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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 04/13/2010 : 01:36:32
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我這兩天想想這張圖上少了些東西,不只是缺防空雷達,有砲卻沒看到任何射控裝置.
飛彈可以用資料鍊射後不理,砲可不行,就算不用照明雷達,也起碼要跟錦江一樣有個光電射指儀.....
最後那排灰色的飛彈箱也很詭異,排焰門那麼小絕不可能是雄二或雄三這類大顆的,
合理的猜測真的跟前面網友說的一樣,除了劍二一時想不出其他可能,但劍二就更要射控雷達了. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/13/2010 : 02:33:30
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quote:
Originally posted by GMM
如果只是使用單兵防空飛彈的話
那只要士兵有抗浪能力就應該可以繼續使用吧
不過這種應該只有小型艇可以使用吧
祈禱對方不會對小型快艇使用反艦飛彈
去年有一期大陸的兵器知識雜誌
就故意放Z-9發射c701打海鷗快艇當封面
http://c61.cnki.net/CJFD/big/BQZS/BQZS200907.jpg
那艘海鷗快艇還很誇張的放青天白日滿地紅的國旗上去
真是OOXX
我認為與其說祈禱不會用
還不如加強近岸的陸基防空飛彈網 保護飛彈快艇的運動
飛彈快艇太小 不可能裝足夠的偵蒐射控裝備
所以最好還是能有岸基的防空網保護
這種900噸巡邏艦
在我看來最大好處不是能掛8枚SSM
而是航行能力更好 所以戰時能夠疏散到東岸或是外海 要射飛彈時再開進台灣海峽打飛彈 以增強生存性
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/13/2010 02:43:37 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 08:38:05
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不要假定雙體船耐海性會比較佳.
雙體設計的船改尖形船首不會在破浪結構與匿蹤方面有進步,反而都會退步.
蘋果那個報導就忘了吧,統統錯......
射控?在"看不見的地方"--這個概念圖中應該是隱藏掉了.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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冗丙
版主
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 12:43:53
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quote:
Originally posted by ASMP
對岸的C-701就是專門用來對付小型艦艇，雖然只是外銷貨，但其拿來自用也不是不可能，如果搭載於
直昇機上，對我方的快艇是不小的威脅。
話說~這種全重100-200Kg~射程15到25KM的量級的反艦飛彈~怎從沒看到我方有興趣從雄風的基礎改一改? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 13:30:54
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因為這個等級已經有小牛飛彈啦...
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 14:06:52
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X的~台灣民間衝更快!
連正港的大廠都來推銷三體船,不知有沒有雙體或技術合作
聽取Austal船舶公司三體船簡報 議員發言盈庭 / 馬祖日報 2010.3.31
【記者曹重偉／南竿報導】聽取Austal船舶公司的三體船簡報後，議員們是發言盈庭，主要質疑都是該船隻在台海九級陣風下的抗浪性；議長陳貴忠也統合議員意見後建議，請該公司務必排除萬難，將此三體船開來台灣基隆，並載運議員、縣府官員及旅客實際跑一趟台馬航線，才能真正證明三體船的抗浪性能符合馬祖的需求，也更有說服力來讓議員同仁及鄉親願意支持此案；由於船隻開來台灣茲事體大，業務經理Greg Jason只表示，要先向公司高層請示後再行回覆。
為讓縣議員明確了解三體船性能，Austal船舶公司業務經理Greg Jason大老遠從澳洲跑來馬祖向議員們做簡報，並接受議員們的提問及現場答覆。
議員曹爾章表示，三體船科技太過先進，未來包括操作、維修及人員培訓都是難題；Greg Jason指出，台灣的船員只要經過該公司的專業訓練即可，願意進行技術轉移給台灣，或是在馬祖或基隆成立服務站，協助代操作、維修及培訓等業務及售後服務；陳建光關切所謂的售後服務及維修一年需要大概多少經費，外傳經費是相當的高昂，牽涉到整體營運成本，性能方面最好還是實際跑一下台馬航線；Greg Ja-son指出，零件維護等相關詳細資料已提供給台大評估團隊及交通局，如果市場上零件太貴，可直接向該公司採購，而船隻來馬航行費用過高，建議議員們前往澳洲實際體驗，該公司隨時歡迎大家的蒞臨。
李金梅表示，台灣海峽風浪真的很大，所以民眾都很質疑三體船的舒適性，也關切民間所質疑的因為吃水太深無法靠泊，旅客要用「接駁」方式上岸；Greg Jason指出，經過他拜訪過基隆、福澳等港口，加上對岸馬尾港的資料，他可以肯定絕對沒有無法靠泊的問題，很多惡劣天候讓原本的雙體船無法航行，經實例也證明三體船可以順利開航，至於旅客可由兩側四十五度的斜靠板下船，絕對不用接駁。
張永江特別質疑該公司有沒有先做好船再等買主的前例，也強調東引民眾不是反對買三體船，只關切將來新船是否彎靠東引；Greg Jason表示，該公司為維持生產線運作會製造熱門的船型，一有客戶就可以馬上交船，而這艘三體船是該公司為了證明第二代三體船的性能指標所建。
