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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/13/2010 :  00:27:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://0rz.tw/qHCpz
эчロみ (陸上自衛隊用)


民間運用就像這樣:



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 00:32:47
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 06/13/2010 :  00:31:33  會員資料 Send GMM a Private Message
軍用的話載貨機車誰說一定要快
重點在大街小巷裡都要能運用自如
如果要載運物品時還能夠穩
硬要加上類似殘障人士用的輔助輪也是可以接受

或是輪椅能直接爬上去的那種
乾脆直接恢復古代馬拉戰車編制好了

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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 06/13/2010 :  00:35:29  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus

後備旅守的是哪邊??請先理解這個問題
並不是要後備旅去爬山,不管常備旅跟後備旅的重點還是在台三線以西的地方。

那至於『一個營的人數扣除掉一個排負責大型車輛,大約就三百六,一人一台摩托車那就是三百六十台,如果是前面所說的前踏板兩箱砲彈,那就是七百二十箱,也就是五千七百六十發的砲彈,而如果綑綁技術夠的話那個還可以翻倍,後面還載人的話差不多可以在外帶四箱的彈藥,更多就看技術』
這更是荒謬。荒謬到我想問你到底有沒有駕照會不會騎機車?
首先一個營都去騎摩托車搬炮彈這點就是扯了,又不是只要炮彈就好了,其它防區不用守?其它彈藥不用搬?當這是全營出公差啊?
然後速克達型的機車前踏板兩箱81炮四發裝或是7.62mm子彈箱兩箱是極限,因為再多堆一箱就會卡到龍頭很難轉向。
那速克達型的後座鐵架很小,你頂多就是再綁一箱上去。或是後坐墊再一箱。但是這就不能後座載人了
那檔車那種武車也是當後鐵架翻出來放在後座墊上時,後座就不能載人了。
綑綁技術不能改變啥的,這種東西就是這樣。125那種武車我就載過三包50kg的肥料,那可是很擠很難操控了。
所以跟本沒有啥叫『後面還載人的話差不多可以在外帶四箱的彈藥』這種事。

台灣軍隊的士氣與能力我不認為可以支撐到台三線已西通通淪陷後,還會在台三線已東纏鬥的,然後遇到這種四輪車沒搞頭非得用機車才能通行的地方。真到這程度也不需要管啥輜重彈藥搬運了,還有沒有彈藥可以搬、還有沒有汽油可以加在機車上都還是個問題的。



這就是你沒看過的啦,我建議你去大學附近的宿舍會看到很多不可思議的搬家狀況,摩托車萬能可不是隨便說說的

前面疊兩箱後面綁兩箱就搞定了,這還是含單兵個人裝備槍械等等,後面還載人的話就把前面當兵裝備交給後面的背還多兩支手,背包在處理過把不重要的東西交給運輸排,還多了一個背包空間

你應該沒看過騎摩拖車前面放電哪後面拿一堆東西車後又用繩索綑綁一台曉冰箱的運輸部對吧
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/13/2010 :  00:41:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那種極限裝態下的機動性很低吧~~
不然就是駕駛有練過阿~~
你當全部隊都車神喔..........
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/13/2010 :  09:36:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大學生搬家??拜託呦~
請不要亂引用我的話~對於一些完全不考慮機動越野的思維~
就表示網友沒有從關渡行軍到大甲~完全不了解新竹以南的交通狀況~
如果現在交戰區是在高屏一帶~
那機車還真的是廢物~有太多的農田到現在還是被黑色沙子給掩埋~

這些兩輪碰到泥巴與鬆軟土質後就等於下來推車的情況下~用也是白搭~
軍用ATV等級也跟兩輪機車差太多~高級的四輪ATV甚至六輪ATV跟SdKfz 2差沒多少~而且維修更方便~

本軍想定的戰術是交戰區的周邊道路早就被逃難的人車塞到爆~各重要路口也有一些第五縱隊暗中伺機埋伏~
本軍從來就沒有說過守備旅是守在哪裡不動的~
現在的精粹案下的陸軍我不知道~
我那個時候所有連營級幹部都必須考測守備區20~30KM周邊各種交通狀況~
如何機動越野帶領部隊繞過某些路段趕到指定地區佈防~
當然長官們是開著悍馬出去吃喝玩樂??還是真的在實地演練這我就不清楚~

