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 現代步兵班排連編制		  發表新標題  Topic Locked
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H俠
剛剛入門

36 Posts
Posted - 06/14/2010 :  00:07:06  會員資料  Click to see H俠's MSN Messenger address Send H俠 a Private Message
總結一下二輪的優缺點好了…
機動性和靈活性都很高，能夠鑽過許多狹窄的地形，專用的車型也有絕佳的越野能力－－

但是以上所有優點在載運超過單兵以及個人攜行裝備時會迅速消失，不管是側邊車、拖車、堆疊都會讓二輪的性能急遽下降至無法與四輪以上競爭的程度。

城鎮戰突襲、野外偵查是不錯的應用，逃命時也是絕佳的選擇。


桃園以南？別鬧了，如果是作戰環境的討論就只有野外鄉下大中小城的差別，哪有什麼以南以北。

塞車塞到機車都沒空隙可鑽的情形見識過吧？就算鑽得過去整個部隊被車潮沖散還被夾在一堆民人中間也不用玩了。沒路開路是基本常識。


話說那挺捷克輕迫炮的外型與操作姿勢讓我想到男性自力發電輔助器材…

種族：廢人族 職業：鄉民lv1 技能：講話不負責任lv1 腦袋放空lv1
Edited by - H俠 on 06/14/2010 00:16:31
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ryan2181
路人甲乙丙

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2298 Posts
Posted - 06/14/2010 :  00:20:08  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

不行，看到後面的字樣我笑了，這TOYOTA的新車款太先進。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



這款不需要擔心油門踏板的問題....不過還是一樣會暴衝

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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冗丙
版主

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16098 Posts
Posted - 06/14/2010 :  09:02:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95


阻塞原因未必是故障，塞車那你不完了，而且別忘了我們現在是住民地作戰
第一班的班兵搞不好都是那附近的人呢

所以機動載具必須要有越野的功能~任何不能行機動越野的車輛對軍隊而言只是個廢物~
也因為如此方能避開塞車路段~確保在指定時間內抵達目的地~
至於第一班是不是附近的人??
你想太多了~
有個不成文的建置叫督戰隊~敢後撤與延誤軍機~他們會用波波沙與馬柯思機槍來對付你~
不然太平洋沒加蓋~你可以自己游到沖繩~
而我們這些苦命人也只能今晚留在陣地大吃牛排~面對99式戰車~明天還有沒有明天誰知道~

轉身打手機給老婆:
那個紅旗準備好了嗎??記得要跟他們說我們家是外省子弟，福州某高幹是你的小叔公~~知道嗎??


嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/14/2010 :  11:42:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
而我們這些苦命人也只能今晚留在陣地大吃牛排~面對99式戰車~明天還有沒有明天誰知道~



牛排？想太多，頂多是口糧包裡頭的牛肉乾。

大兵A：為什麼我這包是豬肉的！？


我喜歡的名言：你可以落到地獄之後，發現下頭還有一個地獄。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts
Posted - 06/14/2010 :  15:49:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
那個紅旗準備好了嗎??記得要跟他們說我們家是外省子弟，福州某高幹是你的小叔公~~知道嗎??


話說...高幹也有分高低,省委書記以下,不知道還怎麼分?市委?縣委?村里委?
-
部隊裡的野狼幾乎都消失了,現在大多看得到的,都是兵自己騎的車.有錢一點的就是四輪了.

部隊要找能把二輪綁成粽子的工具大概也是很少...戰時的五金行有沒有開還不知道....
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 06/14/2010 :  19:17:41  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
所以機動載具必須要有越野的功能~任何不能行機動越野的車輛對軍隊而言只是個廢物~
也因為如此方能避開塞車路段~確保在指定時間內抵達目的地~
至於第一班是不是附近的人??
你想太多了~
有個不成文的建置叫督戰隊~敢後撤與延誤軍機~他們會用波波沙與馬柯思機槍來對付你~


督戰對是必要志願役的人來當，但是下級部隊義務役的人數比較多勒...

