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 現代步兵班排連編制		  發表新標題  Topic Locked
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/28/2010 :  10:19:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
．．．情報補充：

輕武器先進國捷克研發了3.6kg最大射程1km的60mm迫擊砲，Mk 98 Antos 60 mm Commando mortars。

這是什麼怪物啊∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/28/2010 :  10:26:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
還好啦~
鋼質圓管內襯+複合材料包覆+鋁合金底板~
這就是輕迫砲與標準有腳架加持的迫砲差異~
越輕的迫砲不利於連發~很容易發生砲座底板位移的狀況~
還要加個石頭或沙包穩固~不然就是洞挖深一點~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/28/2010 :  10:55:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by H俠

如果有著『越大越好』的結論，接下來會遇到的問題就是『要到多大』
一台AAV7可以裝25人，也沒看見USMC把班擴充到這個數字。要我說的話，我國陸軍要是拿到AAV7大概會把整個排砍到能全部裝進去的人數。畢竟就連標準的M113都有含車組員九人、最高下車人數七人的裝步班編制。
那麼假如USMC以後順利拿到EFV這種MBT尺寸IFV火力APC裝甲的新玩具，會不會為了配合載運人數而在把班擴編呢？還是多的空位就給它空著呢？4*4+1或是3*5+1都還在四單位的合理指揮範圍內。


哦，我漏掉了這個問題。

現代步兵班的建制跟機關槍有很大的關係，你能在維持班兵不被機關槍打死的間
隙底下，於步兵班長的指揮範圍內塞入多少人，大致決定了現代步兵班的上限。


跟班排長同樣的，伍長能領多少伍兵也決定伍的上限，一個伍4∼5人差不多。

訓練越好的步兵能灑開的範圍越遠，基於戰術跟心理的原因交雜，菜鳥很容易就
會擠在一起，然後被機關槍一起掃倒，或被迫砲一砲幹掉。


基於統計跟指揮方便，自古以來十人一個單位也很常見，現代的班長在以前就會
叫十夫長，連長就是百夫長。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Centurion_2_Boulogne_Luc_Viatour.jpg
羅馬時代的連長

但這是步兵還擠在一起的時代的事情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2010 11:16:03
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/28/2010 :  10:58:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

還好啦~
鋼質圓管內襯+複合材料包覆+鋁合金底板~
這就是輕迫砲與標準有腳架加持的迫砲差異~
越輕的迫砲不利於連發~很容易發生砲座底板位移的狀況~
還要加個石頭或沙包穩固~不然就是洞挖深一點~


http://www.janes.com/articles/Janes-Infantry-Weapons/Mk-98-Antos-and-Elis-60-mm-Commando-mortars-Czech-Republic.html

好像是靠減少推進藥來應對。

話說導入40榴那種高低壓設計不是可以更進一步削減重量嗎？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2010 10:58:57
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 05/28/2010 :  12:14:48  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>>60砲改良一下設計要不用底盤發射也非沒可能

這個聯勤好像有?

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 05/28/2010 :  16:59:25  會員資料 Send James.luo a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by H俠

如果有著『越大越好』的結論，接下來會遇到的問題就是『要到多大』
一台AAV7可以裝25人，也沒看見USMC把班擴充到這個數字。要我說的話，我國陸軍要是拿到AAV7大概會把整個排砍到能全部裝進去的人數。畢竟就連標準的M113都有含車組員九人、最高下車人數七人的裝步班編制。
那麼假如USMC以後順利拿到EFV這種MBT尺寸IFV火力APC裝甲的新玩具，會不會為了配合載運人數而在把班擴編呢？還是多的空位就給它空著呢？4*4+1或是3*5+1都還在四單位的合理指揮範圍內。


哦，我漏掉了這個問題。

現代步兵班的建制跟機關槍有很大的關係，你能在維持班兵不被機關槍打死的間
隙底下，於步兵班長的指揮範圍內塞入多少人，大致決定了現代步兵班的上限。


跟班排長同樣的，伍長能領多少伍兵也決定伍的上限，一個伍4∼5人差不多。

訓練越好的步兵能灑開的範圍越遠，基於戰術跟心理的原因交雜，菜鳥很容易就
會擠在一起，然後被機關槍一起掃倒，或被迫砲一砲幹掉。


基於統計跟指揮方便，自古以來十人一個單位也很常見，現代的班長在以前就會
叫十夫長，連長就是百夫長。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Centurion_2_Boulogne_Luc_Viatour.jpg
羅馬時代的連長

但這是步兵還擠在一起的時代的事情。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》


這也就是為何以前人家講九條好漢在一班
再加上班長副班長11人

記得以前也有一個管理學的說法
就是大部分人的能力最多就是指揮10個人
要由老兵或下士兼任伍長能擔當的起指揮小部隊的重任
士兵素質得要很高才行

對於中野大所推崇的13人步兵加強班
小弟倒有另一個看法
會不會當初制定時事因為美國陸戰隊在太平洋作戰時
死傷太過慘烈
編制多一點
如果陣亡了一個伍
也不至於影響到整個班的戰力?

