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 標題  |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 04/14/2010 : 00:19:55
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
這是最大賣點.雙體船在一種情況下非常危險:東北季風時從馬祖或馬公往高雄開,高速尾浪在轉彎時容易造成摩托車高速飆車時突然大轉彎迴避貓狗那種摔車打滾,船真的會滾180度以上變成船腹朝天艦橋入海,克服方法就是叫你船員不要轉彎或減速到很低速時再轉彎......三體船在這方面比單體船差一點,但比雙體船要好很多.
是因為雙船體浮力平均分攤在兩側，高速轉彎傾斜造成受力不均，其中一個片體較為抬出水面，使另一片體需要承受更多重量，由於浮力不足而下沈，導致翻覆嗎？
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天佑吾「王」！
還有應該是如果船來個高速九十度轉彎~直行時激起的尾浪擴散後會變成跟船身平行但是行進方向垂直的長浪~加上船身傾一邊~那就翻了~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 00:21:58
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quote:
Originally posted by dasha
視距內短程反艦飛彈我們還有雄一不少枚,這些東西不出大包不會那麼快退,頂多只是從快艇上拆了放上別的船,所以研發興趣大概不會很濃,即使現在可以做出同等性能重量一半體積1/8的飛彈......
倒不是沒想到雄一~只是這東西不只是導引方式舊~加上成軍多年~該不會已成了"高裝檢專用"裝備了吧~!? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 00:28:34
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Originally posted by Dr Evil
76砲+方陣或RAM+至少四枚雄三+ 不明數量的雄二或劍二集於一艦
這種用料對海軍而言跟本是一級艦的本
在數量上能把錦江全部頂替就淚留滿面了
無論從數量從成本看,都不是低端艦啊
若三體優於雙體,沒有急迫建軍需求,我認為要從嚴要求,擇優集中研發
別再讓迅海 vs 038 , 重蹈光六 vs 022的覆轍....T_T
http://www.austal.com/files/AustalTrimaran_270.pdf
這型錄真大方~ 秀出大致KNOW HOW,能減少奮鬥二十年吧
76砲,方陣全是舊艦拆下來的庫存貨,只有雄三是新品,哪來重本了?
至於劍二在圖上連配套的雷達也沒有,還不知道是不是真的會裝.
RAM海軍沒說要買,RAM很貴,根本不能跟方陣相提並論.
光六從來不是用來針對022的,你搞個超越022水準的飛彈快艇,當場30艘縮水到10艘不到,除了感覺比較爽以外一點意義也沒有啊.
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Edited by - HOTARU on 04/14/2010 09:04:02 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 09:38:07
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
這是最大賣點.雙體船在一種情況下非常危險:東北季風時從馬祖或馬公往高雄開,高速尾浪在轉彎時容易造成摩托車高速飆車時突然大轉彎迴避貓狗那種摔車打滾,船真的會滾180度以上變成船腹朝天艦橋入海,克服方法就是叫你船員不要轉彎或減速到很低速時再轉彎......三體船在這方面比單體船差一點,但比雙體船要好很多.
是因為雙船體浮力平均分攤在兩側，高速轉彎傾斜造成受力不均，其中一個片體較為抬出水面，使另一片體需要承受更多重量，由於浮力不足而下沈，導致翻覆嗎？
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天佑吾「王」！
還有應該是如果船來個高速九十度轉彎~直行時激起的尾浪擴散後會變成跟船身平行但是行進方向垂直的長浪~加上船身傾一邊~那就翻了~
而且浪向是從後向前的狀況下,尾浪與主浪會產生干涉,然後轉彎時雙片體的受力不均,還會因為波浪的起伏導致雙船體在不同高度面而更加惡化,所以會翻滾沈船......
航艦殺手基本上是超音速SSM......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 04/14/2010 09:39:02 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 11:04:19
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涕~
終於有人看出來雙體船在東北季風下的最大缺失~三體船才是[新]王道~
不知道老共那一艘[前]海峽協和號的下落~
從去年福建海捷投資公司決定延期到今年才開航的雙體船~
看來不太樂觀呀~
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 11:44:38
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What I think is this is just a killer, acting as a larger KW6 with faster missiles. The twin hull fast vessel design is not optimized for low speed patrol duties, so the 錦江 still needs to wait for a suitable replacement.