對於所謂的越野來說，台灣有這種地方嗎？第一主幹道旁要有大片的空地，如果都是民房和狹窄的巷弄那就沒輒了，第二主幹道旁不能夠進行防洪工程或是灌溉水路更新，舊的是泥巴有一定的坡度但是新的都是水泥垂直的，第三你進去後有路出來嘛？像我們這邊要嘛自己用鐵條讓更芸機下去，在不然就是源路返回
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/14/2010 :  19:59:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
最少要能把車子從高速公路底下直接爬土坡上路面啦。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 06/14/2010 :  20:53:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

最少要能把車子從高速公路底下直接爬土坡上路面啦。

這種特技連兩輪亞洲車神都不會~
因為開上去的第一關是2m高的鐵絲網~第二關是1.5M寬的排水涵洞與排水道~
第三關是斜土坡~第四關是紐澤西護欄~
你要找工兵支援??抱歉~人家車子很大~找不到路飛過來~

唉~
突然覺得某人該送上很涼的山上進修1.4年~
想要嗎??
我可以義務介紹~原住民士官長會好好照顧你喝酒~還會教你如何煮蛇湯~
不然夏天酷熱的屏東是很難熬的~


報告那個LUMBER大
小叔公是前福州市眾書記之ㄧ，上面派來個女書記領導後乾脆就回家養老了~
如果不算丙爸登陸多次的話啦~~我家是第一批趕在小蔣開放探親前就回去過啦~

嘴炮衛漢統~網路復神州~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/14/2010 :  21:20:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 慎．中野

最少要能把車子從高速公路底下直接爬土坡上路面啦。

這種特技連兩輪亞洲車神都不會~
因為開上去的第一關是2m高的鐵絲網~第二關是1.5M寬的排水涵洞與排水道~
第三關是斜土坡~第四關是紐澤西護欄~
你要找工兵支援??抱歉~人家車子很大~找不到路飛過來~



按照我的所學，步兵能力範圍內：

1.鐵絲網：剪掉它或撞開它。

2.排水溝：找個適當的東西墊上去，或挖土埋了它，你要製造斜坡飛過去我也沒意見。

3.斜土坡：真正看車子的本事但附贈人力推拉。

4.紐澤西護欄：炸掉它吧，傑米∼　（撞開或人力排除也可以）

沒有比震撼教育的路程更難吧？步兵的貨車起碼要有能跟步兵一起幹這件事的本事。


國道跟省道之類的公路一定會成為爭奪的重心，能不能在上面或附近設置組
絕防線是很重要的。反過來說，如果敵在公路上設置了防禦據點，你也得想辦法爬上公路幹掉它。

高架的路段也就算了，土推的路段要爬上去沒什麼困難的，偶爾會有人發神經在
這些路段上下高速公路。


其他不少道路附近也有土坡跟小樹林，這些都會成為對路面伏擊的絕佳地點，步
兵當然得在這些地方上下道路。

跟市場花園作戰的盟軍車隊一樣卡死在路面上被德軍傘兵痛打就好笑了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2010 21:37:16
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路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2010 :  21:36:30  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野


等等等等，按照我的所學，步兵能力範圍內：

1.鐵絲網：剪掉它或撞開它。

2.排水溝：找個適當的東西墊上去，或挖土埋了它，你要製造斜坡飛過去我也沒意見。

3.斜土坡：真正看車子的本事但附贈人力推拉。

4.紐澤西護欄：炸掉它吧，傑米∼　（撞開或人力排除也可以）

這沒有比震撼教育的路程更難吧？步兵的貨車起碼要有能跟步兵一起幹這件事的本事。


那中港大排那種你要怎麼搞 = =a
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:39:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by huangmin95
那中港大排那種你要怎麼搞 = =a


= =？

過不去的地方就繞過去啊？

沒路可以過河的時候不是血戰橋頭就是半夜一個一個滲透游過去，或是去附近的工
地跟木料行、雜貨店等搶木頭。

最極限的狀態就把附近找得到的雜物全部丟進去把水堵住一些可以涉水過河了。

又不是歐洲那種大河不能填平，而且游到一半就流好遠去了，台灣的河沒遇上豪
雨對步兵來說不難渡。

至於沒辦法下河床的裝甲就去吃屎吧。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/14/2010 21:43:30
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morningstar
路人甲乙丙

607 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:47:16  會員資料 Send morningstar a Private Message
我最喜歡這個
Caterpillar裝甲推土機


Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/14/2010 :  21:50:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by morningstar

