度很重要，中央也要時時刻刻的去盯，不過很重要的是要先把通訊器材架好，另外使用說明一定要用中文。
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=256661&type=%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%96%B0%E8%81%9E
公所衛星電話深鎖 英文版不會用
本報訊〕為了防災，在921大地震後，中央提供各個鄉公所衛星電話，但在這次八八水災，卻只有極少數發揮功能。以高雄縣甲仙鄉為例，配發的衛星電話，在傳出災情後，通訊都已經中斷時，才被找出來，且又因只有英文說明書，沒人看得懂，也沒人會操作，顯示地方政府的防災準備，形同虛設。
根據媒體報導，7日下午4點，發布陸上颱風警報，甲仙鄉公所即應安裝衛星電話，卻直到8日通訊完全中斷才裝。安裝時，鄉公所人員翻箱倒櫃的才找到衛星電話，但鄉公所承辦卻不會安裝，找消防隊協助，花了2小時才裝好。
甲仙鄉長劉建芳坦承，在災難發生時衛星電話確實尚未組裝完成，要再檢討。而承辦人員事前並未受過安裝訓練，面對原文說明書不會安裝，是造成衛星電話無法有效發揮功用的一大原因。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 00:21:22
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http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=47994
黃奕炳：國軍官兵未怠乎救災 盼國人多鼓勵
發稿日期：2009/08/17
（軍聞社記者岳宗新台北十七日電）國防部常務次長黃奕炳中將今天表示，國軍吃國家的糧，領國家的薪餉，若有救災的疏失，國防部將會追究責任，對於監察委員調查國軍救災狀況，國防部尊重監察院的職權；此外，希望國人及媒體能多給第一線辛苦救災的國軍弟兄及警消們，更多的鼓勵與支持。
黃中將是於上午在中央災害應變記者會中，針對媒體報導「國防部救災進度太慢，監察委員要調查」之情事，作以上述說明。
黃奕炳表示，假如將「八八水災」和「九二一震災」來比較救災進度，他個人認為並不公平，因為九二一震災一停，除了災區道路以外都是暢通的，所以當時衡山指揮所及各級長官均能充分掌握相關的災情資訊，可以迅速下達救災命令並行動。
黃奕炳指出，這次八八水災滂沱大雨造成百年來的水患，在超大豪雨中，增加救災的困難度，希望媒體及國人能瞭解，若國軍救災有怠乎、疏失之處，國防部一定以最嚴格的角度追究責任，並做相關的檢討及改進。
在國家苦難之際，黃奕炳呼籲大家團結起來，一起支持在災區救苦救難的國軍弟兄及警消，請大家想想，這些救難人員每天看到媒體負面報導，一定非常心痛，因為他們這麼辛苦，竟然獲得如此負面的評價。他再次拜托國人，多給第一線的國軍弟兄及警消一些鼓勵。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 08:08:29
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衛星電話嗎？小弟以前營上也有一具，每個月都要與司令部通聯測試一次。
但是那種衛星電話需要拿到戶外，對準大致方位才找得到衛星，在惡劣天候之下，小弟嚴重懷疑其性能。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 08:15:56
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quote:
Originally posted by iamhappy8月6日上午才發布陸上颱風警報
要8/6-7向中央申請支援恐怕不大現實
----在地方政府的是要繼續扯中央後腿打負面選舉，還是要真的為人民服務
地方充其量打打嘴砲，扯後腿沒那個本事，畢竟資源在中央手上
中央藉機打負面選舉痛踩敵黨地方官拉抬自己候選人的情況也沒停過...
所以小弟一早就提過
本版是軍事版
單純臧否政治或是內幕新聞而非探討專業尚請諸大暫時歇歇
E2T據媒體報導升級案已經在2004編列預算
小弟幾次赴基地開放參觀看見的都是升級版
小弟我的看法是
其實星期五就應該宣布全島各作戰區內的部隊全部管休待命撿整
並且要求各單位和鐵公路單位協調做好機動計畫
這樣的話 至少在8/9~10這兩天會有更多的救災人力和器材
因為北部很多救災單位抵達災區的時候只來的急打掃和收屍了.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 08:32:21
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quote:
Originally posted by xinghaiyue
重點就在於中央 災後的第4天~第6天 國軍動員8000人 這個數據是怎麼回事?=================================
天祐台灣 希望災民可以重新站起來
這怎麼回事??