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Idiots are everywhere... |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 04/14/2010 : 23:56:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Dr Evil
76砲+方陣或RAM+至少四枚雄三+ 不明數量的雄二或劍二集於一艦
這種用料對海軍而言跟本是一級艦的本
在數量上能把錦江全部頂替就淚留滿面了
無論從數量從成本看,都不是低端艦啊
若三體優於雙體,沒有急迫建軍需求,我認為要從嚴要求,擇優集中研發
別再讓迅海 vs 038 , 重蹈光六 vs 022的覆轍....T_T
http://www.austal.com/files/AustalTrimaran_270.pdf
這型錄真大方~ 秀出大致KNOW HOW,能減少奮鬥二十年吧
76砲,方陣全是舊艦拆下來的庫存貨,只有雄三是新品,哪來重本了?
至於劍二在圖上連配套的雷達也沒有,還不知道是不是真的會裝.
RAM海軍沒說要買,RAM很貴,根本不能跟方陣相提並論.
光六從來不是用來針對022的,你搞個超越022水準的飛彈快艇,當場30艘縮水到10艘不到,除了感覺比較爽以外一點意義也沒有啊.
看設計圖我以為76炮也要換匿蹤版了，再用舊的我會老淚縱橫啊~~
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/15/2010 : 00:50:12
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前面大俠講過了,原廠的匿蹤殼76快砲是義大利貨,我們買不到,我們當初是買美國授權生產的MK75,
而美國已經不生產這門砲了,也沒跟義大利同步改良,這張圖上畫的只能是以前陽字號用的舊砲換個殼而已,
不可能是義大利新的超快速射砲....除非我們有膽子山寨不怕人家告!
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Edited by - HOTARU on 04/15/2010 02:07:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/15/2010 : 06:54:14
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我也覺得換57好,57比76砲還多一個不用貫穿甲板的優點,
而且一級艦跟二級艦裝57砲的話,可以同時取代76mm與40mm快砲的功能,就看海軍願不願意再多養一種彈藥規格了.
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/15/2010 : 15:11:58
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啊那就是我記錯了,因為57砲跟40砲一樣砲塔內就有大量儲彈架,而且DDG-1000是把兩具MK110放直昇機庫頂,我以為砲塔下面的彈庫也許可以不裝?
不過它砲塔裡放了一百幾十發,砲塔下還有一千發,這個彈量也滿恐怖的! |
Edited by - HOTARU on 04/15/2010 15:18:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/18/2010 : 09:43:11
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| 貼錯欄~自爆 |
Edited by - Dr Evil on 04/18/2010 09:44:08 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 09:29:45
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quote:
Originally posted by Dr Evil
貼錯欄~自爆
我沒看過官方預算的原文
這個案子打算什麼時候完成呢？哪一年？
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西元2000年消息:搭載高溫氣冷熱核堆的天頂星戰艦已在秦皇島安放龍骨,明年就能服役!! |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 09:31:42
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話說軍史館有沒有限制拍照啊？如果有，就不必扛單眼相機去了。
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天佑吾「王」！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 09:59:38
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報告樓上的長官
哪一年小的不知道,預算原文我也沒有看過
其實當年光六蘊釀時好像也沒有說,迅海目前大概也是如此
希望長官有辦法搞到預算案原文,造福大家
ps~軍史館你扛相機去用腳架沒用,找梯子來才有用
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Edited by - Dr Evil on 04/20/2010 10:02:31 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 11:02:04
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quote:
Originally posted by Captain Picard
話說軍史館有沒有限制拍照啊？如果有，就不必扛單眼相機去了。
沒有！如果擔心的話
要不要我抽個時間陪你一趟(地陪)
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 13:38:07
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quote:
Originally posted by Dr Evil
報告樓上的長官
哪一年小的不知道,預算原文我也沒有看過
其實當年光六蘊釀時好像也沒有說,迅海目前大概也是如此
希望長官有辦法搞到預算案原文,造福大家
ps~軍史館你扛相機去用腳架沒用,找梯子來才有用
查了立法院和國防部網站，都沒有查到有用的資料，不過在國防部網站中99年度的海軍司令部預算
裡，有一點點東西和迅海計畫相關:
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=2236&p=19594 在PDF檔的第63和64頁
不過似乎只有驗證雄三裝艦的可能性而已，距離完成設計還差得遠。
另外稍微題外話，在立法院議事公報上看到:
1.翔展案又有預算被凍了。
2.當初沒經過政策審慎規劃，現在國防部和內政部都認為對方要負責那移撥的15架黑鷹的維修費用。
3.原來當初M-41D只改裝50輛是因為被林郁方主導刪除後續的預算，小弟還以為是軍方自己不要。
4.光六不知發生何事，竟然有編列6,850萬元的訴訟費用。
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Edited by - ASMP on 04/20/2010 13:51:28 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 14:12:10
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可能是為了中信版的光六~打官司的費用
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 15:06:10
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光六案的政治干擾頗重,所以一號艇就比預期晚了好久才正式生產,之後要誰產第二艘也是鬧好久......這次雙體船大概差不多,已經沒有人敢預期幾時會完成,2012年搞不好就會翻盤......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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波波
新手上路
Taiwan
289 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 20:36:24
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quote:
Originally posted by Dr Evil
可能是為了中信版的光六~打官司的費用
小小一艘飛彈快艇我們就可以拖那麼久了
真不知道一級艦的國艦國造的未來在哪裡....
