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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
 Posted - 08/23/2009 : 10:47:12
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quote:
Originally posted by pcgamer
請問一下國防新聞這篇報導的原文網址，想知道一下他們到底是怎麼說的，怎麼PAC-3躺著都會中槍..........
PAC-3的話不是已經拉部分單位回美國進行升級了嗎？現在提這個有用嗎？
美國《國防新聞》駐台記者的報導
http://www.defensenews.com/story.php?i=4242550&c=ASI&s=TOP
U.S. Forces on Taiwan for Typhoon Relief Mission
By wendell minnick
Published: 19 Aug 2009 14:54
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 08/23/2009 11:44:23 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 12:00:19
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>>消息來源認為，與其少買UH-60M，還不如少買AH-64阿帕契攻擊直升機
+1
買阿帕契幹嘛??陸航有幾成把握可以把阿帕契的妥善率顧到幾成??
UH-60M還比較來得有用。
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 12:23:05
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>>同篇報導也引述台灣國防產業界人士的話，批評馬英九總統少買15架UH-60M黑鷹直升機的決定。
消息來源認為，與其少買UH-60M，還不如少買AH-64阿帕契攻擊直升機，或是愛國者三型飛彈，因為這些黑鷹直升機是要汰換1970年就開始服役的UH-1H直升機。
不知該國防產業人士是誰，敢講話最好敢掛名。
AH-64與愛三是國防需要的東西，要不是為了飛航安全，通用直升機的重要性還比不上。
通用機的飛安平常講破嘴政府也沒人要聽，現在逼急了就挖東牆補西牆，亂搞一通。
不能深入探究問題的本質，長遠政策規劃不做，SOP不建立，多如牛毛的行政法規不調整，不管誰執政、不管換了幾個行政院長，我敢打包票，同樣的事百分之兩百還會一再發生。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 12:40:20
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UH-1H為人詬病的應該是機齡老舊吧
如果老美說 UH-60不賣
但是幫你重新開生產線生產一模一樣的單引擎UH-1H
那買還是不買... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 14:12:02
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>消息來源認為，與其少買UH-60M，還不如少買AH-64阿帕契攻擊直升機
+1
買阿帕契幹嘛??陸航有幾成把握可以把阿帕契的妥善率顧到幾成??
UH-60M還比較來得有用。
+2(舉雙手)
阿帕契的30mm口徑鏈砲和國軍現有機砲子彈都不能通用!那像眼鏡蛇起碼機砲子彈可以和海空軍火神砲通用(應該都能和國軍現有20mm機砲都可用吧?)
光是要補給這30mm子彈就會傷透腦筋了(萬一這子彈有問題或是缺貨可不能由海空軍或聯勤調撥支援了)!
之前軍中同學在空軍戰機作後勤業務的曾經把原飛機響尾蛇飛彈調給陸軍AH-1W掛載ˋ但阿帕契可就不能用響尾蛇飛彈了 ˙˙˙
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 14:28:19
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quote:
Originally posted by 軍師
新聞呀....
果然只能看看...
前面落在農地是發生過的，
後面再飛回來吊走也是，
只有借放的原因和天候不佳是錯的，
天候沒很差（可以請dasha調天氣資料），
我所知就只是老美單純迷路
（沒等聯絡官上機、當然也沒前導、E-2T不理），
所以老美只好落下來問路，
然後地面沒人協助把工兵車的鋼纜掛到飛機上，
所以就只好留在那邊回去找救兵。
我的消息來源可靠到爆....
不過我再多嘴大概又要被強迫消失了吧....
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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辛苦了辛苦了∼
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 15:14:41
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quote:
Originally posted by GMM
UH-1H為人詬病的應該是機齡老舊吧
如果老美說 UH-60不賣
但是幫你重新開生產線生產一模一樣的單引擎UH-1H
那買還是不買...
那我可不可以選同數量的70C.... |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 18:09:08
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quote:
Originally posted by GMM
UH-1H為人詬病的應該是機齡老舊吧
如果老美說 UH-60不賣
但是幫你重新開生產線生產一模一樣的單引擎UH-1H
那買還是不買...