林惠萍關心有無其他更好的船隻可以選擇，曹丞君則建議，能否先租用一年再行檢討是否要購買，以及船隻有無臥舖等問題；Greg Jason表示，即使還沒有製造，他還是會推薦這種船型，而市場上的新船很少有租賃的情形，即使有都至少是五年以上的長期合約，而且價格相當高昂，至於臥舖問題由於考量航程，只建議將座椅改成可後躺式。
副議長曹以標表示，讓馬祖鄉親有機會認識這艘全世界最先進的船，也關心其是否合適於台灣港埠及航行做過研究；議長陳貴忠是直接建議該公司將此三體船開來台灣，並載運旅客實際跑一趟台馬航線，才能真正證明三體船抗浪性能符合馬祖需求，也更有說服力來讓議員及鄉親願意支持此案。
http://www.matsu-ytp.com.tw/redirect.php?tid=9998&goto=lastpost
而縣府有意購買的這艘三體船，長度102公尺、寬27.5公尺，最大可容納950至1165位乘客，最高航速為39節，為國際海事組織所認可的高速船；Greg Jason之後透過三體船在五公尺海浪上的航行影片、3D動畫影片，分別詳細介紹三體船的性能、抗浪耐波能力等特性、現在船上設施及各處三體船實際服務情形來提供給議員們參考，指出客戶都反應三體船的抗風浪及舒適性，能夠滿足他們的需求，而且比雙體、單體船隻更加穩定。
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Edited by - Dr Evil on 04/13/2010 14:08:53 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 14:12:41
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quote:
Originally posted by Dr Evil
很多惡劣天候讓原本的雙體船無法航行，經實例也證明三體船可以順利開航
這是最大賣點.雙體船在一種情況下非常危險:東北季風時從馬祖或馬公往高雄開,高速尾浪在轉彎時容易造成摩托車高速飆車時突然大轉彎迴避貓狗那種摔車打滾,船真的會滾180度以上變成船腹朝天艦橋入海,克服方法就是叫你船員不要轉彎或減速到很低速時再轉彎......三體船在這方面比單體船差一點,但比雙體船要好很多.
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Edited by - dasha on 04/13/2010 14:14:07 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 14:18:43
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quote:
因為這個等級已經有小牛飛彈啦...
不過除了鐵鷹F-16第一集有示範如何陸上發射外，小牛好像通常還是以空射為主，他的推進火箭似乎
只能延伸空射的射程，如果我們有C-701等級的反艦飛彈，不但可納入砲指部的編制作為遠程精確砲
兵，對於登陸艦艇的殺傷力應該比依賴彈幕的傳統砲兵為大。另外也可以使飛彈快艇的任務更具彈
性，像是光六對於這種等級的飛彈，至少可以攜帶八枚以上，打擊的目標數目也因此增加。 |
Edited by - ASMP on 04/13/2010 14:21:39 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 14:34:15
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視距內短程反艦飛彈我們還有雄一不少枚,這些東西不出大包不會那麼快退,頂多只是從快艇上拆了放上別的船,所以研發興趣大概不會很濃,即使現在可以做出同等性能重量一半體積1/8的飛彈......
空射的話,小牛性能雖然稍微差一點,但已經發展得很完整了......
岸基方面,其實大概六年前陸軍有想要類似的東西,不過先是飛彈指揮部改編計畫,讓陸軍塞人去管岸基反艦防空飛彈,然後是雄二機動載具推出,陸軍的大嘴就被塞住啦!
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 14:52:03
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
因為這個等級已經有小牛飛彈啦...
不過除了鐵鷹F-16第一集有示範如何陸上發射外，小牛好像通常還是以空射為主，他的推進火箭似乎
只能延伸空射的射程，如果我們有C-701等級的反艦飛彈，不但可納入砲指部的編制作為遠程精確砲
兵，對於登陸艦艇的殺傷力應該比依賴彈幕的傳統砲兵為大。另外也可以使飛彈快艇的任務更具彈
性，像是光六對於這種等級的飛彈，至少可以攜帶八枚以上，打擊的目標數目也因此增加。
打船來說這種等級(一兩百公斤)的小飛彈破壞力太弱了,連大一點的登陸艦都不見得能癱瘓.如果不是為了空射,岸基又是防守方的沒必要屈就於這麼小的飛彈,陸基雄一雄二甚至未來的岸基雄三都更好用.光六有四枚雄二的火力已經很夠了,那麼小的船打完一波就該趕快翹頭,八枚應該沒機會打完.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 15:55:57
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據說阿共也在搞新一代大型飛彈快艇,代號038
很怕現在迅海的設計觀念上是另一種光六,到時人家038大艇又是一次飛躍
所以~~如果海軍不急的話,還是慢慢等三體船開發成熟好了
俺們小小軍迷的心,承受不了再一次"光六代差"的震撼教育T_T |
Edited by - Dr Evil on 04/13/2010 15:56:59 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 16:18:52
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就算換成三體船也還是飛彈巡邏艦,又不會變成萬能巡防艦.