再外插一下芬蘭軍真機車偵蒐大隊~
http://www.youtube.com/watch?v=vnJxcRmg2-Q&feature=player_embedded
他們的運用方式就是跟本軍裝騎連是一樣的~
都是在m24輕戰車排的前方或是側翼提供偵搜(送死啦~)不時會躲在樹蔭下掩蔽(說防曬怕熱比較實際~)
遇到敵火m24或m113的火力可以馬上支援~

中野兄
你之前所提的捷克60輕迫炮已經在啊富汗開過火了~戰績不明~

其他圖片如下:
http://img197.imageshack.us/img197/4028/noname1ph.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/8648/nonamevm.jpg


嘴炮衛漢統~網路復神州~

Edited by - 冗丙 on 06/13/2010 10:47:05
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/13/2010 :  12:05:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
姆...嗯...這捷克輕迫砲外觀真是奇特,內部不知有何神秘?

傳統迫砲為了承受膛壓,最低限度的強度=重量是少不了的,看這奇特的外觀跟
誇張的輕量化,真讓人對構造好奇。

quote:
Originally posted by 冗丙
這些兩輪碰到泥巴與鬆軟土質後就等於下來推車的情況下~用也是白搭~
軍用ATV等級也跟兩輪機車差太多~高級的四輪ATV甚至六輪ATV跟SdKfz 2差沒多少~而且維修更方便~



這稍微言過其實了,接地面積的差別在拖曳跟承載重物的時候會特別明顯,靠馬
力去硬扒土在水田中也是行不通的,乾沙地跟濕泥巴的摩擦力不同。

所以4WD無法跟能夠分散接地壓的履帶一樣在濕泥地中一樣順利前進。特別在地
面被前車攪爛之後,問題會更嚴重。*1

所以水田用的農業耕耘機的輪子才非常的大。

俄國全地形車為了在西伯利亞行動自如,甚至還使用過螺旋鑽構造啊。



*1:簡單說,接地壓超過上限就會陷進去,同重量但接地面積大小有別的兩種車
子,即使不負重時都未抵達接地壓上限,但承載同重量的重物時,差別就會出
來。輪型車只要一外掛重裝甲越野性能會大減就是這樣。


----
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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 12:21:36
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  12:19:46  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
捷克60輕迫炮基本上跟十幾二十幾年前奧地利的樣子(不太記得了,很久很久以前在全防上看到的)外形差不多啊?沒特別之處
最少炮管跟炮底盤這種架構是差不多的。那炮管就像丙大之前說的,是鋼造內襯筒外包一層聚合物去承受壓力(其實炮管的壓力並不高,最少跟槍管比起來低多了)。我比較有興趣的是它的瞄具。十幾二十幾年前那門60輕迫炮我記得是用腳踩著背帶,背帶上有刻度,以此替帶腳架高低機然後用手穩定住後發射。但是這個如果以這張圖來看,好像有個氣炮式俯仰角度計。就第一個標謙指的那個白籃相間的東西。


因為圖小所以不曉得有沒有包括水平計在內的整合設計。

quote:
Originally posted by 慎.中野


所以4WD無法跟能夠分散接地壓的履帶一樣在濕泥地中一樣順利前進。特別在地
面被前車攪爛之後,問題會更嚴重。*1
所以水田用的農業耕耘機的輪子才非常的大。



其實是可以的啦~如果只是sdkfz 2那種大小的話,甚至於再大一點像高山果園在運菜運水果那種大小的鐵牛車,差不多相當於六人坐的大小的,其實用輪子是OK的。就像中野兄你自己講的耕耘機那樣。小鐵牛的輪子大概要換成跟悍馬車一樣大的或寬度更寬的才會有足夠的浮力,前進則是靠深的塊狀胎紋。
耕耘機之所以輪子要這大,紐力馬力要這強的原因是它後頭還有個犁頭要拖。
耕耘機在水田內運動自如是不及格的,它得是要拖著後頭那個耕田用的犁頭運動自如才算及格。犁頭可是很重又得吃到土裡才能攪拌的。
所以如果只是載重在1t以下全重2t以下的小鐵牛,用輪子是OK的,只是要大輪寬胎而已。
水田大多一腳踩進去最深可以到七十公分深,但是田泥混水的比重大,所以表面張力也比想像中的大很多。


