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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 10/24/2010 : 22:28:41
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軍隊計算戰場寬度對某單位的極限，大致是以重武器掩護的範圍為準
救災能說五千人或一萬人，不管是總統自己開的支票也好，還是事先軍方就給的數量也好，五千人足不足夠的概念從哪裡出來，小的還想問問哪..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/25/2010 : 00:24:27
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quote:
Originally posted by MACOS8
"昨天中央災害應變中心連宜蘭那個鄉鎮淹水多高，淹了幾公頃，數字清清楚楚，地方應變中心卻沒有這份資料。"
如果這種東西地方都沒有的話，那該打屁股的事誰已經很清楚了。
我好奇這些情報怎麼流到中央政府手上
正常由鄉公所 消防隊報上來因該會先到地方政府
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/25/2010 : 01:10:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我好奇這些情報怎麼流到中央政府手上
正常由鄉公所 消防隊報上來因該會先到地方政府
從水利署開始吧?
是他們才能直接測資料.
所以行政院會先知道.
地方政府能知道哪裡該救援,以及哪條路還能通行就很了不起了.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/25/2010 : 07:17:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by MACOS8
"昨天中央災害應變中心連宜蘭那個鄉鎮淹水多高，淹了幾公頃，數字清清楚楚，地方應變中心卻沒有這份資料。"
如果這種東西地方都沒有的話，那該打屁股的事誰已經很清楚了。
我好奇這些情報怎麼流到中央政府手上
正常由鄉公所 消防隊報上來因該會先到地方政府
鄉公所的螺絲早就已經鬆掉了,不管是公務員心態還是早幾年政府組織精簡把人精得太過分,但表象就是難有動作;這次宜蘭的消防隊也是鬆掉了,發現事情大條是因為要去找器材時發現自己的器材泡水......
中央政府老早就有一些資訊設備,可以把資料丟上去,覺得狀況會不對還可以派直昇機去看看.地方沒有直昇機,不過中央有的資料地方其實還沒泡水的電腦上也都看得到,問題是你的人有沒有警覺,不要等到連電話線路都泡水,該救人的自己反而需要被救時,才警覺......
象牙塔的蠢蛋會說多少人夠不夠,真正做事的才知道要點是手邊有多少人力機具可以多少時間內動作.同樣的蠢蛋才會以為法律是寫了要遵守的......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 19:10:26
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quote:
Originally posted by dasha
把實際執行能力的極限說成是逃避責任的手段,這種就是典型的象牙塔想法.雖然軍方救災時內部的笑話也聽得多了,但是現在地方政府的發條更鬆,而且資源實在太少,實際上給國軍救災,還可以在災難尚未結束前動作,給地方政府救災,屍體都生蛆甚至變白骨了......
瞬間型的災難如山崩,那一定是事後才能動作;持續性的災難如長期下雨,那可以在災難尚未結束就開始動作,這方面不只是台灣,義大利日本都有專門救災的航艦(如果你把平甲板直升機起降艦就當成航艦的話),軍方的資源總是遠遠高於地方政府,不過運作上的專業性也是高於地方政府的限度......
大俠你這個就是太想當然爾了！
中華民國的國軍升遷，與民眾無關，而地方政府的官員，與選票有關，換言之，問題越大拖越久，越不好選，而國軍問題在大，也和國軍完全沒關係，因為國防部至始至終都只是協助，你不會看到任何一位軍官因為就災不力而被送入法院，相反的地方政府各單位就有可能因此送入法院還加重
其次軍方資源，你還要分開來看，軍方有糧食，但是沒有農委會多，軍方有糧食，但是災民需要的是更方便的，軍方白米和泡麵比，正常人都會選泡麵，因為泡麵比較方便適合災民使用
在救援的專業性上面，軍方專業性很夠，問題是人數太少了！番來番去都是特戰部隊，地方政府手上的民間救難大隊和消防隊，專業沒有軍方強，問題是人多
而軍方手上人多的普通士兵，卻幫不暸救災，只能負責善後
協調上軍方很專業，可是需求對口不一定中，像這次的宜蘭，部隊和支援優先前往蘇花公路，我門可以看到特種部隊進入直升機起降，因為搞這些才會升官，至於清運宜蘭淹水地區，慢慢來吧反正又不會升官 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 20:02:17
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這些人從來沒升官過~包含佳木四英雄在內~
媒體素來注重娛樂性~而非真實性~
一堆人明明是53工兵群的弟兄也說人家是特戰部隊~
這條路只有兩線道擠的很~各地救難隊的人數反而比所謂的特戰部隊多~
此地需要的也是重型機具支援~
況且動員超過3000人的軍隊也不可能有500人擠在哪裡~
所以剩下的2000人在哪裡??