之前就有人分享~國軍的UH-1H飛行時數多在五千多個小時上下，
還沒有美軍人家那種破萬的誇張。
基本上60架黑鷹到底夠不夠陸軍使用，小弟我是頗質疑的。小弟我
倒是認為，現在花點小錢升級個20~30架UH-1H到HUEY-2的規格，日後
陸軍看是要統一U機都是UH-60M的話，這批HUEY-2轉給空勤總隊也不是不可。
況且HUEY-2的飛行性能沒有UH-1H隨高度遞減的問題也算是解決了空勤總隊對於
UH-1H的抱怨問題，就算沒有要轉交給空勤總隊陸軍保留也沒有壞處。
我還是認為，砍黑鷹數量根本就是作秀，要就砍阿帕契這種平時不知道有幾架
能飛有幾架所有系統都正常都不知道的奢侈品還比較實在。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 20:23:47
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quote:
Originally posted by GMM
UH-1H為人詬病的應該是機齡老舊吧
如果老美說 UH-60不賣
但是幫你重新開生產線生產一模一樣的單引擎UH-1H
那買還是不買...
黎巴𦠫還可以把獵人戰鬥機整修之後重新啟用，我們總是拿機齡老舊當藉口，問題並不在機齡。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 08/23/2009 : 21:49:50
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quote:
Originally posted by Steve Su
基本上60架黑鷹到底夠不夠陸軍使用，小弟我是頗質疑的。小弟我
倒是認為，現在花點小錢升級個20~30架UH-1H到HUEY-2的規格，日後
陸軍看是要統一U機都是UH-60M的話，這批HUEY-2轉給空勤總隊也不是不可。
況且HUEY-2的飛行性能沒有UH-1H隨高度遞減的問題也算是解決了空勤總隊對於
UH-1H的抱怨問題，就算沒有要轉交給空勤總隊陸軍保留也沒有壞處。
我還是認為，砍黑鷹數量根本就是作秀，要就砍阿帕契這種平時不知道有幾架
能飛有幾架所有系統都正常都不知道的奢侈品還比較實在。
+1(舉雙手支持) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 00:07:55
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但是這是政治的藉口阿
大家都知道UH-1H還能飛還老當力壯
只是慢慢開始進入力不從心的境界
大家都說是飛機老 如果換成全新的同樣機型
那這樣還會抱怨嗎 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 13:28:36
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quote:
Originally posted by GMM
但是這是政治的藉口阿
大家都知道UH-1H還能飛還老當力壯
只是慢慢開始進入力不從心的境界
大家都說是飛機老 如果換成全新的同樣機型
那這樣還會抱怨嗎
不是慢慢的飛進力不從心的境界，UH-1H本來就無法勝任一定高度以上的
救難工作。空軍救難中隊在使用S-70C之前用過HH-1H，以前有次三架T-38
撞山的意外HH-1H要去救人也一架摔在山腰上，這種問題本來就存在。
UH-1H的問題如果換了一架也有發動機輸出隨高度遞減的"新機"一樣的問題也
還在。
這次502救難直升機撞到山壁失事，說難聽一點，不管是黑鷹，甚至EH-101或是
PUMA還是眼鏡蛇阿帕契或KA-50也一樣會有機毀人亡的悲劇，不是UH-1H老舊或性
能不足的問題。之前也有架陸航的O機撞上山壁失事機毀人亡，不是換了飛機就
不會再發生一樣的悲劇。
當局有沒有搞清楚狀況，顯然的是非常的沒搞清楚狀況；這就是我說砍黑鷹15架
轉去買救難直升機這種宣布是一種非常沒有認真思考的做秀行為的原因。
尤其那個當過"飛行員"的部長顯然不知道飛機會掉下來是哪些原因。
他只差沒說"飛機哪裡會掉下來"。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 15:01:04
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有一點是不可諱言的, 因為飛航儀器與動力輸出的關係
現有的UH-1H確實受天候氣象條件的影響較大.
再加上空勤總隊的飛行員真的是"很敢"飛, 所以...