我最喜歡這個
Caterpillar裝甲推土機


這是工兵等級的裝備啦∼

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/15/2010 :  04:32:50  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說之前講到裝甲運兵車，我都忘了英軍早就證明了這些傢伙的有效性，現在補貼一下：

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%A2%8B%E9%BC%A0%E8%A3%9D%E7%94%B2%E9%81%8B%E5%85%B5%E8%BB%8A
袋鼠裝甲運兵車

總之只要有好底盤就萬事OK啦。

國軍沒工業力、維修能力差、加上到處都是豬頭幹部，否則將老舊戰車底盤改造
一下，實在有不少利用方式。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 04:35:24
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路人甲乙丙

1507 Posts
Posted - 06/15/2010 :  14:25:40  會員資料 Send ID已刪除 a Private Message
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Originally posted by 慎．中野

= =？

過不去的地方就繞過去啊？

沒路可以過河的時候不是血戰橋頭就是半夜一個一個滲透游過去，或是去附近的工
地跟木料行、雜貨店等搶木頭。

最極限的狀態就把附近找得到的雜物全部丟進去把水堵住一些可以涉水過河了。

又不是歐洲那種大河不能填平，而且游到一半就流好遠去了，台灣的河沒遇上豪
雨對步兵來說不難渡。

至於沒辦法下河床的裝甲就去吃屎吧。




老大這樣不對阿

因為台灣本身水利的需求，對水溝進行了混泥土的加固，而不是像過去那種田埂，田埂的好處是他雖然稍嫌鬆軟但是他有泥土的坡度，可以很快速的弄出一調坡道還是什麼的

現在我們面臨的問題是因為加固的關係，水溝變高了，水泥垂直加高，高度大約一個摩扥車輪胎的高度，和小卡的輪胎高度差不多

寬度也是差不多一個輪胎寬只有更寬的

而你現在是使用小卡作為主要運輸工具，那麼遇到巷中港大排那種比較寬的障礙你要怎麼把小卡運到對岸？

單單只是兵源運輸摩托車或腳踏車就辦得到了
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/15/2010 :  14:33:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by huangmin95
而你現在是使用小卡作為主要運輸工具，那麼遇到巷中港大排那種比較寬的障礙你要怎麼把小卡運到對岸？

單單只是兵源運輸摩托車或腳踏車就辦得到了


嘿，這又是接地壓的問題了。接地壓低的載具可以用附近找得到的東西臨時製作
的急造便橋通過，不需要等到工兵。當然車身的總重量也不能太重。

（案例：找車把附近的行道樹撞倒幾根，拖過去當便橋）

就算車子過不去，想想為啥我要推薦人力車斗跟建制單位應該人車分離（駕駛兵員跟戰鬥兵員分離）？

摩托車跟腳踏車因為單位運量太小，數量一多就沒辦法人車分離，除非你想用過
就丟，你見過腳踏車步兵扛著愛車上山下水的場面就知道了。

該死的老步就是因為可在兩條腿能抵達的任何地方戰鬥，才叫該死的老步。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/15/2010 14:43:08
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sfsm
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 06/16/2010 :  00:21:39  會員資料 Send sfsm a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by morningstar

我最喜歡這個
Caterpillar裝甲推土機


這是工兵等級的裝備啦∼

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



雖然是工兵裝備，但是以色列人用的很兇。

除了平時拆房子趕阿拉伯人之外，

戰時因城鎮戰造成這種『路況』，別說是輪型車，連履帶車都過不去



第二張就比較誇張...

現在以色列戰爭，都是把推土機擺在前面，用來清除障礙、破壞建築物以保持道路暢通，
後面是APC，最後才是坦克。

http://img158.imageshack.us/img158/3284/236up5.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/1879/g12mj6.jpg

以色列人玩推土機的確是走火入魔，只是反觀國軍卻完全沒有這種概念...
Edited by - sfsm on 06/16/2010 00:38:19
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/16/2010 :  03:15:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
這種程度的瓦礫戰車應該還有辦法開過去，但起起伏伏當然會有危險，瓦礫中也有可能埋藏地雷什麼的。


國家地理頻道：戰爭機器-機槍

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3144066&iid=7164647&cid=21
國家地理頻道：戰爭機器-機槍（一）

http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3144066&iid=7167048&cid=21
國家地理頻道：戰爭機器-機槍（二）