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 21:18:41
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quote:
Originally posted by LUMBER
從水利署開始吧?
是他們才能直接測資料.
所以行政院會先知道.
地方政府能知道哪裡該救援,以及哪條路還能通行就很了不起了....
你要看河川
河川有分地方和中央，中央歸水利署管，地方規水利局等相關單位，有的縣市只有水利科
通常水利署向水利署底下第十河川局，她們就管淡水基隆大漢新店等河川，管的比較大，但是地方政府管的比較小，而由於河流大小的問題，通常在這些大型河川出問題前，地方政府掌管的小河流溝渠下水道等等都已經出問題
所以是地方先知道然後在中央，而當這些大型河川已經發出警報隨時會潰堤的時候，地方政府已經整個都上去了，當然這是通常 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 21:45:14
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quote:
Originally posted by 冗丙
這些人從來沒升官過~包含佳木四英雄在內~
媒體素來注重娛樂性~而非真實性~
一堆人明明是53工兵群的弟兄也說人家是特戰部隊~
這條路只有兩線道擠的很~各地救難隊的人數反而比所謂的特戰部隊多~
此地需要的也是重型機具支援~
況且動員超過3000人的軍隊也不可能有500人擠在哪裡~
所以剩下的2000人在哪裡??
921去搬屍體的國軍義務役官兵也沒有因此升到少校的，相反的職業軍官卻有因此晉升將軍的
不是只有工兵，去炸石頭的是工兵，還有特種部隊，台灣現在的一般工兵是沒學過攀岩垂降的
天上飛的海上游的，海上23艘，天上直昇機37架次，空中偵察機11架次，車輛四百，後勤算下去有三千多 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 22:04:58
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quote:
Originally posted by huangmin95
通常水利署向水利署底下第十河川局，她們就管淡水基隆大漢新店等河川，管的比較大，但是地方政府管的比較小，而由於河流大小的問題，通常在這些大型河川出問題前，地方政府掌管的小河流溝渠下水道等等都已經出問題
[/quote]
不是吧?
至少上游會比下游先知道吧?
雖然小的也不懂水利署的資料是在哪測的..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 23:01:09
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quote:
Originally posted by huangmin95
你要看河川
河川有分地方和中央，中央歸水利署管，地方規水利局等相關單位，有的縣市只有水利科
通常水利署向水利署底下第十河川局，她們就管淡水基隆大漢新店等河川，管的比較大，但是地方政府管的比較小，而由於河流大小的問題，通常在這些大型河川出問題前，地方政府掌管的小河流溝渠下水道等等都已經出問題
所以是地方先知道然後在中央，而當這些大型河川已經發出警報隨時會潰堤的時候，地方政府已經整個都上去了，當然這是通常
說到想當然耳...
宜蘭連自己鄉鎮淹水情況都不清楚了. 這種治理能力, 還能期望怎樣? 問題是又有受到啥懲處? 沒有啊?
quote:
Originally posted by huangmin95
你不會看到任何一位軍官因為就災不力而被送入法院，相反的地方政府各單位就有可能因此送入法院還加重
地方政府手上的民間救難大隊和消防隊，專業沒有軍方強，問題是人多
我們是在同一個位面嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/27/2010 23:03:45 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 10/27/2010 : 23:34:07
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quote:
Originally posted by huangmin95
大俠你這個就是太想當然爾了！
底下一大堆想當然爾的廢話還敢說人家想當然爾?
人家待過官僚體系,也是現役防災體系的一員,人家有實務有經驗有資訊還有你最缺的判斷力,你除了想當然爾外是依據哪一點得出下面那一大堆脫離現實的結論?看報紙腦補嗎? |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 04:56:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
不是吧?
至少上游會比下游先知道吧?
雖然小的也不懂水利署的資料是在哪測的.....
你要看降雨的地方，這種狀況很少見，這種一般來說就是我們喊的潰堤
比較常見的狀況是雨勢過大，讓地方政府掌管的排水設施率先陣亡 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 05:00:28
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說到想當然耳...
宜蘭連自己鄉鎮淹水情況都不清楚了. 這種治理能力, 還能期望怎樣? 問題是又有受到啥懲處? 沒有啊?
我們是在同一個位面嗎?
