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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 06/12/2010 : 16:31:48
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摩托車能改的部分,運載方面可以變側邊車,這個拿來運傷患之類的跟吉普車一樣方便.
另外一種,小的想到的就是為殘障人士改的三輪車,可以讓殘障人士的輪椅能推上去騎車的那類,不算載量,只計空間,那大概二十發155砲彈不是問題.
不過這樣改,空間就佔得很大了. |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 18:24:33
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一發155榴彈約種45公斤~用載送瓦斯桶的[金勇150]運輸幾枚真的很吃力~而且很危險~
用邊車至少要250CC以上的檔車而可以~但是台灣只流行RZX/YZR這種街跑車~
DT都變成絕種動物了~
便宜的老共長城牌750CC.軍用機車+邊車台灣又不開放進口~
用臨時搶來的皮卡來運才是正道~用帳上存活但是沒零件的悍馬車??
算了吧~
至於使用三陽的戰術輕車??我反而比較看好光*等國內廠商自己製造的......
不能推銷~不能做廣告啦~(示意圖)
奈及利亞的高官正在台灣採買選購中...........那個料件你做不到這筆生意的....
沒錯~
非洲流行豐田皮卡之外~也開始尋找便宜到爆~比二戰威利吉普更LOW~
但是越野能力不差的台灣精品~
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Edited by - 冗丙 on 06/12/2010 18:33:11 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 18:34:27
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| 這東西拿來運輸也沒強到那去阿........... |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 18:44:37
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搶錢~搶糧~搶娘們是小皮卡的事~搞機動火力就是類似這種小玩意~
他們還以為台灣還有大批M151可以軍援他們說...........
農耕團他們已經沒興趣了~~~~~~~~
難道非洲的朋友對台灣的映像還停在大小蔣的時代嗎??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 20:19:55
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
摩托車的戰鬥效益似乎不高~~
可是妳們要考慮到幾點，乍看之下麼拖車不能運輸大型裝備，例如75mm的山砲，但是摩拖車本身的運量已經足夠使用了
重點是在於道路問題上面，台灣近年來天災不斷道路橋樑都受到衝擊，很多地方經過檢查後發現已經十分危險，山區很多地方土石崩落到現在還沒清完，當然我們的政府很聰明直接封山，再加上戰亂的問題道路一定會遭到民眾車輛的阻塞
一般的軍用卡車還有貨車根本不可能通行的，更何況在作戰的時候車輛並不是只有後勤補給會用到士兵運輸也會用到的
在搭配上我國的作戰考量，部隊其實並不會離他負責的區域太遠，因此摩托車最不利的因素長距離移動可以完全排除
一個營的人數扣除掉一個排負責大型車輛，大約就三百六，一人一台摩托車那就是三百六十台，如果是前面所說的前踏板兩箱砲彈，那就是七百二十箱，也就是五千七百六十發的砲彈，而如果綑綁技術夠的話那個還可以翻倍，後面還載人的話差不多可以在外帶四箱的彈藥，更多就看技術
摩托車後送傷患那是不用考慮的，第一如果車輛無法抵達只有摩托車的話那麼代表到路交通狀況是不可能允許後送的，反之如果摩拖車和車輛都抵達的話那麼也用不上摩托車後送了 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 20:22:11
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
嗯~真的是機車咧
一台125的機車，就現在流行的塑膠車，頂多就是前踏板放兩箱八發81迫炮彈而已。
就算是那種後頭有個可以翻過來的鐵架的那種歐吉桑檔車也頂多可以載六箱24發81迫炮彈。這種車我老家就一台，最多就只能載三包50kg的肥料，再多不是拖不拖的動的問題，是不能保持平衡的問題。
但是用同樣125cc的機車改的拼裝車可以載四五百KG的東西。
所以機車的物資載運量與耗油量相比下可以說效能很低的。
機車是用在偵查上不錯，臨時大量人員機動要學腳踏車急襲也可以，但是要拿來載物資?隨便的小卡都比它好太多了。
而道路阻塞的問題，大台北區我不敢講，但是大都市之外的廣大地區沒有這種問題。
這個你應該看過因為下雨導致山路中斷的畫面吧，注意一下你會發現能夠通過的都是摩托車而非大量物資的小卡，當四輪完全沒有搞頭的時候摩托車反而是最好的選擇 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 20:25:54
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| 我覺得那些農用般運車比較有搞頭................. |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 20:57:44
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今天去翻了書才知道，俄國人有摩托車載的自走82迫，和吉普車載的卡丘莎。
毛子真是太強大了．．．．．．
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 21:01:23
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後備旅守的是哪邊??請先理解這個問題
並不是要後備旅去爬山，不管常備旅跟後備旅的重點還是在台三線以西的地方。
那至於『一個營的人數扣除掉一個排負責大型車輛，大約就三百六，一人一台摩托車那就是三百六十台，如果是前面所說的前踏板兩箱砲彈，那就是七百二十箱，也就是五千七百六十發的砲彈，而如果綑綁技術夠的話那個還可以翻倍，後面還載人的話差不多可以在外帶四箱的彈藥，更多就看技術』
這更是荒謬。荒謬到我想問你到底有沒有駕照會不會騎機車?