Edited by - SleeplessPrometheus on 06/13/2010 12:51:13
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/13/2010 :  12:23:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
那個老蘇怪車我知道~只是這個例子會不會太極端??
建議多看這兩週的高屏地區的暴雨慘況~2012快到了~陽光高屏可能已經是過去式~
慘~今年的梅雨真是詭異~

有空建議您多去看一些ATV的報導~軍用ATV多是低壓大輪胎~
6輪ATV載重後的表現依然不俗~米軍SOF用的很滿意~
當然還是無法跟半履帶車相比啦~
(迷知音:建國北路南下的方向與快到八德路口右手邊有一家重車行裡有一台綠色軍規6*6的ATV....)


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/13/2010 :  12:25:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
踩帶子用手扶這招從二戰以前就開始用了,以前的槍射槍榴彈也是這樣發射的,
應該還有些中年人受過這種訓練。

我是不知道以前的奧地利砲是什麼東西,但有一點不太安心的是,聚合物材質久
了容易劣化,等到新砲變成老砲的時候,就有砲身破裂的危險。



ATV如果要提高負重越野性能,除了輪子要大之外,就是車身要輕量化,不是鋁
合金就是聚合物材質,而輕量化就是完全無法通過道路車輛的安全規定。

很多國家無法販賣超輕自動車,主因就是法律上房車定義造成的安全與課稅問
題。

而且越野車很容易翻,這類為了追求越野性能輕量化的車如果真的拿去操很容易
出人命,每年的達卡拉力死人幾乎都是二輪組......



SOF用長距離越野車又是另一回事了,一般部隊各種雜務用的車需求還是不太一樣的。

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Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 12:35:29
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冗丙
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Posted - 06/13/2010 :  12:34:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
竟然文風轉成60迫擊炮
那就繼續嘴砲一下
米軍60迫擊炮教範
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-90/Ch8.htm
ARSENAL公司的網頁
http://www.arsenal-bg.com/defense_police/60mm-m6.htm
一些圖片
http://img31.imageshack.us/img31/9637/noname2wl.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/5384/noname1wn.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/2016/noname0.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/8125/nonameor.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/3754/noname3vz.jpg

Hellenic Army
Commando Hirtenberg M6C-210 60mm mortars

http://img541.imageshack.us/img541/2016/noname0.jpghttp://img24.imageshack.us/img24/745/noname1yh.jpg


嘴炮衛漢統~網路復神州~

Edited by - 冗丙 on 06/13/2010 12:47:31
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路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  12:40:20  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

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這些兩輪碰到泥巴與鬆軟土質後就等於下來推車的情況下~用也是白搭~
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本軍想定的戰術是交戰區的周邊道路早就被逃難的人車塞到爆~各重要路口也有一些第五縱隊暗中伺機埋伏~
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如何機動越野帶領部隊繞過某些路段趕到指定地區佈防~
當然長官們是開著悍馬出去吃喝玩樂??還是真的在實地演練這我就不清楚~

再外插一下芬蘭軍真機車偵蒐大隊~
http://www.youtube.com/watch?v=vnJxcRmg2-Q&feature=player_embedded
他們的運用方式就是跟本軍裝騎連是一樣的~
都是在m24輕戰車排的前方或是側翼提供偵搜(送死啦~)不時會躲在樹蔭下掩蔽(說防曬怕熱比較實際~)
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中野兄
你之前所提的捷克60輕迫炮已經在啊富汗開過火了~戰績不明~

其他圖片如下:
http://img197.imageshack.us/img197/4028/noname1ph.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/8648/nonamevm.jpg


