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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/08/2010 : 16:32:23
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quote:
Originally posted by HOTARU
這兩篇我看不到啥矛盾,穿浪雙胴跟傳統雙體船設計還是不一樣,而且中共022快艇跟迅海艦噸位大小差太多,基準不在同一級.不論是耐海性還是文中說的尾跡雷達跡訊都是小船問題比較大.
去年九月底BWS兄在這篇就有相關回應了,說法一樣,不要拿步槍比裝甲運兵車,不過時間太久大家忘了吧.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 16:44:59
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迅海真容現身,真的還不錯~讚
希望以後實艇不要有光六的落差
不過一如阿共,也是穿浪式雙體船,這下波浪回波要可比022大
而從七六砲比例看來沒有九百噸,應該只有錦江,南韓伊永夏級的大小
屬於大型飛彈快艇,還是汁男優的命~~~但升格作黑人汁男優
雄三應該只有四枚,後方還有混搭雄二
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2010 16:47:35 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 17:47:21
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似乎有B砲座
不過感覺不大
還有
後面是方陣還是海公羊? |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 18:02:12
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海公羊到現在還沒在軍購名單內(為什麼不買?!)只能擺火神炮了˙
後面甲板空空的不知要放甚麼(直升機?)
海軍近年來的艦艇設計總是讓人很失望的˙˙˙˙ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 19:10:38
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quote:
Originally posted by James.luo
似乎有B砲座
不過感覺不大
還有
後面是方陣還是海公羊?
B砲位的作用看來是用來擺軟性防衛硬體的.
如果有預算去買海公羊的話也是優先配付一級艦的
艦尾留空目前看來沒什麼不好, 會空在那邊一則有可能是底下艦身內空間不足, 二則有可能是艦體重心的考量..
這艘船的上部設計處處可以看到光六的經驗影響, 比如說精簡的電蒐設備, 平整的前斜面等. 主打的方向應該還是跟光六差不多, 做近岸偵巡跟發射平台之用
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 19:19:44
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quote:
Originally posted by Dr Evil
不過一如阿共,也是穿浪式雙體船,這下波浪回波要可比022大
就說不要步槍比裝甲車了,船不是放大一倍波浪就會等比例放大一倍的.022是因為本身很小所以波浪回波大點就抵銷掉自己的匿蹤優勢,船越大就越不在乎這個,因為船身的回波就比波浪大多了. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 19:38:23
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剛才查了一下表,基本上高速船引起的海浪絕對高度,主要重點在船速與海深,船型噸位之類是次要因素.在大陸沿海與海峽,船速飆到40~50kt時,不管是022還是迅海,飆出的浪都會是可以致小孩於死的瘋狗浪(荷蘭比利時數十個小孩貢獻其寶貴性命證實),RCS大概不要想小,不過與船的大小無關,LCS-2照樣也是瘋狗浪......
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670528
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 19:53:24
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| 艦艉的方陣快砲會讓匿蹤性大大折扣,還不如搞成前後76匿蹤快砲.在加上錦江艦的小型聲納.裝上深水炸彈.戰力更強 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 20:26:50
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| 有人注意到嗎？主桅上裝的是CW連續波低截收機率雷達！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 20:27:26
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| 雙體船那兩條細細的船身裝得下聲納嗎?上千噸的雙體船也許可以,迅海這種幾百噸的還是不要想太多,而且飆到三十節以上船速聲納也早聽不見了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 20:32:39
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quote:
Originally posted by dasha
剛才查了一下表,基本上高速船引起的海浪絕對高度,主要重點在船速與海深,船型噸位之類是次要因素.在大陸沿海與海峽,船速飆到40~50kt時,不管是022還是迅海,飆出的浪都會是可以致小孩於死的瘋狗浪(荷蘭比利時數十個小孩貢獻其寶貴性命證實),RCS大概不要想小,不過與船的大小無關,LCS-2照樣也是瘋狗浪......
關於這點我想用水噴射跟多體船船尾被抬高應該有影響,如果是傳統單體船型,螺旋槳或水噴射機構被船尾結構遮蔽的情況下,而船本身又不是那種一兩百噸的小船的話,船尾浪花不至於明顯到超過船體本身回波才是.
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 21:09:28
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以前日本不就稿出40節的驅逐艦了
為何那時沒這類問題
還是日本的海域不同? |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:09:13
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| 那個雷達絕非想像圖，國造的。看過縮尺模型天線，應有成品了！ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:15:24
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| 這個雷達的特色是什麼?有哪位知道可以透露點嗎? |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:24:49
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| 依兩座天線角度來看，小弟猜一對空、一平面。每座天線(兩根棒子)一負責發射低功率連續波(而非一般雷達的脈衝波)，一負責接收，而發射天線發射的連續波強度，不大於背景雜訊，所以不容易被對方偵測到。至於發射的連續波上是動了什麼手腳，可以低於背景雜訊又可以偵測目標，就非小弟所能理解了。不過，因為電磁輻射能量太低，能看個40公里就不錯了，海平面偵測夠用，對空就不足了。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:30:36
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我們海軍如果沒把握從義大利弄來最新的76mm炮,用方陣防空比較可靠,至少對反艦飛彈還有一定程度的攔截率,76mm炮比較舊的攔截率太低了.而即使弄得到,方陣也比較便宜.
