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冗丙
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 Posted - 06/24/2010 : 11:15:44
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沒啦~小多了~
當年這玩意只注重反裝甲的需求~所以長得太大~後座力也是驚人~
我都是把槍托用胸壓在土裡射擊~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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ggeneration
路人甲乙丙
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閒遊之人
我是老鳥
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Posted - 06/24/2010 : 20:33:47
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| 看不到圖............................ |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 10:28:55
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c/p值欠佳~
我覺得應該列舉台灣當地的工具為例~
因為騾子與駱馬在中南美洲是很便宜的，可是再台灣光養一批小馬就很貴~
而且路邊的草牠們可是不吃~
所以在山地與丘陵最多表現最好的就是農用機了~硬式橡皮輪也沒有漏氣的困擾~
當然爬山越野的能耐絕對是比不過騾子啦~
話說享譽國際的瑞士腳踏車兵已經被廢掉了~
真是可惜~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 11:50:47
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丙大~如果說驢子的C/P值的話~我覺得不會欠佳哦~
驢子本來就是吃的粗~不像牛馬要吃牧草~野草就吃了~而且也吃乾穀子~
如果照維基上頭的條目說的數字
"以草、樹葉為食。騾的食量大於驢小於馬，約比馬少20%。騾對飼料的消化能力比馬高10%，在使役時，騾對飼料干物質的消化率比馬高8%。"
且
"騾的壽命較長，一般可活到35歲左右，如飼養管理良好，可達50歲，使役可達20年。"
所以使用年限也不低~可以說跟車子差不多
而且騾子分兩種~馬騾跟驢騾~這以前就聽說體質有差
公馬配母驢的驢騾是耐粗飼，適應性和抗病能力強，挽力大而持久，雖不及馬騾但是陀貨行遠耐力好~
母馬配公驢的驢騾是具有雜種優勢，體型若馬。身體較大，耳朵較小，尾部的毛蓬鬆。力大且壽命長於馬或驢。所以拉車好。
拉車的陀獸要選力大的，耐力差點無妨，因為以前的兵是不上車的跟在車旁步行的，所以人休息，拉車的馱獸也休息。
要說台灣對這種馱獸不利的地方就是太過於發達的公路網，柏油路上人是好走，但是對馬驢騾來說太磨損蹄子了。
而且雨水多所以草木帶水份也多，吃濕草也有可能會拉肚子。
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 17:18:30
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quote:
Originally posted by oops
二戰德佬就是靠這類的,居然還能打機械化戰爭
上次板上討論他們甚至有將軍負責管駝獸的
義大利的話是在所難免.山地師也是靠這個在高加索吃飯...有其他地方的紀錄嗎? |
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kelly_ts_devon
新手上路
51 Posts |
Posted - 06/25/2010 : 20:29:32
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其實國軍裡面的軍官編制表裡面也有馬政官,只是目前沒有實編,有相關學經歷規定等等.
馬政官應該是要拜齊天大聖,大聖乃是最有名的馬政官,弼馬溫是也.
軍種總部也有軍官負責軍犬業務,多屬於兼辦性質,督導該軍所轄各單位之正規軍犬(掛階,有補給證),
及土狗上報登記,會撥發相當於士兵的伙食費下去供該部隊餵養,所以會造冊列管,會定期下去督導
檢查.負責此業務之軍官,一般都會叫他"狗官". 屬於同事之間的戲稱. (^.^) |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 01:00:16
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
丙大~如果說驢子的C/P值的話~我覺得不會欠佳哦~
驢子本來就是吃的粗~不像牛馬要吃牧草~野草就吃了~而且也吃乾穀子~
如果照維基上頭的條目說的數字
"以草、樹葉為食。騾的食量大於驢小於馬，約比馬少20%。騾對飼料的消化能力比馬高10%，在使役時，騾對飼料干物質的消化率比馬高8%。"
且
"騾的壽命較長，一般可活到35歲左右，如飼養管理良好，可達50歲，使役可達20年。"
所以使用年限也不低~可以說跟車子差不多
而且騾子分兩種~馬騾跟驢騾~這以前就聽說體質有差
公馬配母驢的驢騾是耐粗飼，適應性和抗病能力強，挽力大而持久，雖不及馬騾但是陀貨行遠耐力好~
母馬配公驢的驢騾是具有雜種優勢，體型若馬。身體較大，耳朵較小，尾部的毛蓬鬆。力大且壽命長於馬或驢。所以拉車好。
拉車的陀獸要選力大的，耐力差點無妨，因為以前的兵是不上車的跟在車旁步行的，所以人休息，拉車的馱獸也休息。
要說台灣對這種馱獸不利的地方就是太過於發達的公路網，柏油路上人是好走，但是對馬驢騾來說太磨損蹄子了。