我只能說在這種低高度, 複雜地形的環境下, 有時候飛安跟時效性是很難兼顧的 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 16:57:22
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請注意發言態度
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 08/24/2009 : 22:59:34
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quote:
Originally posted by suntex01
quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by suntex01
那一篇我很了解我講了些什麼.
跟我在這篇的發問八竿子打不著,
也不知道你在吐什麼.
我請問你,我問MH-60這幾天執行什麼任務,到底那裡惹到你了?
我那篇講什麼我自己很清楚.說實話我是對航管不太懂啦.
只是剛好做到的東西有沾到點皮毛才拿來討論.
我也是有碰到才拿出來講,讓大家討論一下.
結果有人要上網找資料跟我吵一些有的沒的我也沒辦法阿.
不要以為好像剛上這板就什麼都不懂,都是新手好嗎?
要是這邊這麼不歡迎人加入討論,那我也不介意啦,明講就好.
大不了以後不發言...
沒必要問個問題就那麼不爽.
你自己在看看發言問MH-60執行啥任務時 , 有沒有用本討論欄回到上一頁的功能
看看有版友貼出的新聞
或者單純利用搜尋引擎
http://tw.info.search.yahoo.com/search/news?fr=ush-news&ei=utf-8&p=mh-60
就會知道MH-60在幹嘛了
連找資料都lag掉
你是沒看你找的新聞還是luke大貼的嗎?
就也只有講到那天而已.而且你找的那個都已經是18號左右的新聞了.
你能確定100% mh-60就只有做這些事嗎?
還是你覺得 mh-60要幹麻新聞都會有講?
我問的問題有爛到需要你浪費版面來貼些屁話嗎?
你要是覺得我不該問,麻煩請你PM或請版主PM我自刪.
有必要這樣嗎?
還是你覺得你水準比我高太多,一定得這樣?
隨便激一下就生氣 ; 就像跟版面某友在國防展聊到的
你就是來這嘴砲罷了
要找資料 , 你更會發現MH-60完全是當MH-53的伴隨機 ; 縱使像你所提到的美軍C4IR能力多強 , 山區還是照迷路 ; 可是看你C4IR能力糟的可以
嘴砲能力強罷了
隨便說說炮兵雷達接個筆電就能戰管 ; 幫個忙 , 看過操作手冊的幾個都說你唬很大
只是別人家不像我這樣直接說你根本是來嘴砲而已
因為我夠直接囉
就別人不能吐你巣??就你能吐別人巢?? 你還拿不出所謂可以看的東西咧
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dasha
版主
41804 Posts |
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suntex01
新手上路
87 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 10:25:25
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by suntex01
我問的問題有爛到需要你浪費版面來貼些屁話嗎?
確實有必要,至少能讓您不發言,可以減少不少不需要看的文字.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
版主,如果真的是這樣,麻煩你在我發言之後通知我,或直接將我的文刪除.
我不介意,沒必要這樣.
想說這個版比較有水準,結果...嗯.
不好意思,之前發表的廢文已刪除. 如有需要,其他相關的回應也請一併處理.
謝謝 |
Edited by - suntex01 on 08/25/2009 10:49:47 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 10:34:11
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Let's get back to the chopper
Are there any restriction of single engine chopper operation over urban area in Taiwan?
Places like France and UK placed a lot of restriction, if not totally ban, the single engine choppers from operating over the urban area. Even though this time the major operating area is in the rural, for most of the time it the rescue chopper would be operating in the urban area.
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Idiots are everywhere... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 15:28:20
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quote:
Originally posted by SK2
Places like France and UK placed a lot of restriction, if not totally ban, the single engine choppers from operating over the urban area. Even though this time the major operating area is in the rural, for most of the time it the rescue chopper would be operating in the urban area.
Police in Australia use helicopter for patrol extensively in Australia.......
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"Urban" area??? Most houses in Australia are less than 10m high........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 15:41:39
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by SK2
Places like France and UK placed a lot of restriction, if not totally ban, the single engine choppers from operating over the urban area. Even though this time the major operating area is in the rural, for most of the time it the rescue chopper would be operating in the urban area.