另外對於裝步及機步的載具
人要載多
相對車體就會變長
在戰場上迴轉相對不方便
所以許多直昇機跟APC設計大概都是載9~11員全副武裝的士兵吧?

另外像南韓這樣面對北韓這樣高強度的戰場時
它們設計的新一代IFV K-21 可以載8員全副武裝的士兵
也算是取得一個均衡

還有中野大主張以輕戰車取代IFV在機步排
但問題是美國在M-41之後自己就沒在用輕戰車
之前的黃貂魚只有泰國在用
而XM-8價格也是很不便宜
用美製武器的國家其實可選擇性不高

也就只有歐洲才有在搞輕戰車/突擊砲了
但走到CV90/120這種程度
其實輕戰車價格也已經是不便宜了

如果是裝騎裝用車
算是上個世代的
人馬座突擊砲RAV-T除了成員4人 還可以載4名步兵
應該符合中野大的理想
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 05/28/2010 :  17:27:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
1.其實60迫炮跟81/120一樣是有多個藥包環來調節射程~
2.國府25年制步兵營編制是1班14人~跟威瑪德國的7人步槍伍+7人機槍伍士一致的~中野兄有空可以看一下小弟翻拍的紅皮書~
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 05/28/2010 :  17:52:56  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
60砲沒有"環"吧??
印像中是四個"夾"
像牛奶糖般的藥包夾在尾翼上...
搭上底火/基本的裝藥=五包

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/28/2010 :  17:56:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
我知道60砲也是裝環狀發射藥的，但是不是使用改良彈體來減少發射藥的藥量就
不知道了，畢竟使用NATO標準彈後座力是不輕。

不管怎麼說，3.6kg都是很嚇人的輕量化，還能保有1km的有效射程，在複雜地形
的混戰中，分散或集中運用都有相當的效果。

quote:
Originally posted by James.luo
其實輕戰車價格也已經是不便宜了


YPR-765系列的戰力差不多跟當年的二號戰車一樣吧，25mm機關砲的火力跟M2相
當，這種程度的設計國軍也辦得到。

http://tw.myblog.yahoo.com/abt505-blog/article?mid=1956&sc=1

這款的造型也不錯，但這有一半是開玩笑的，一半。


雲豹之前也是說要105低壓砲上車，後來無聲無息就是了。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/28/2010 18:07:19
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 05/28/2010 :  21:02:35  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
無後座力砲現今的發展概況如何?(車載型)
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/29/2010 :  07:04:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

無後座力砲現今的發展概況如何?(車載型)


車載無後座力砲主要是做為反戰車武器研發的，在美國的106mm砲，英國的120mm
砲之後，就被反戰車飛彈取代了。

雖然越戰的時候證明當作步兵砲來使用，攻堅效果也很好（而且射程遠比
LAW/RPG長），不過之後還是逐步被淘汰了，發展停止。

得使用專用彈藥，初速很低、遠距離命中率不好是難點。200kg多一點的重量可
以直射100mm以上的榴彈是很可怕．但一般都寧願用大口徑的迫擊砲擔任步兵的
火力支援工作。

嘛，平平是用小車載，確實迫擊砲的射程要遠得多，不論改裝或專用式的自走迫
砲車向來頗受好評。

不過你把步兵用的84mm卡爾．古斯塔夫砲在吉普車上六連裝，放列射擊，那個場
面跟威力應該還是頗壯觀吧。

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Edited by - 慎．中野 on 05/29/2010 07:25:38
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 05/29/2010 :  07:22:24  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
把CV-90 AMOS先進迫砲系統
修改一下能直射嗎?
當大口徑鎗榴彈用~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/29/2010 :  07:27:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

把CV-90 AMOS先進迫砲系統
修改一下能直射嗎?
當大口徑鎗榴彈用~~


原始設計中就可以低角度射擊，當然初速低那個彈道不會很好看。

http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I
瑞典人拍武器廣告為啥都放這種房車廣告用的悠哉音樂？
= =;

廣告裡頭可以看見輪甲車體要承受兩管120砲的後座力還是有點不穩。

俄國也有一款2S9 120mm自走迫砲車也可以低角度直接射擊（話說共產黨在內戰
的時候拿普通迫砲就這樣幹了），這傢伙砲也是裝在砲塔裡頭，外觀跟輕戰車
沒啥兩樣。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:2S9_Nona_in_Saint-Petersburg.jpg