不看武器的使用定位,執著於科技泡泡有意義嗎?況且更先進的科技往往跟更貴的價錢劃等號.
只是低端湊數的的三級艦何必呢? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 16:46:37
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不知道有沒有把模組化加到設計裡面?以後要變成掃雷，海巡，護漁，反潛，反艦，防空，海洋研究等等都只要更換模組與組員就好?
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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wahaa2004
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 17:52:57
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迅海級用途探討：
□ 如果擔任艦隊/戰隊突擊艦
由於成功級派里級如加裝雄三飛彈重心偏高，影響航行安全等問題，設計迅海級雙船體，提供較寬面艦體及較高航速，在KIDD提供大範圍防空掩護之大型艦隊編隊或以成功級提供小區域防空掩護之小型編隊中，擔任突擊火力艦任務，以其小船體雷達反射訊號小、航速快、成本相對低廉，擔任風險較高任務，相對成功級等大型艦艇，是十分合理的決策。由於有大型艦艇提供防空火力支援，在此任務規劃下的迅海級，依圖片僅配置近迫自衛方陣快砲，算是合理經濟規劃。
□ 如果擔任獨立作戰近海封鎖任務艦
假想海軍是假想在戰事初期，大型艦及軍港受到導彈嚴重破壞失去戰力，而設計一款吃水較淺平日可配置於大型漁港的獨立作戰艦艇，做為分散兵力預備或是反登陸反封鎖嚇阻。迅海級擔任此項任務，反艦交由雄二雄三、近迫自衛交由方陣。目前不足處在點防禦防空部份，76砲雖有部份嚇阻效果，但防禦率仍不足。此艦依圖片似有B砲位，寬度似與兩管雄三的寬度相當或略小些，在B砲位設置朝左朝右各兩管、上下各兩管(似目前雄二)，共有8管天劍二型防空飛彈(可加入平放舉升設計)，提供點防禦功能，如此便具備獨立作戰能力。
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Edited by - wahaa2004 on 04/13/2010 20:04:51 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 19:07:19
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76砲+方陣或RAM+至少四枚雄三+ 不明數量的雄二或劍二集於一艦
這種用料對海軍而言跟本是一級艦的本
在數量上能把錦江全部頂替就淚留滿面了
無論從數量從成本看,都不是低端艦啊
若三體優於雙體,沒有急迫建軍需求,我認為要從嚴要求,擇優集中研發
別再讓迅海 vs 038 , 重蹈光六 vs 022的覆轍....T_T
http://www.austal.com/files/AustalTrimaran_270.pdf
這型錄真大方~ 秀出大致KNOW HOW,能減少奮鬥二十年吧
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Edited by - Dr Evil on 04/13/2010 19:10:30 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 21:38:33
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或者防空乾脆一點捨棄掉
靠多一點手持防空飛彈和機砲就好
把防空主力用在地面防空上
劍二就大量製造陸上版的就好
這些快艇平常就躲在陸基防空飛彈的保護範圍內
最好還有山洞保護
必要時再衝出去做決戰
這樣才是快艇該做的
平常的海上巡邏就交給大型艦或是另外打造低階巡防艦
像南韓那艘被外星人摸掉的俗勾有力設計
應付平常小規模衝突比較適合
或是護漁用也不錯
決戰時數量多一點也可以構成戰力
把錦江的編制換過來應該可以接的住
台灣現在缺的就是這種1000噸上下的
500噸的錦江就比較尷尬
而且以這種雙體船或是三體船搞個防空系統也幾乎會破千噸 |
Edited by - GMM on 04/13/2010 22:10:22 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 21:43:11
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又想到海軍吵了很多年的大/小船派之爭。
這算是光五重新包裝、置換部分概念再端出台面嗎？
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天佑吾「王」！ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 22:08:35
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海鷗級是雄一載具
光六是雄二載具
現在的就讓它成為雄三載具兼快艇指揮艦吧
把快艇跟巡邏艦搞在一起會變成尷尬的產物
或許重造陽字號才是正確的作法 |
Edited by - GMM on 04/13/2010 22:32:03 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/13/2010 : 23:03:40
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Originally posted by dasha
這是最大賣點.雙體船在一種情況下非常危險:東北季風時從馬祖或馬公往高雄開,高速尾浪在轉彎時容易造成摩托車高速飆車時突然大轉彎迴避貓狗那種摔車打滾,船真的會滾180度以上變成船腹朝天艦橋入海,克服方法就是叫你船員不要轉彎或減速到很低速時再轉彎......三體船在這方面比單體船差一點,但比雙體船要好很多.
是因為雙船體浮力平均分攤在兩側，高速轉彎傾斜造成受力不均，其中一個片體較為抬出水面，使另一片體需要承受更多重量，由於浮力不足而下沈，導致翻覆嗎？
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天佑吾「王」！ |
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