不錯的節目。

現代步兵班戰術的起源就是以機關槍為中心的攻擊與防禦，討論步兵再複習熟悉
一下機關槍。

－－－－
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/16/2010 :  23:13:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
http://www.youtube.com/watch?v=a8i9KsNfPOU

http://www.youtube.com/watch?v=8D5Vc5sDVTc

兩段Mk19的射擊影片。

看得出來這玩意不太容易修正瞄準線，要靠經驗。

http://www.youtube.com/watch?v=fG4bVtkyupI

但威力會讓被打的人尿出來。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 06/16/2010 23:15:34
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/16/2010 :  23:34:57  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
Hellenic Army
Commando Hirtenberg M6C-210 60mm mortars



http://www.youtube.com/watch?v=gdbMpLHE8ww
錯誤的60mm迫擊砲手持發射法

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙
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Posted - 06/23/2010 :  09:26:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
Anthony G. Williams的寫作依然很棒~

從英軍採用7.62為班級狙擊武器的深思而寫的~
Modern small arms calibers
http://defense-and-freedom.blogspot.com/2009/01/modern-small-arms-calibers.html

The Next Generation: The Case for a New NATO Rifle and Machine Gun Cartridge
http://www.quarry.nildram.co.uk/The%20Next%20Generation.htm

從步兵作戰範圍而衍生的武器選擇研究
Infantry combat ranges
http://defense-and-freedom.blogs ... -combat-ranges.html

他老人家的網頁為
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm

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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/23/2010 :  23:48:54  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by 冗丙
Hellenic Army
Commando Hirtenberg M6C-210 60mm mortars



http://www.youtube.com/watch?v=gdbMpLHE8ww
錯誤的60mm迫擊砲手持發射法

－－－－
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它一定用了最低裝藥~~
話說殖彈筒還比較有可能手持發射吧~~?
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 06/24/2010 :  02:19:57  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
迫炮直接射擊一定都是用最少裝藥~陣地內射擊也是~
以前步校的教官還說如果真到陣地內射擊你不怕死的話可以把藥夾都拆了~只靠尾管內的藥柱射擊~好處是打上去沒幾秒就掉下來~壞處是你可能躲都沒機會躲...........

擲彈筒也是一樣啦~除非你是套在步槍前頭的套筒用步槍空包彈推進的那種擲彈筒才有可能手持且有準確度~而且都要求要抵肩仰射
其實槍管前套個筒子裝手榴彈或是槍榴彈要平射就跟立射預備後前頭吊一個綱盔加一塊磚頭沒兩樣的。(原來這就是吊鋼盔要練的奧義......)
我在步校受迫砲訓的時後有排過用五七步槍打槍榴彈的課程~大概是沒迫炮就是要我們當槍榴彈兵吧?!
那基本也是槍托抵地在打的~因為那槍榴彈光是練習彈一發就1KG多2KG(很舊式的)~要額外在槍口上套一個槍榴彈套筒，以及額外鎖一個描具表尺上去。我記得那個描具是有一個水平氣泡管的~也就是說比方你描具表尺調45度~然後你就移動槍身角度到那個氣泡歸到玻璃管標線內~然後擊發。要幾度完全是看目視測距跟參照射表的。(說真的沒講到這個我倒還真的忘了有上過這種課的)

所以像慎．中野兄貼的那個那種腰射是不可能的。60迫炮就算最低裝藥要靠人體依托直射~那最少也要有個肩托頂著臥射吧!?
步槍單發立射看過最大口徑的也不過就是.3x英吋口徑的~.50的最少都要有外物依托下的跪射才頂的住
那不管是迫炮或擲彈筒的最低裝藥發設要量與後坐力如果都超過前兩者~我想應該都不可能
Edited by - SleeplessPrometheus on 06/24/2010 02:21:01
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冗丙
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Posted - 06/24/2010 :  08:31:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
14/57槍榴彈相關配件
http://img267.imageshack.us/img267/1709/noname1w.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/3641/noname2q.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/458/nonamegc.jpg


嘴炮衛漢統~網路復神州~
Edited by - 冗丙 on 06/24/2010 08:32:26
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/24/2010 :  10:31:09  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那大小快跟rpg差不多了........
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