其實不要用什麼105mm低壓加農砲，120mm迫砲砲塔配上機關槍/砲，改裝成輕戰
車，也是有一定搞頭的，只是射手機槍不能同軸就是了。


http://www.youtube.com/watch?v=Qln3hVoe8qA

另外看過砲塔式之後，這種跳不出傳統牽引式迫砲，火砲得裝在車後的設計就顯
得很落後。

嘛，Wiesel的車體太輕太小，要裝中央砲塔是有困難啦，用M113的車體可能好些。


－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/29/2010 07:46:16
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陸戰屋小步兵
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Posted - 05/29/2010 :  10:43:39  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>>對於中野大所推崇的13人步兵加強班

古早的TACO網時代 討論過這件事情
理由很簡單 陸戰隊或是傘兵
通常必須在沒有火力支援的情況下獨立作戰
當然必須以人力彌補火力的差距

如果考慮到要把步兵班單獨使用 13人絕對比7人好用
可以多出一伍排成三角隊形警戒側翼

但是現在的想定中 班很少或不獨立戰鬥 既然如此 就省掉第三伍了


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 05/29/2010 10:47:03
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/29/2010 :  11:57:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這個觀念是錯的~
我之前說過二戰米國陸軍是沒有伍的概念~BOB時代就是12個人為一班~
米軍在兩次大戰間的編制是9人步槍班*3+BAR機槍班*1+排部
等到崇尚大步槍主義者看到M1格蘭德服役後決定廢止BAR機槍班~將其打散到3個步槍班裡~
*論步兵一書是說為了預防般的人數少會影響戰力跟士氣~所以由9人班改為12人班~管他的....
真正的論點應該是隨著任務性質與載具不同而做調整~
越戰機降傘兵只好改為8人步槍班~理由是U機載重問題~
但是6人的長程巡邏隊/7人的海豹班~為何不用8人編制??理由就是任務性質的問題~
另一個考量的論點是突擊步槍的引進~
火力足可滿足大部分的勤務~所以不需要這摩多人~
英軍也早在馬來西亞的剿共戰爭改用8人步槍班了~L1A1還是半自動的~班裡有兩枝史特靈衝鋒槍當近距離火器~
所以......................
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/30/2010 :  02:32:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
另一個考量的論點是突擊步槍的引進~
火力足可滿足大部分的勤務~所以不需要這摩多人~
英軍也早在馬來西亞的剿共戰爭改用8人步槍班了~L1A1還是半自動的~班裡有兩枝史特靈衝鋒槍當近距離火器~
所以......................


其實反面看起來那些都是藉口，其實是人手不夠、後勤組織肥大化、載具籌載有
限造成的。

加上導入突擊步槍之後，就有後方的技術官員說：哦哦，這樣減少人數火力也不
會減少欸，太讚了/逼迪佛/斯巴拉西∼∼∼

其實想一想就知道，如果敵軍的武裝跟你同等級（AK47大暢銷），那比例之下你
人手少火力就是輸一截，結果最後還要拉很多人出去。

被越共圍毆過的大概都會同意這一點：越共人多所以輕武器火力很猛烈。

USMC從二戰以來一直都是13人沒變過，他們坐船，車子也很大，所以不擔心。

美軍Call重火力支援實在太輕鬆，連民間遊戲裡頭都會婊這一點，（排長最強的
武器？無線電），以致於步兵本身的火力不足這問題顯得不是很重要。

但就連美軍這種狀態都有問題，如果不是美軍，無線電又只會傳來狗官的咆哮，
排長還是多學一點如何靠自己會比較好。

雖然受過前觀訓的某國軍砲兵軍官曾對我說他應該可以Call到空軍支援，但綜觀
空軍的CAS訓練與裝備能量，加上三軍的溝通，這大概是理論上的事情。

會不會想要一發500磅炸彈，還得上報到三軍總司令才會下來？


至於國軍死老步的步兵連，現役的四年資歷排副連砲兵都不太會Call，分不清東
西南北的菜排更是沒什麼好說的。

但至少他們還懂連上的迫砲跟機槍要怎麼用，因為是自己的裝備。


很多事情站在老美的立場看可能是沒錯，但換作站在二、三、五流的軍隊立場來
看，那種解決方案又太夢幻。

嘛，今日的西方步兵載具基本就是悍馬/M113/UH-1，太多步兵部隊只能靠這幾種
來搞定他們的問題──遺憾的是美國陸軍就證明光靠M113跟UH-1他們搞不定越
共。