這你要問一下當年搞精進案, 役期縮短至一年以及替代役的人
目前南部軍團你認為兵力有多少??
精進案後國軍地面部隊集中北部
陸軍南部軍團不過就是一個機步旅 一個砲指部 一個裝甲旅 一個工兵群 一個通資電群 這種規模和以前一個加強師差不多
那好 如果人員能編滿也就算了
但是因為役期縮短加上替代役的推行
導致各單位缺人到不可思議的地步 人在單位名冊上還不一定真的在歐
因為還有人在休退 有人跑去其他單位支援 有人在受訓 有人在衝假
加上營區必須留下來的業務士 衛哨人員
能夠出去救災的人有多少??
這次還好發生在南部 因為南部還多一個海陸登陸旅以及海陸直屬部隊
以及南測/三軍聯訓基地 所以還可能會有一些北部中部的單位在演訓
不過他們也一樣也是很缺人的單位阿~~
所以你可能沒注意到一個很誇張的情形
這次國軍救災連新訓旅/教育單位/甚至連北部某儀隊都抓下去
我以前從來沒聽說過學校單位或是新訓單位要救災的
不過想想也是沒辦法阿 因為南部軍團人力根本不足
你不用這幾個9字頭新訓旅的話根本就沒人
這幾次漢光演習為什麼一次一次動員後備軍人的人數不斷增加 你這下知道了巴
最多人的北部軍團的單位很多都趕在星期二~五下去(這時候下去已經救不太到人了)
你就知道目前國軍欠員有多誇張
如果明天國軍宣布要動員後備軍人勤召去救災我都不意外
那些整天鼓吹逃避兵役/募兵制的人 今天都有責任~~>_<~怒
不過我不認為說缺乏中戰非得包遊覽車這種說法
因為其實國軍的中戰配發的很多了
加上還有一大堆行政車輛和悍馬車 我不認為動員民車是必要的
除非今天是動員後備旅 但是這次又沒有動員後備軍人
(我認為這次是哪個笨蛋要延後教召的 因該把教召來的抓下去救災~~><|||)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2009 08:50:37 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 09:53:15
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟還有個問題，這幾年到底是台灣總統被做小了，還是行政院長被馬英九做大了？
認真講這才是正式體制該做的事情,甚事情都找總統,這個體制就是一種獨裁體制,嚴重需要獨裁者才能運作......這方面我們走偏了,走的太偏了.
技術官僚?台灣根本整個認証制度往失敗的方向建立,法律上規定的認証機構與實際做這些事情的人越差越遠,歐美可沒有這麼糟糕......而且台灣官僚的習慣就是阻擋事情的執行,雖然"多一事不如少一事"是常見的心態,但小弟走過好幾國海關,台灣這種惡劣狀況的還真是沒有第二個......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 08/18/2009 : 10:10:48
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http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50102293+112009081300070,00.html
小兵苦等命令4天 長官潑冷水
2009-08-13 中國時報 【吳明杰／台北報導】
昨天有讀者在中時電子報貼文指出，有名急欲參與救災的陸戰隊官兵在網上抱怨說，部隊早已準備好救災，但水災過了四天卻還苦等不到上級下令。對此國防部副參謀總長吳達澎在記者會時則澆了官兵冷水說，「不是他想要去他就要去，軍隊畢竟是一個有組織的單位。」
吳達澎昨天在國防部臨時召開的記者會中強調，國軍的使命是保國衛民，還是有戰備任務要執行，救災要有組織有計畫，要有指揮管制和後勤補給，「不是想去就能去」。
軍隊有使命 不是想去就能去
一名自稱是陸戰隊官兵的網友貼文說，「災民你們等著被救，可是我們卻苦等不到命令出去救災」，這名國軍弟兄說，陸戰隊是南部唯一有怪手、山貓、裝土機、頃斜車等重機械的部隊，更是九二一地震後復原有功的部隊，可是八八水災都已經四天了，官兵們卻只等到一句話「等命令」，他要告訴大家說，「我們已經準備好了，隨時可以投入救災！」
對於國軍這次救災的速度和表現，網友們褒貶都有，不過對於國軍多持肯定態度，但對於政府高層則批評居多。
像是陸軍特戰隊員深入高雄縣小林等村發現七百多名待援居民的好消息，有名為gogogo的網友就說「國軍加油，讓我們看看平常納稅錢花得有價值。」
肯定軍方表現 痛批政府高層
還有後備憲兵向特戰官兵留言說，「敬禮！各位弟兄在你們救災時也要注意自己的安全，平時大家把你們給抹黑，汙名，草莓兵…幹一些大事給大家看，台灣加油，中華民國加油！」