才幾天你要怎麼懲處？又不是戒嚴時代，弄下去晚上大話就出來了，做宜蘭大水國民黨政府不自己反省思考反而懲處前線辛苦救災人員
還有特任官沒辦法處理，除非你能舉證因為她的問題導致人民生命遭受重大傷害 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 05:02:06
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by huangmin95
大俠你這個就是太想當然爾了！
底下一大堆想當然爾的廢話還敢說人家想當然爾?
人家待過官僚體系,也是現役防災體系的一員,人家有實務有經驗有資訊還有你最缺的判斷力,你除了想當然爾外是依據哪一點得出下面那一大堆脫離現實的結論?看報紙腦補嗎?
到現在為止最脫離現實的就是，國防部指導地方政府，下御上，你看過十四職等的官員指揮特任官的嗎？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 06:46:18
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Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說到想當然耳...
宜蘭連自己鄉鎮淹水情況都不清楚了. 這種治理能力, 還能期望怎樣? 問題是又有受到啥懲處? 沒有啊?
我們是在同一個位面嗎?
才幾天你要怎麼懲處？又不是戒嚴時代，弄下去晚上大話就出來了，做宜蘭大水國民黨政府不自己反省思考反而懲處前線辛苦救災人員
還有特任官沒辦法處理，除非你能舉證因為她的問題導致人民生命遭受重大傷害
這麼說吧 你給個期限 看宜蘭搞不清楚狀況的地方政府, 會不會有人被懲處, 怎樣?
那些搞不清楚自己鄉鎮淹水情況的, 你說要不要懲處? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/28/2010 06:48:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 09:34:45
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quote:
Originally posted by huangmin95
921去搬屍體的國軍義務役官兵也沒有因此升到少校的，相反的職業軍官卻有因此晉升將軍的
不是只有工兵，去炸石頭的是工兵，還有特種部隊，台灣現在的一般工兵是沒學過攀岩垂降的
您是在開玩笑??
涼山好漢都是志願役的~何來義務役??
今年晉升名單中~請問有哪些是因為救難有功的??
您列出來比較能說服大家~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 11:50:46
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Originally posted by BlueWhaleMoon
這麼說吧 你給個期限 看宜蘭搞不清楚狀況的地方政府, 會不會有人被懲處, 怎樣?
這個不用等,因為等宜蘭要處理還久,但八八風災的結果已經出來了,第一批懲處的人就有高票當選的,後面罰不下去......
14職等指揮地方?人家都是看地方政府沒動作,自己跳下去通知災民處理問題,根本不管你那些職等比較高但已經麻木的單位.huangmin95兄是象牙塔住久了,只有法律官階上下,不知道底下早沒人管中華民國的法律了?是不是該辦投票看要不要趕人了?
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10744 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 18:53:34
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quote:
Originally posted by 小毛
看了這麼多天救災新聞，這一篇比較有建設性.....
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50107072x132010102800815,00.html
迷彩不適救災 軍方擬添色
just buy a set of those orange/yellow reflective best can do the job already......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 19:18:37
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| 穿反光背心不就好了？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 00:27:49
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發亮色衣物後 立委又在炮轟軍人穿那麼亮是給敵人打
就跟我們笑對岸海陸穿大紅色救生衣一樣 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 02:37:30
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之前不就有腦殘立委說國軍與共軍迷彩服太相似，
應該增加反光條以利識別??
呵呵~~
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 03:54:18
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| Just need reflective vests, or make the work gloves or the hardhat reflective. No need to make the uniform reflective at all. I mean, those thing should have been bought already when ROC government decided military's new role includes rescue----there's no free lunch in the world, only idiots and politicians believes that..... |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 10/29/2010 : 07:51:53
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Originally posted by 小毛
看了這麼多天救災新聞，這一篇比較有建設性.....
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,50107072x132010102800815,00.html
迷彩不適救災 軍方擬添色
國防部長高華柱今天上午於立法院受訪時表示，考量救難人員安全，考慮以鮮明衣物或裝備方式，增加救難國軍識別度。 迷彩顏色的主要功能是與周邊環境融合，強調隱蔽效果，但在救災納入國軍主要任務之一之後，國軍救難時的服裝，國防部也考量予以調整。
一般救援隊執行任務時，為安全起見，穿著顏色都很鮮明。在蘇花公路段坍方現場，從直升機上往下看，幾乎僅看得到身著鮮橘色服裝的救難隊員，國軍官兵的迷彩色在土石中很難被看到，萬一發生跌落山谷等意外，不易發現。
是早該這樣做錯，但是國防部不該為這等小事大張旗鼓、昭告天下。
國防部很喜歡為了一點小事情而發佈專門的新聞稿，藉以證明自己有在『作事』..... |
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國軍災害出動
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