而且雨水多所以草木帶水份也多，吃濕草也有可能會拉肚子。
根據當年美國軍援阿富汗翻拍電影指出
使用騾子是很昂貴的，要支付獸醫，進行健康檢查還要訓練騾子怎麼運送貨物 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 03:04:58
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有本書叫《Horse Soldier》描述美軍特殊部隊於2001年潛入阿富汗戰區，騎馬
移動的作戰歷程。
http://www.amazon.com/Horse-Soldiers-Extraordinary-Victory-Afghanistan/dp/1416580514
Horse Soldiers: The Extraordinary Story of a Band of US Soldiers Who Rode to Victory in Afghanistan
當時美軍沒辦法在阿富汗緊急展開大部隊，於是派了綠扁帽帶著輔助器材與CIA
提供的金錢，進入阿富汗北部支援北方同盟。主要的運輸工具就是騎馬。
另外，1980年代的阿富汗戰爭，SAS的Gaz Hunter中士（當時非現役），也是讓
馬馱著CIA提供的金條跟刺針飛彈，在當地人引路下越過巴阿邊界進入阿富汗。
在當地除了會飛的載具以外，太多東西無法超越障礙也無法補給維修，因為海拔
高就連部份直昇機都有困難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2010 03:14:46 |
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冗丙
版主
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/26/2010 : 22:16:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
所以囉~
c/p值會依照當地的現況而改變~
所以我依然認為台軍連上有這種車才是王道~
http://img204.imageshack.us/img204/9021/nonamej.jpg
嘴炮衛漢統~網路復神州~
把驢子與騾子忘掉吧
那是很極端的戰場環境了
我個人是比較推薦小山貓
還可以多配發一台吊掛在後面的小拖車
可裝彈藥箱或各式雜物
然後更換不同用途的鏟斗還可以變成多功能的機具
而且小山貓這東西國內還算不少...
北中南各地廠家也很多現地維修應該不成問題
以台灣的環境
步兵還算蠻需要一個可以快速破壞鐵捲門還有鐵門與鐵窗的機具
平常還可以支援救災
情況很差時焊接幾塊鋼板當裝甲板
並且用些小零件改裝
讓左邊裝一挺50機槍或T74右邊裝一具40榴彈機槍
這不是某橫向捲軸射擊遊戲的鋼蟲嗎
或者乾脆公發一個小山貓武裝改良套件
我覺得台灣的環境
這東西或許大有可為 |
Edited by - ggeneration on 06/26/2010 22:20:34 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 05:32:50
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quote:
Originally posted by ggeneration
[quote]Originally posted by 冗丙
把驢子與騾子忘掉吧
那是很極端的戰場環境了
我個人是比較推薦小山貓
還可以多配發一台吊掛在後面的小拖車
可裝彈藥箱或各式雜物
然後更換不同用途的鏟斗還可以變成多功能的機具
而且小山貓這東西國內還算不少...
北中南各地廠家也很多現地維修應該不成問題
你的講法是不太對的，台灣維修重型車輛的廠家不少，能維修大型工程車輛的如怪手這類的基本上都可以維修，而能維修大型巴士或大卡車的廠家其實並沒有辦法維修，零件問題
而和我推薦的摩托車相比較，小山貓有技術門檻，摩托車沒有
單兵四輪戰鬥車輛，裝甲小野貓，配有固定式7.62口徑機槍一挺，固定式單兵反裝甲火箭一只，固定式九連發榴彈發射器一只，煙霧產生器一，近距離格鬥用車斗一只 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 09:08:59
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台灣重型車輛只差在部份引擎與變速箱零件之外~因自行生產不合成本~所以無任何技術門檻~
小山貓類似戰車那種變速箱也是一樣~五股蘆洲工業區的小山貓~體型相仿的堆高機早就不用日本零件維護了~
因為有那個量~
工業區裡有商家在車製~所以數年前蘆洲淹大水~老闆在地下室的雙B~是我去商借前公司的小山貓幫忙拖出來~
正常的拖吊車根本無法在溼漉漉滿地又泥寧的地下停車場搞救援~
之前趙鐵頭的大汽車廠失敗~
很高的部份是軍方與太子汽車在惡搞~因為汽基廠搞出來的中車變成沒人要~
太子/裕隆/和泰也在亂搶維護與零件承包的部份~搞的工研院也很頭痛~乾脆專心搞CM21甲車的變速箱~
其實光憑軍方每年正常淘汰m35兩噸半與台汽國光號的量~只要再外插各縣市政府補助的公營公車就可以生存下去~
結果台汽去買貴死人但是很安全的灰狗巴士~公營公車則繼續進口車體搞自造~兩噸半繼續煞不住車
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/27/2010 : 10:05:17
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在南斯拉夫內戰
塞族武裝就有用耕耘機自制裝甲車輛
似乎效果不彰
還不如買便宜的T62之類的改
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 20:51:16
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現在又不是要戰車跟甲車?