不過對於國軍是否救援太慢，也有自稱九二一參與者的網友說，「九二一開始時也是救災全無章法，是李總統在二十四日中秋節夜裏，在中興新村召開緊急救災會議，軍方自此全力投入救災，而今四天了，沒見到馬總統指示軍方全力投入，試問花錢繳稅金養那麼多高階將領和軍人作什麼？救災如作戰，現在正是發揮平時遇山開路遇水搭橋的訓練本領的時候了！」
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 10:42:20
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quote:
Soldiers smelled the ground while looking for bodies of flood victims in the mudslide-affected village of Sinkai, Taiwan, Monday following Typhoon Morakot on Aug. 8. A team of European Union experts flew into Taiwan in response to an aid request from Taipei. Officials confirmed more than 100 deaths and said more than 10,000 are now homeless. (Reuters)
國軍是沒有軍犬來執行這類搜尋任務嗎? 還是下達這種命令的人認為人類的嗅覺比狗還敏銳? |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 11:19:09
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詢問一下 目前地面載具還是沒辦法進入災區救援嗎?
可以的話有哪些地面載具可以用? 不然油料後勤部門恐怕真的要頭痛了 |
Edited by - xinghaiyue on 08/18/2009 11:19:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 11:36:00
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Originally posted by suntex01
說獨裁我覺得是有點誇張啦.畢竟台灣在陳水扁的憲改早就已經不是純內閣制了.
其實大家只是需要找一個有辦法協調,調度任何機關部門的人.而那個人剛好就是總統啦.
而這種情況不是只有在台灣才有發生.在美國2005年的也是一樣.縱使美國各州長的資源真的很充足,真的不比小國的總統差了,問題是出了紕漏大家還是找總統算帳,即使美國是個高度地方自治的國家.所有人還是忘了,聯邦憲政體制下,這種事是以地方為主,而聯邦是負責提供協助的.
連美國人都有這種問題了,更何況是早就習慣中央制的台灣人.
正式體制是總統決定施政方向,行政院負責指揮相關部會的調度,相關部門負責實際執行,災變時預警也由她們負責.地方再由實際情形與相關部會磋商,或著直接找總統與相關部會磋商.但是調度還是跟總統無關,總統有的只有決定政策方向的能力.
2004年以後,KMT有留下來的官員幾乎都因為配合小錯要負責的"高風亮節"態度而下台一鞠躬,剩下就幾乎是只有頭銜好看的技術官僚.從此之後養成的態度就是甚事都要找總統.
現任總統雖然是希望回歸....不過他的官員中也有一半是只有頭銜好看的技術官僚.缺少太多與官員實際溝通經驗的人........
>>不過我不認為說缺乏中戰非得包遊覽車這種說法
也許商規車的配發速度真的很快吧?
不過小的在幾年前所見,屏東地區鐵運不可能的狀況下,全部都是遊覽車或10噸半.
退伍前幾個禮拜才看到商規車. |
Edited by - LUMBER on 08/18/2009 11:39:41 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 11:48:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
2004年以後,KMT有留下來的官員幾乎都因為配合小錯要負責的"高風亮節"態度而下台一鞠躬,剩下就幾乎是只有頭銜好看的技術官僚.從此之後養成的態度就是甚事都要找總統.
現任總統雖然是希望回歸....不過他的官員中也有一半是只有頭銜好看的技術官僚.缺少太多與官員實際溝通經驗的人........