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http://www.wretch.cc/album/luke12394 |
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doskoi
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 22:29:15
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quote:
Originally posted by ASMP
quote:
Originally posted by Dr Evil
報告樓上的長官
哪一年小的不知道,預算原文我也沒有看過
其實當年光六蘊釀時好像也沒有說,迅海目前大概也是如此
希望長官有辦法搞到預算案原文,造福大家
ps~軍史館你扛相機去用腳架沒用,找梯子來才有用
查了立法院和國防部網站，都沒有查到有用的資料，不過在國防部網站中99年度的海軍司令部預算
裡，有一點點東西和迅海計畫相關:
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=2236&p=19594 在PDF檔的第63和64頁
不過似乎只有驗證雄三裝艦的可能性而已，距離完成設計還差得遠。
另外稍微題外話，在立法院議事公報上看到:
1.翔展案又有預算被凍了。
2.當初沒經過政策審慎規劃，現在國防部和內政部都認為對方要負責那移撥的15架黑鷹的維修費用。
3.原來當初M-41D只改裝50輛是因為被林郁方主導刪除後續的預算，小弟還以為是軍方自己不要。
4.光六不知發生何事，竟然有編列6,850萬元的訴訟費用。
翔展預算不是過了!?
有誰知道又被動的原因是啥啊!? 160億該升的快升一升吧 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 04/20/2010 : 23:48:42
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光六的訴訟，應該是當初台船得標之後，延宕許久卻未訂約，所以設備可能只可以擺在那裡而無功
用，支出了不少成本，再加上最後事由三家造船廠一齊承造，把利潤都分薄了，完全違背台船投標時
的期待，所以大概想要討一些回來。
至於翔展案，這是在去年十月的事情，只是稍微凍結去年度的尾款7000萬元而已，可能是因為去年翔
展案一度遭行政院退回，以致漢翔的預定計畫跟不上變化，但從下面軍方官員和立委的對答中，感覺
軍方似乎有點置身事外。
帥委員化民：
主席、各位列席官員、各位同仁。這個案子是有關空軍經國號戰機性能提升，漢翔公司簽約與重新調
整預算，其中整體後勤部分有17本計畫書，總共編列1億4,000萬元，平均每本計畫書要800萬。我覺得
這個價格相當不合理，我提議先凍結這個案子，請他們說清楚。17本計畫書，要花1億多，這是什麼
呀？！哈利波特嗎？
我很重視這個案子。因為幻象戰機現在還未決定是存是廢，F16C／D也沒有到手，你們是不是在這個狀
況下，翔昇案才要力抬身價往上飆呢？我希望你們說明清楚，現在暫時凍結這筆預算。
葛參謀長熙熊：
主席、各位委員。空軍司令部補充如下：翔展案IDF性能提升，在98年我們編列了10億，明年原本編列
66億，已經降為8億。今年元月份，我們原本準備要和漢翔簽約，但是因為時間延宕，延至9月10日才
簽約，因此漢翔表示備料所需，向我們請款1.4億，就用這17本技術命令。事實上，並不是只有這17本
技術命令，後面還有包括很多東西。我知道委員拿到那張單子，他們確實沒有說明得很清楚。
廖委員婉汝：（在席位上）這是書錢還是備料錢？
葛參謀長熙熊：
漢翔用的是技術命令，因為其中還包括智慧財產。特別要向帥委員解釋，今年我們雖然編列10億，但
這1.4億不會完全付給漢翔，我們還會經過嚴格的審核，這只是他們一廂情願的作法。我們必須把這個
款項及額度保留下來，再加上明年的8億，因為明年開始就有6架飛機要出廠，加上IO能量，以及飛行
員的訓練，這些費用加起來預估要18億。明年原本編列66億，我們已經大幅降至8億。這點特別向帥委
員補充報告。
帥委員化民：（在席位上）你們不準備把1.4億元給他們？
葛參謀長熙熊：不會。今年如果凍結，明年還是要給，因為明年要生產飛機了。
帥委員化民：（在席位上）今年的預算既然付不完，我乾脆就把你們付不完的部分砍掉，大概是多
少？
葛參謀長熙熊：大概是7,000萬。
主席：本案照帥委員化民所提，凍結7,000萬，其餘照列。
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