要買T62來改的話~那不如拿那700輛M41改M41D的動力包然後前頭加個油壓舉升的推土鏟算了~這還比較輕~
只要不上76炮就不會去影響到推土鏟~現成的就是改裝那個40榴武器站~
如果能做出後膛式81迫炮~那火力會挺可觀的~會有點像縮小版的M728 CEV的樣子
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Edited by - SleeplessPrometheus on 06/28/2010 21:02:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 22:53:15
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我覺得英國佬那台不錯~簡單實用的平台車
不過還真像鐵牛車 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/28/2010 : 22:55:39
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| 搞不好真是掛軍牌的鐵牛車~~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/29/2010 : 02:59:24
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| 摩托車才好(看向以色列的城市部隊 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/29/2010 : 09:45:24
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真是太機車了~
以色列鎮壓加薩的部隊都是用4*4的吉普車當主力~
沒錯~就是賣給台灣的戰術輕車~
悍馬車居次~M35兩噸半也繼續上場~反正當地氣候很難生鏽~
並輔以4*4與6*6的北極星ATV當短程偵蒐~
當地警察已經在問以國銷售第一的三陽機車廠的ATV報價~希望能比大陸便宜~
這..........豬肉比牛肉是吧.....
猶太人算的可精勒~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 06/29/2010 : 12:36:56
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quote:
Originally posted by huangmin95
摩托車才好(看向以色列的城市部隊
大哥....
你還真是堅持摩托車呀....
雖然小弟是重車騎士，而且也是重度的機車迷....
不過，我一點都不看好機車在戰場上的生存性....
因為，機車需要一個騎士全心全意的操縱，它只能再附載一個人....
4輪車用一個駕駛最少可以送四個人和一挺重武器，機車用一個駕駛只能送一個人和兩支突擊步槍...(行駛中還只有一挺能開火...)
而且機車不是一個穩定的平台，它甚至沒辦法停下來後自己站好，好讓上面的乘員發揚火力....
需要下車作戰或遇上伏擊時，四輪車可以放下士兵，駕駛把車開走，以後再回來接....
機車騎士只能顧著它的車，就算要放也只有一人下車...(太不划算了...)
除了偵蒐這種需要機動性和盡量不開火的任務之外，我想不出機車發揮的空間...
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我是菜鳥，大家好 |
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冗丙
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16098 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 06/30/2010 : 19:22:44
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quote:
Originally posted by jack571207
quote:
Originally posted by huangmin95
摩托車才好(看向以色列的城市部隊
大哥....
你還真是堅持摩托車呀....
雖然小弟是重車騎士，而且也是重度的機車迷....
不過，我一點都不看好機車在戰場上的生存性....
因為，機車需要一個騎士全心全意的操縱，它只能再附載一個人....
4輪車用一個駕駛最少可以送四個人和一挺重武器，機車用一個駕駛只能送一個人和兩支突擊步槍...(行駛中還只有一挺能開火...)
而且機車不是一個穩定的平台，它甚至沒辦法停下來後自己站好，好讓上面的乘員發揚火力....
需要下車作戰或遇上伏擊時，四輪車可以放下士兵，駕駛把車開走，以後再回來接....
機車騎士只能顧著它的車，就算要放也只有一人下車...(太不划算了...)
除了偵蒐這種需要機動性和盡量不開火的任務之外，我想不出機車發揮的空間...
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我是菜鳥，大家好
在多年前我看過全球還是尖端貼過一張照片
是以色列城市部隊，應該是武裝警察還是軍隊忘了
手持衝鋒槍靠著摩拖車站在路邊的畫面
主要的目的就是快速反擊和對付恐怖份子
她們認為在發生恐怖攻擊活動的時候，人群救難車輛等等會大幅度影響部隊移動，也就是再第一時間會因為城市交通問題，無法做出反應
因此摩扥車就是最方便快速反應的工具，從記憶中她們只攜帶單兵的輕裝備
從前面網友的說法來看，以重型裝備為主的部隊，在事件發生後會給予敵方特戰人員或是特工擁有相當充裕的時間，反之以以色列的狀況來看，雖然她們使用的武裝並不足以對付重型裝備但是在最短的時間內就會有專業人員不斷到來延遲對方動作進而達到消滅敵軍的目標
回一下中野的一個東西，中野兄說摩托車怎麼辦？交火之後車子還好的當然就看狀況拿來用，車子被打壞了或是要直接跑了，那就拋棄摩托車吧，畢竟在台灣摩扥車數量太多了，坦克才是要重點照顧的對象
回一下jack摩托車只是一個可拋棄方便取得容易駕駛的運輸工具，並不是像卡車那樣是專業的運輸工具，摩托車的作戰人員就是司機本身，運輸物資或是多載運人員納是附加的，像我說的前方道路阻塞大型車輛無法到達時，那麼就可以利用摩托車的運輸能力建立簡單的前線防務，不管你是支撐到援軍到達或是怎樣，總比空無一人，全部人在路上處理塞車來的好畢竟建立防線也是需要時間的，與其把時間拿來浪費在塞車和找路上面還不如運用摩托車來達成
你從駕駛人選上來看，一個連會駕駛大型車輛的寥寥可數，摩托車駕駛人數呢？即便會駕駛說真的那種車輛還必須有相當經驗才可以，這也是為什麼每次演習動員這些民間車輛是重點的原因
附註：台灣的三陽還是光陽機車是提供以色列八成以上的摩托車供應商 |
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冗丙
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現代步兵班排連編制
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