嘴炮衛漢統~網路復神州~



事實上根據桃園以南的交通狀況來說,四輪的車輛根本沒辦法行進,道路太過於小條,主幹道過於明顯,離開主幹道浪費時間不說而且更容易塞車,已依個步兵營來說就你的設想要多少台大型車輛?以我自己再中部一棟的經驗來說離開主幹道之後對於四輪車輛就會是非常大的挑戰,巷弄狹小,田間道路窄小依不小心就乖乖去卡水溝
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/13/2010 :  12:42:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
嘛,車子的問題扯了一堆,其實我個人關心的還是部隊應該採用我說的那種泛用
車斗,碰到要越野的狀況上幾個外輪加上人力推拉或多上幾個車頭還是可以移
動。

有這種牽引車斗不管是運什麼都非常方便,戰史上不少時候部隊就是因為沒有這
些小道具而陷入困境的。

以前的馬車牛車車台也是這種構造,二戰的時候也非常活躍,方便得很。這可是
閃擊戰的核心部分呢。



這類車輛的大前輩之一,傳說中的M1A1運搬車

http://www.tropicalisland.de/india/rajasthan/jaipur/pages/JAI%20Jaipur%20-%20horse%20cart%20in%20the%20town%20center%203008x2000.html
印度現役中的運輸馬車

人類靠這些玩意越野打了幾千年的仗,最近的部隊反而沒辦法。

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Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 12:55:22
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路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  12:55:48  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那種極限裝態下的機動性很低吧~~
不然就是駕駛有練過阿~~
你當全部隊都車神喔..........


看你要怎麼裝摟,像我們這種裝載方式,也只是移動速度的差別,並不存在什麼車神的說法

一般的125,可以裝載物品的地方有三個,車箱、腳踏板以及後座,車箱你不怕死的話可以塞手榴彈、醫療用品等等,腳踏板可以放的東西就更多了迫擊炮、拆解的機槍等等,後座使用繩索最少可以一箱的彈藥

更重要的是駕駛你身上可以背兩把槍依個大型背包兩顆手榴彈180發彈藥,背包內也可以放置彈藥,如果還在人的話後面那個就更慘因為它還多兩隻手可以提東西

這些都可以讓摩托車在正常的狀況下移動,什麼壓車那些就不用說一定會翻的
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/13/2010 :  13:01:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
問題在於進入戰鬥狀態的時候就必須暫時拋棄車輛,單位運載力低的載具就會出
現被大量捨棄的現象。

以前的騎兵就必須時時刻刻跟馬為伍,因此就算必須下馬戰鬥也有困難。

這個我前幾頁的時候有稍微提到過。

為了確保戰鬥部隊的靈活,才必須有人專門負責運輸啊,我前面講說機械化步兵
應該人車分離就是這樣。

當過兵的應該知道器材班這個名詞吧?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 13:02:38
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冗丙
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Posted - 06/13/2010 :  13:04:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
1.請善用回文模式,該刪的刪掉~節省網路資源,謝謝~
2.作戰絕非小家子氣~台軍1人在前線打仗,後面有3~5個人在支撐後勤,米軍更是誇張到7~10人~所以任何兵力規劃請把他們考慮進去~畢竟他們也是人~雖然會放[黑槍]~
3.本軍向來不考慮在運輸車隊中挑幾輛車子安裝車斗,那是德軍才會考慮的事情~不然M3漢堡車與M9工兵車的數量不會那麼少~
按照慣例勤儉建軍是推倒民車塞入壕溝與大排當墊背~等工兵連的支援??
算了吧~
4.至於牛車馬車,小弟是認為當年二戰步兵每人只有70~80發的子彈~跟現在動不動肩負400發子彈~沒事窮緊張開全自動射擊的大兵而言~
應該是餵不飽~
5.你那個空降搬運車古早還在新兵營裡當派水/派飯公務車....
6.兩輪機車勒??要說清楚是BWS的愛將X牌BWS越野機車??還是一般豪邁等等街車??

http://img88.imageshack.us/img88/2016/noname0.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/1506/noname1i.jpg
有人莫名奇妙又中槍啦~