說真的,前幾天剛看到有人批評明神宗在張居正死後抄張居正的家,破壞了整個閣僚制度,從此之後明政府中剩下的就只有yes man,做事根本不管實際做不做得到,聽上意就好,反正你說不能上意也不會改,下台砍頭都不怕(因為逃避不掉)成了他們的唯一優點......與上面這段很像哪!
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 08/18/2009 : 11:49:12
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quote:
Originally posted by LUMBER
正式體制是總統決定施政方向,行政院負責指揮相關部會的調度,相關部門負責實際執行,災變時預警也由她們負責.地方再由實際情形與相關部會磋商,或著直接找總統與相關部會磋商.但是調度還是跟總統無關,總統有的只有決定政策方向的能力.
2004年以後,KMT有留下來的官員幾乎都因為配合小錯要負責的"高風亮節"態度而下台一鞠躬,剩下就幾乎是只有頭銜好看的技術官僚.從此之後養成的態度就是甚事都要找總統.
現任總統雖然是希望回歸....不過他的官員中也有一半是只有頭銜好看的技術官僚.缺少太多與官員實際溝通經驗的人........
理論上是這樣，可是實際上馬總統如果真的按照所謂的正式體制走，後果就是現在這個慘狀......
不要說啥調度跟總統無關，現在的老百姓連總統說啥話，啥時在幹麻都要管，明明這時候應該在哪裡辦公都會被說嘴成不去勘災，實際上勘災真的是總統該做的嗎？
講白了，台灣的死老百姓們已經不管所謂的體制了......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 12:00:29
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quote:
Originally posted by xinghaiyue
詢問一下 目前地面載具還是沒辦法進入災區救援嗎?
可以的話有哪些地面載具可以用? 不然油料後勤部門恐怕真的要頭痛了
其實也還好啦
只要你開放軍車去民營加油站加油就還好
題外話 這種救災狀況最好讓軍車去民間加油站加油
因為我還再軍中時聽油料士說 營區裡的油槽常常有問題 因為太久沒清了
最扯的案例是曾經有人偷偷A軍油加到自己的機車裡
結果新買的機車馬上縮缸
我是沒看過這麼扯的事拉 我們當時營上的車輛還是都加軍油
所以為了不要讓聯保廠一直來災區游修
還是去民營加油站比較好~~XD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/18/2009 12:01:20 |
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小毛
我是老鳥
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 14:04:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
但是調度還是跟總統無關,總統有的只有決定政策方向的能力.
譬如：決定要不要外援的政策方向！？(消防署長昨天槓外交部長現在已經昏倒緊急送醫了)
譬如：決定國軍全面介入時間的方向！？
譬如：決定是否召開國家安全會議！？與決定開會的時間！？譬如頭七才開！？
市長也只有決定政策方向的能力，專業土木機電也不一定懂
如果搭建貓覽內湖捷運的過錯與他無關
那當初收割剪綵風光的時候就不該出現，無關的人就不要出現！ |
Edited by - Boris on 08/18/2009 14:05:48 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/18/2009 : 14:12:04
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我的看法是
其實星期五就應該宣布全島各作戰區內的部隊全部管休待命撿整
並且要求各單位和鐵公路單位協調做好機動計畫
這樣的話 至少在8/9~10這兩天會有更多的救災人力和器材
因為北部很多救災單位抵達災區的時候只來的急打掃和收屍了.....
您這樣講似乎有點事後諸葛....
不過在您提到的星期五那個時間點,當時有足夠的資訊,能讓國軍高層或政界高層下達全軍管休的決策嗎?
您應該不會不知道,"全軍管休"這會對接下來部隊的運作造成多大的干擾吧?
在資訊不足的情況下,就輕率做出這類會嚴重影響日後部隊正常戰備/訓練運作的決策,不太妥當吧?
問題是氣象預測總是有相當程度的不確定性,如果為了"防備萬全""不可輕忽而錯放",那以後是不是凡是颱風季節的7-10月,全軍都得常態性的全面管制休假?這應該不是可行的作業模式吧?正規且健全的救災體系,不應該是這樣的吧?
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Edited by - roger011 on 08/18/2009 14:12:38 |
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Boris
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國軍颱風後救災任務
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