首先一個營都去騎摩托車搬炮彈這點就是扯了，又不是只要炮彈就好了，其它防區不用守?其它彈藥不用搬?當這是全營出公差啊?
然後速克達型的機車前踏板兩箱81炮四發裝或是7.62mm子彈箱兩箱是極限，因為再多堆一箱就會卡到龍頭很難轉向。
那速克達型的後座鐵架很小，你頂多就是再綁一箱上去。或是後坐墊再一箱。但是這就不能後座載人了
那檔車那種武車也是當後鐵架翻出來放在後座墊上時，後座就不能載人了。
綑綁技術不能改變啥的，這種東西就是這樣。125那種武車我就載過三包50kg的肥料，那可是很擠很難操控了。
所以跟本沒有啥叫『後面還載人的話差不多可以在外帶四箱的彈藥』這種事。
台灣軍隊的士氣與能力我不認為可以支撐到台三線已西通通淪陷後，還會在台三線已東纏鬥的，然後遇到這種四輪車沒搞頭非得用機車才能通行的地方。真到這程度也不需要管啥輜重彈藥搬運了，還有沒有彈藥可以搬、還有沒有汽油可以加在機車上都還是個問題的。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/12/2010 23:49:01 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 21:36:47
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Originally posted by huangmin95
這個你應該看過因為下雨導致山路中斷的畫面吧，注意一下你會發現能夠通過的都是摩托車而非大量物資的小卡，當四輪完全沒有搞頭的時候摩托車反而是最好的選擇
你沒去過救難現場吧??我這個嘴炮去過~
那種雨天泥巴地是野狼與金勇150都過不了的~只有天下無敵小山貓動用它的小鋼鏟先載著機車通過泥地後才輪的到他們發揮~
好啦~
廣告一下多國聯軍在啊富汗用了很多MIT的~
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4271217.html
咱們台灣只剩類似Polaris Sportsman 6X6 ATV還看不到訂單還無法忍痛研發~
這要靠軍方大力支持~不然訂單太少~回收不成正比~
關於彈藥運補能量一事~真是離譜到極點~光準則翻一下就知道D-3到D+3這幾天後勤官真的會瘋掉~
那個所謂的[黑槍]也是這樣來的吧??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
Edited by - 冗丙 on 06/12/2010 21:59:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 21:41:22
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quote:
Originally posted by 高仔
今天去翻了書才知道，俄國人有摩托車載的自走82迫，和吉普車載的卡丘莎。
毛子真是太強大了．．．．．．
抱歉啦~
國府軍有BMW機車+丹麥的麥德森20機砲邊車，時間是1936年俞大維署長買的~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 21:42:12
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20機砲邊車...
撐得住嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 22:02:54
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OK啦~
砲本體不到50公斤~含輪車與腳架也剛好破百而已~
只是需要另一台[機車+邊車]運彈藥~
小弟是認為這玩意應該只是噱頭~碰上泥地一樣掛~
目前還不知道當年德軍三輪機車有沒有賣給國府呢??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 22:06:46
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弄台豆戰車都比這三輪車有搞頭...
好歹有裝甲...
話說以現今技術
10t以下的履車能裝上105或120砲的砲塔嗎?
想搞台新世代豆戰車....... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 22:53:07
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砲塔省掉弄成突擊砲好了
重心低一點應該還不至於翻掉吧
120砲算了 |
Edited by - GMM on 06/12/2010 22:54:11 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 22:55:12
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其實理想的輕牽引車應該是這個。
http://en.wikipedia.org/wiki/SdKfz_2
美國是他們吉普悍馬太多才用不著，但這也是他們沒跟德軍一樣有在東部戰線的
泥巴中大玩越野機動戰的經驗，四輪的越野性能無法完全應付那種場面。
（簡單說就是得在在水田中跑數千甚至上萬公里）
另外我突然想到裝了輔助輪的身障人士用的四輪摩托或是四輪沙灘車，也有作為
具越野性能的輕步兵牽引車的可能性。
上面冗丙大貼的那個越野四輪如果把上部支架除去再改用鋁合金製就可以跑沙漠了。
說到豆戰車之類的超輕履帶載具，英軍的布倫履帶牽引車雖然深受好評，但跟傳
說中的吉普比起來有兩個難點：
1.航程：引擎跟油箱搭不起來加上裝甲板的重量與屢帶的原罪這也沒辦法。
2.造價：履帶的構造跟英國的工業力都無法讓成本與美造4WD相抗衡。
盟軍用以在二戰獲勝的三大神器之一是吉普可不是隨便說說的，這是一部連俄國
人都愛用掛保證的神車，雖然在東部戰線不像西部戰線那麼活躍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2010 23:03:42 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 23:01:42
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現今不是有用膠質履帶的
我路輪等不重要的零件用鋁合金甚至塑膠有搞頭嗎? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 23:02:18
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考慮後勤通用的話,管你綿羊還是天鵝,有前板的大概通通完蛋,因為上山路又要穩,非得大樑夠硬不可吧?