嘴炮衛漢統~網路復神州~

Edited by - 冗丙 on 06/13/2010 13:12:09
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  13:04:52  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95


事實上根據桃園以南的交通狀況來說,四輪的車輛根本沒辦法行進,道路太過於小條,主幹道過於明顯,離開主幹道浪費時間不說而且更容易塞車,已依個步兵營來說就你的設想要多少台大型車輛?以我自己再中部一棟的經驗來說離開主幹道之後對於四輪車輛就會是非常大的挑戰,巷弄狹小,田間道路窄小依不小心就乖乖去卡水溝



哇~我不知道我雲林的那些鄉親們原來田裡生產的作物都是用人挑出來才上車的載到果菜市場賣給台北人的?
怎我看到的都是卡車直接開進田裡,再從田裡開上農路接到省道去?

我十幾年前當兵的時後下基地、跑戰備周在彰化嘉義台南開著M35A2、M151、悍馬車在農路上到處亂跑也沒開到水溝裡去過的,最窄的路也不過就是比M35A2前保險桿寬度左右各寬一呎的程度,也只碰過那一條。

不要小看現在中南部廣大的農路,三米路以下的少之又少,最少小鐵牛都可以過(不然收成的時後要怎搬出來?),那車還比M151寬的。
要說路小,都市內的一些小巷弄還比鄉下的農路小很多的,要說這我就信。

至於你講的大學生搬運法,我不是沒見過。小弟不才,03年才跑去念大學。現在大學生的把戲都有看過。資訊業幹了快十五年,機車上擺過的主機跟CRT數比常人載過的咩還多好幾倍。送貨最遠距離是從台中市南屯路文心路交叉口到大甲鎮,用我的老迪爵載了兩台17" CRT。
不過你倒是可以試試當後座那一個,雙手各提20kg的東西,看是要從淡大到輔大,或是從東海到中興,這距離差不多就是戰線轉進移防的距離。提一次看看就知道。

Edited by - SleeplessPrometheus on 06/13/2010 13:12:53
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 06/13/2010 :  13:08:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
農路?

我以為現在的問題是完全的路外機動...= =?



很多部隊的運輸力現況比牛車還糟。

我看過這種泛用車斗的使用狀況之後,對國軍四輪平板小推車的評價更差了。

在步校後山野外課,咱們的器材班總是推這種小推車越野加上雨天泥濘等等,不
僅負載力差也很容易損壞。


另外雖然不是全部,步校的後山也是有些地方會讓車子陷進去的,小蜜蜂的阿姨
就知道哪些地方不能走。

其實大部分的小路都有先人踩實過,但這些小路以外的地方就不是如此,我們訓
練的時候也都不敢走。

印象最深的就是陸官校慶閱兵的時候有人的皮鞋陷在前司令台的泥坑中,只穿著
襪子繼續。

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Edited by - 慎.中野 on 06/13/2010 13:15:30
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/13/2010 :  13:20:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
怎麼發覺又回到戰術中車的論戰片段???
除了[老師不是人]這部片之外還多了[農夫不是人]??
我還是懷念921的時候小卡載著天下無敵小山貓去救難的時光~

請某網友多看一下探索頻道的崔西玩猛車~
昨天晚上才上映皮卡對米國中西部農家的重要概論篇~

嘴炮衛漢統~網路復神州~
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 06/13/2010 :  13:24:25  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
現在是機車機動跟路外機動混著談,要路外機動那種大學生搬法是想都別想。
我當年在步校是器材班彈藥士,這點我感同身受,不過步校的小推車很爛倒是真的啦
後來我下部隊後,我們營上統一製作的推車就好很多。3mm角鋼(沒打洞的那種)框外加2分鋼筋用15x15cm交叉井字焊接的底板。
再加上強化後的輪底座跟市面上賣的最強(鋼造輪架)的大號的推車輪,那個就很堅固到一個不行了。
兩輪大推車其實也有看過,我記得以前隔壁的六營x連就有一台,用檔車機車輪改造的,全車管鋼打造,更扯的是兩輪間還有個差速器,基本上加個機車頭就可以算拼裝車了。平路拉大量的東西的確很好用,不過要上路外,像教練場那種有點坡度的就累了,車身越堅固就越重,載越多也越重,必竟那還是用人力拉的。

步校後山印象最深的倒還不是軟泥路,是跑一跑人會不見的教練場。
跑跑鄰兵不見了,原來已經摔進數代前學長們的血汗結晶散兵坑中了.........