Police in Australia use helicopter for patrol extensively in Australia.......
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"Urban" area??? Most houses in Australia are less than 10m high........
hmm...but they are using Twin Squirrel or Squirrel for that? Or other single or twin-engine choppers?
Police in London and other UK cities mostly use twin-engine light chopper for that work, while the Frogs used to ignore the law (I am the law!) but now also being equipped with twin-engine EC-145 also.
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Idiots are everywhere... |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 20:55:30
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樓上那位就不用太在意了,在國軍板一些人的水準都會自動降一個LEVEL,不用把自己搞的那麼悶,很多事笑笑就好
這次美軍的救援行動,更可以顯現出我軍的通信指揮能力還有很多不足之處,跟本無法有效率的運用MH-53,浪費油也浪費人力
至於通用機案,把它當成政客的作秀就夠了,他們做事都是做給霉體們看的,跟本不考慮後果 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 21:26:13
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quote:
Originally posted by SK2
hmm...but they are using Twin Squirrel or Squirrel for that? Or other single or twin-engine choppers?
Police in London and other UK cities mostly use twin-engine light chopper for that work, while the Frogs used to ignore the law (I am the law!) but now also being equipped with twin-engine EC-145 also.
mostly single engine but they do have a few twin engine type
Victoria: 1X Squirrel + civilian contractors helicopters
http://www.police.vic.gov.au/content.asp?Document_ID=172
NSW:
Bell 206 Jet Ranger III,
1X AS350B2 Eurocopter Squirrel equipped with FLIR camera, night sun and winch,
1X An AS355N2 Eurocopter Twin Squirrel equipped with FLIR camera, night sun and winch,
1X Kawasaki BK117B2 equipped with night sun and winch.
http://www.mbmaustralia.com/polair/polairinfo.htm
West Australia:
1X Kawasaki BK 117
1X Aerospatiale AS355F1 (Crahed on 1992)
1X Cessna 182
2X Piper PA-31 Navajo
2X Pilatus PC-12
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Australia_Police
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 08/25/2009 : 23:00:37
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quote:
Originally posted by hawkeye
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Originally posted by Steve Su
>>消息來源認為，與其少買UH-60M，還不如少買AH-64阿帕契攻擊直升機
+1
買阿帕契幹嘛??陸航有幾成把握可以把阿帕契的妥善率顧到幾成??
UH-60M還比較來得有用。
+2(舉雙手)
阿帕契的30mm口徑鏈砲和國軍現有機砲子彈都不能通用!那像眼鏡蛇起碼機砲子彈可以和海空軍火神砲通用(應該都能和國軍現有20mm機砲都可用吧?)
光是要補給這30mm子彈就會傷透腦筋了(萬一這子彈有問題或是缺貨可不能由海空軍或聯勤調撥支援了)!
之前軍中同學在空軍戰機作後勤業務的曾經把原飛機響尾蛇飛彈調給陸軍AH-1W掛載ˋ但阿帕契可就不能用響尾蛇飛彈了˙˙˙
我突然想到............咱們空軍的幻象機.......機砲也是30mm口徑的...........
不知道到底可不可以互用.........
至於阿帕契的空對空飛彈的話，目前應該不是問題，美國已經同意出售空射型刺針飛彈了，
所以阿帕契的空對空防護應該沒問題。 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 10:56:49
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>>我突然想到............咱們空軍的幻象機.......機砲也是30mm口徑的...........
>>不知道到底可不可以互用.........
我在WIKI上面看到機砲都是使用30x113彈藥。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 14:33:10
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啊~
不是每架米機上面都有配置一名連絡官~空中還有67在帶路~
掉掛小山貓還會降錯位置擺烏龍??這是跟民視串通好的嗎??
那個中國之翼的大大~
聽說你也出現在長鏡頭裡??該不會跟米軍飛官介紹台灣名產[珍奶]吧??
也沒有人去高屏外海拍兩棲突擊艦嗎??聽說在20海裡內耶??
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標題 |
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美軍直升機 今馳援台灣