>>10t以下的履車能裝上105或120砲的砲塔嗎?
BMP以下的設計....防禦力跟承載系統都要設計得再低下一點...
不然就是德國鼬鼠拖著沒砲塔的跑管走XD |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 23:03:35
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機車的載運能力不要忘了菜市場的那些運菜機車
後面拖的那個架子?
比用邊車方便多了
下車後又能快速解掉拉著就走
改裝一下那種設計讓他更方便安全一點(起碼好拉又不會轉彎過大就翻掉) |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 23:04:34
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反正豆戰車早就不奢求防護
能擋機鎗或重機就行~~
重要的是砲夠大管和繞跑速度夠快....... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/12/2010 : 23:07:47
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Originally posted by GMM
機車的載運能力不要忘了菜市場的那些運菜機車
後面拖的那個架子?
比用邊車方便多了
下車後又能快速解掉拉著就走
改裝一下那種設計讓他更方便安全一點(起碼好拉又不會轉彎過大就翻掉)
就是我之前說的那種人力車斗嘛？
收舊貨的野狼常拖著的小號版，在英文其實是稱為Bicycle trailer，在日本車
是設計成人車都可以拖的，泛用性很高。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/12/2010 23:14:37 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 00:09:45
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quote:
Originally posted by GMM
機車的載運能力不要忘了菜市場的那些運菜機車
後面拖的那個架子?
比用邊車方便多了
下車後又能快速解掉拉著就走
改裝一下那種設計讓他更方便安全一點(起碼好拉又不會轉彎過大就翻掉)
這種我有看過，在車後鐵架上多鎖一個可橫向轉的掛勾頭，然後後面的拖車拉把上也有一個掛勾頭可以接上機車的。基本上就是跟M151或M35A2接後尾車一樣的狀況，機車跟尾車是各自轉向的。但是這不能騎快，因為機車騎快過彎車身會傾的比較大。不過這是真的比邊車啥的來的有用啦，必竟這是市場小販用時間去演化過的產品。
邊車機車會有個因邊車而起的阻力把龍頭往邊車那邊拉，操作起來並不是那好用的。又要大改，還不如這種加尾勾的小拖車來的實際。
其實有些轎車也是能拖的啦，像我老爸那台全車進口的美規Camry老車，車後保險桿下就有一個拖勾跟電源頭的樣子。那個在國外是可以接一台旅行拖車拖著走的。所以現在有些SUV的後面搞不好也有這個卦勾頭的。
那慎．中野貼的這個SdKfz 2
這個要是履帶改成兩輪就是台灣以前常看到的拿野狼那種武車切掉車後段改的三輪拼裝車。年紀大點的應該都有看過，後來都改成四輪平頭的用耕耘機或發電機引擎的拼裝車了。 |
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/13/2010 00:14:28 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 00:18:44
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這種半履帶車的成本應該不低吧....................
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 00:20:20
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現役比較接近SdKfz 2的全履帶輕載具就是這個，一樣德國製：
http://en.wikipedia.org/wiki/Wiesel_AWC
雖然產量不大，但最近德軍也真的用得頻繁，各種改裝型以步兵部隊的需求來說
幾乎無所不能。
但不管前頭是什麼東西在拖，重要的都是你後面得有車斗，我一直強力推薦日本
那種人車兩可拖的車斗應該列為標準編裝就是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/13/2010 00:27:02 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/13/2010 : 00:26:45
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Originally posted by 冗丙
你沒去過救難現場吧??我這個嘴炮去過~
那種雨天泥巴地是野狼與金勇150都過不了的~只有天下無敵小山貓動用它的小鋼鏟先載著機車通過泥地後才輪的到他們發揮~
好啦~
廣告一下多國聯軍在啊富汗用了很多MIT的~
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4271217.html
咱們台灣只剩類似Polaris Sportsman 6X6 ATV還看不到訂單還無法忍痛研發~
這要靠軍方大力支持~不然訂單太少~回收不成正比~
關於彈藥運補能量一事~真是離譜到極點~光準則翻一下就知道D-3到D+3這幾天後勤官真的會瘋掉~
那個所謂的[黑槍]也是這樣來的吧??
嘴炮衛漢統~網路復神州~
你已經講出了一個很重要的重點啦！遇到沒辦法通過的路段時，機車比起四輪好移動，小山貓可是沒辦法弄台小卡過去的
我沒記錯的話，二戰d-day前後後勤幾乎陷入癱瘓的狀況 |
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現代步兵班排連編制
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