Edited by - SleeplessPrometheus on 06/13/2010 13:33:42
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oops
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  18:33:41  會員資料 Send oops a Private Message
不知道有沒有人注意到這個ARGO
有四輪六輪八輪各種型號
可以對應雪地泥地外掛各種橡膠履帶
可以兩棲涉水
國外甚至有人買去,拖他們家的小艇上岸....





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路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2010 :  18:41:14  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by SleeplessPrometheus



哇~我不知道我雲林的那些鄉親們原來田裡生產的作物都是用人挑出來才上車的載到果菜市場賣給台北人的?
怎我看到的都是卡車直接開進田裡,再從田裡開上農路接到省道去?

我十幾年前當兵的時後下基地、跑戰備周在彰化嘉義台南開著M35A2、M151、悍馬車在農路上到處亂跑也沒開到水溝裡去過的,最窄的路也不過就是比M35A2前保險桿寬度左右各寬一呎的程度,也只碰過那一條。

不要小看現在中南部廣大的農路,三米路以下的少之又少,最少小鐵牛都可以過(不然收成的時後要怎搬出來?),那車還比M151寬的。
要說路小,都市內的一些小巷弄還比鄉下的農路小很多的,要說這我就信。

至於你講的大學生搬運法,我不是沒見過。小弟不才,03年才跑去念大學。現在大學生的把戲都有看過。資訊業幹了快十五年,機車上擺過的主機跟CRT數比常人載過的咩還多好幾倍。送貨最遠距離是從台中市南屯路文心路交叉口到大甲鎮,用我的老迪爵載了兩台17" CRT。
不過你倒是可以試試當後座那一個,雙手各提20kg的東西,看是要從淡大到輔大,或是從東海到中興,這距離差不多就是戰線轉進移防的距離。提一次看看就知道。



如果你的小路中間放台汽車你要怎麼過去?

題過阿放在膝蓋上就可以了
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冗丙
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Posted - 06/13/2010 :  18:46:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by oops

不知道有沒有人注意到這個ARGO
有四輪六輪八輪各種型號~可以對應雪地泥地外掛各種橡膠履帶~
可以兩棲涉水~國外甚至有人買去,拖他們家的小艇上岸....


報告長官~
成都集團有仿製~通過15空降軍測試與採購~
有興趣進口嗎??


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/13/2010 :  18:52:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by huangmin95


如果你的小路中間放台汽車你要怎麼過去?題過阿放在膝蓋上就可以了


第一班注意~
下車把那輛故障的小發財推下大排~
抵抗者以啊共的同路人後送憲兵隊處置~
(不是要跟華山掌門一樣,先說男的交出金條戒指,女的脫下內衣肚兜嗎??)

報告長官
若是碰到牛車單兵該如何處置??要找三排的中野少尉嗎??

媽啦~
先把牠們趕到路邊後~再通知營部原住民士官長處理~
記得今晚加菜~



嘴炮衛漢統~網路復神州~

Edited by - 冗丙 on 06/13/2010 21:32:40
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/13/2010 :  23:19:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不行,看到後面的字樣我笑了,這TOYOTA的新車款太先進。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 06/13/2010 :  23:28:26  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by 冗丙
第一班注意~
下車把那輛故障的小發財推下大排~
抵抗者以啊共的同路人後送憲兵隊處置~
(不是要跟華山掌門一樣,先說男的交出金條戒指,女的脫下內衣肚兜嗎??)

嘴炮衛漢統~網路復神州~



阻塞原因未必是故障,塞車那你不完了,而且別忘了我們現在是住民地作戰

第一班的班兵搞不好都是那附近的人呢
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