一般步兵連最強的火力就是M113+50機/81砲，有IFV的可能有25mm機關砲，未來
可能上升到120迫擊砲，但大概就是這樣了。

德浪河谷的北越步兵如果多一點迫擊砲，那裡可真的會變成大小角戰役了。那場
戰役一方面證明了重火力支援下少人數的步兵也有效，但另一方面也證明了人多
槍多的步兵同樣很有效。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/30/2010 09:03:09
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 05/30/2010 :  04:15:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
簡單的說
對我方有效的兵器
對敵人一樣有用~~
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慎．中野
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Posted - 05/30/2010 :  04:29:23  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

簡單的說
對我方有效的兵器
對敵人一樣有用~~



這句話要反過來講才好笑。

技術官員A：這武器對敵人非常有效！
前線軍官B：對我們也一樣非常有效。

古德林：戰車要集中！
栗　林：我們戰車只能集中起來當砲台。
史達林：我們戰車集中之後還有剩，用來支援步兵。

美國人：林爸戰車多到可以閃擊完支援步兵完還能送人。

結論：戰車很有效──但戰爭是要靠數量的。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/30/2010 04:39:02
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陸戰屋小步兵
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Posted - 05/30/2010 :  14:48:10  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>>>如果不是美軍，無線電又只會傳來狗官的咆哮，
排長還是多學一點如何靠自己會比較好。

經典:"你自己想辦法"


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/01/2010 :  15:58:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
趁著朝鮮半島情勢不安，回頭翻了（不是讀）一些韓戰序戰的資料，朝鮮人民軍
其實打得蠻不錯的，不愧是蘇聯直接訓練。

美軍史密斯支隊在烏山的慘敗跟大田防衛戰的失敗，跟國軍貧弱的反戰車能力與步
兵戰術重疊起來，一個連的96式戰車登陸之後就讓國軍防衛線在半天之內壞滅的景
象歷然浮現。

就算有裝甲部隊準備展開逆襲，也得在步兵部隊潰散的最惡狀態底下開始，面對訓
練紮實的步戰縱隊，幾乎沒有勝算可言吧。



為什麼我這麼說呢？

就算有勇者拿著在倉庫中儲放多年，火藥劣化的66火箭彈，對96式連打50發，大
概也很難摧毀一輛，共軍步兵如果進出到道路以外的部分架設重機關槍壓制後退
路線，就會重現被切斷通訊的史密斯支隊潰敗狀況。

至於TOW的反裝甲營，因為在步兵防線潰散之後大概幾乎沒有發揮最大射程的機
會，可能得在500m以下距離攻擊──那個場面大概蠻刺激的，意思就是悍馬車得
扛著TOW進行肉搏戰，跟驅逐艦衝到戰艦前面去雷擊的意思差不多。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 06/01/2010 16:06:58
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 06/01/2010 :  20:20:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那這樣與其用飛彈
搞不好無後座力砲的反應還比較快~~
即瞄擊射~~~
雖然下場都一樣就是............
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/04/2010 :  10:24:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
維基百科日文版「迫擊砲」條目

這條目作者一定是個迫擊砲狂人，資料詳細遠比大多數要花錢買的書籍還要更有參考價值。

裝備、戰術、編制、歷史，一應俱全，參考書籍一長串，有圖有真相。

本人馬上用Outlook Express郵件存檔備查。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/04/2010 10:47:35
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oops
路人甲乙丙

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Posted - 06/05/2010 :  00:05:35  會員資料 Send oops a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2
維基百科日文版「迫擊砲」條目

這條目作者一定是個迫擊砲狂人，資料詳細遠比大多數要花錢買的書籍還要更有參考價值。




這網站附的照片裡面,二戰德傘兵那張,拍攝者站的位置也太....
我看中間那個傘兵恐怕是抓狂發怒前五秒了(簡稱 MK5)
...當然要拍攝者有命挨罵就是(大概有吧)

或者說當時相機已經普遍有延時拍照功能了?
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 06/05/2010 :  06:58:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
因為有個阿兵哥還有時間看著鏡頭，那應該是擺Pose拍的宣傳照，看那個迫擊砲彈
也停在很詭異的位置，但怎麼想都不可能是在發射狀態中衝到砲口前面去拍的。

德國當時有世界第一的相機鏡頭，軍隊記者留下不少很好的照片。


話說這條目裡頭還有提到波蘭為了規避歐洲通常戰力條約對100mm以上火砲數量限
制，開發的98mm迫擊砲，這可以稱之為「條約型迫擊砲」了吧。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 06/05/2010 :  13:17:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
其實這網站蠻普通的而且還有點印象~~內容應該是抄自衛隊教科書吧??
裡面也沒有啥講到編製深入的地方~
例如納粹50迫擊炮在波蘭戰役後就淪為二線兵器了~
你也看不到一個60/81/120迫砲伍有多少人~
更別談運用實例~
而且米軍107旋膛迫炮退伍超過10年了~都改成120光膛迫砲上場~
所以看看就好~
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