高速單體船,如果是傳統的浸水型,而不是那些滑水型的話,依照日本的船模試驗,最大浪高會比雙體船高出40%,理由在於阻力至少多了40%--而這也是單體船感覺上尾浪比雙體船小的原因,阻力差距這麼大,同大小的船你根本沒那個輸出去與雙體船比速度;可以比速度的單體船,如果不是滑水式,那都是大好幾倍的傢伙,同樣高的浪看起來會小很多.
不過這種高速船掀起的近岸浪,基本上也是在25~100m水深的區域比較需要關注,尤其是30~50m深度的區域,船造成的水壓改變能量傳遞共振與反彈干涉結果,會產生最大的相長效應,深度更大或更小就不重要了.
聲納與深水炸彈?用聲納你船速就要降,而且只能是拖曳聲納,所以不要高於15kts......深水炸彈還好一點,但施放高度高出太多,也蠻麻煩的.
用連續波(CW)降低被截收率?應該還有沒講清楚的地方吧?連續波基本上是比較老的技術......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:35:30
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這個圖，到底是計畫「真正」開始實行的初步設計，還是為了公關而由美工人員製作出的「示意圖」（只顯示這個計畫的「存在」）？
如果是後者，則應該沒有太多嚴肅討論的空間。
海軍還真想搞雙體船？
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 22:44:21
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quote:
Originally posted by 老K
依兩座天線角度來看，小弟猜一對空、一平面。每座天線(兩根棒子)一負責發射低功率連續波(而非一般雷達的脈衝波)，一負責接收，而發射天線發射的連續波強度，不大於背景雜訊，所以不容易被對方偵測到。至於發射的連續波上是動了什麼手腳，可以低於背景雜訊又可以偵測目標，就非小弟所能理解了。不過，因為電磁輻射能量太低，能看個40公里就不錯了，海平面偵測夠用，對空就不足了。
方法很多,比方調頻偵測或寬頻偵測,抓特定頻率估算發射時間就可以測距,還可以加都譜勒處理進行移動目標追蹤.如果是罕用頻率,那還是可以找蠻遠的目標,而且目標的四維精確度可以做得很高,偵測距離也不一定就短,只是會變成絕對不能說.
而如果兩組天線是同一個用途而不是分開使用,雙天線還有更多花樣可以玩,比方更廣範圍的跳頻,用調頻偵測的方式會很容易被專業電子單位分析出特性並予以反制,不跳頻的話這種偵測方式的抗干擾力非常的弱--如果有人不小心說出偵測距離,馬上就可以逆算出電磁波特性而成功干擾.
這類偵測方式其實在一些小型雷達上用得很多,不過目的不是抗偵測,而是減少電力的使用.小弟看過一種民間用的,用一般電器插頭供電就夠,甚至分插頭的低電壓都不成問題.
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 23:57:37
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那部雷達是中科院研發的調頻連續波雷達(FMCW)，原本在中科院網站上可以看
得到圖片，不過網站掛了，而且這個雷達好像只有平面搜索雷達的功能，中科
院似乎想切入商用航海雷達的市場。
從外型來看，有點像均利公司公司的這個系統(倒數第三個就是):
http://www.uuei.com.tw/products_MSDC.htm
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Edited by - ASMP on 04/11/2010 00:15:31 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/10/2010 : 23:58:50
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不過這種小船似乎也沒人搞三體的吧~~
似乎效益低且設計麻煩~~? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/11/2010 : 00:07:11
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雙體更麻煩~任一邊進水就沒救了~
海大設計的三體左右兩邊佔總浮力不到10%~主要是浪大時提供一定的浮力力距以減輕搖晃~
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/11/2010 : 01:52:50
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quote:
Originally posted by dasha
高速單體船,如果是傳統的浸水型,而不是那些滑水型的話,依照日本的船模試驗,最大浪高會比雙體船高出40%,理由在於阻力至少多了40%--而這也是單體船感覺上尾浪比雙體船小的原因,阻力差距這麼大,同大小的船你根本沒那個輸出去與雙體船比速度;可以比速度的單體船,如果不是滑水式,那都是大好幾倍的傢伙,同樣高的浪看起來會小很多.
不過這種高速船掀起的近岸浪,基本上也是在25~100m水深的區域比較需要關注,尤其是30~50m深度的區域,船造成的水壓改變能量傳遞共振與反彈干涉結果,會產生最大的相長效應,深度更大或更小就不重要了.
嗯？所以是雙體船才有這種近岸浪的問題？還是都會有？
有些高級遊艇就可以飆到50節去
如果會有浪的話，那是不是就得限制這些船在近岸區域飆船？
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Live long, and prosper!!
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/11/2010 : 02:19:04
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港內海巡艇高速進到我們共處那個小灣裡
就可以讓我們的船晃的很厲害
讓我們都想去他們那邊展現原地甩尾的功力
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/11/2010 : 02:23:58
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| 船尾或許可以放個動力橡皮艇之類的來當救生艇用 |
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
