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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/21/2010 : 08:07:23
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quote:
Originally posted by ASMP
但從下面軍方官員和立委的對答中，感覺
軍方似乎有點置身事外。
......根本是軍方誘導立院砍錢,自己想砍但不做壞人......
真有點想知道內幕了,看起來就像是有大頭壓迫國防部,但國防部不想要,所以把問題推給大頭影響不到的立法院......
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/21/2010 : 09:45:19
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要來替代諾克斯.....
砲換鳥槍....
>......根本是軍方誘導立院砍錢,自己想砍但不做壞人......
真有點想知道內幕了,看起來就像是有大頭壓迫國防部,但國防部不想要,所以把問題推給大頭影響不到的立法院......
真是高招！
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 15:11:29
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quote:
Originally posted by Captain Picard
要來替代諾克斯.....
砲換鳥槍....
unless taiwanese navy is using USV for sub detection and that 900 tonne craft is just using as mother ship, otherwise I don't believe that corvette can replace the towed sonar on Knox.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/23/2010 : 15:16:40
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| 美國「國防新聞」周刊的報導內容根本是把早先流傳在台灣的幾種報導說法拿去重新排列組合一番便出爐騙稿費，其精確可信度恐怕不比水果報更高明。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 11:10:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
要來替代諾克斯.....
砲換鳥槍....
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天佑吾「王」！
現在能替代諾克斯的
莫過於放大版二代二級艦－－＞八字沒一撇加上高風險
不然就是去買／授權生產４艘柏克級ＤＤＧ
用這種小船不可能取代ＫＮＯＸ
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 15:03:11
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迅海艦終究只是大型飛彈快艇
別指望它有太多功能 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 17:44:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Captain Picard
要來替代諾克斯.....
砲換鳥槍....
現在能替代諾克斯的
莫過於放大版二代二級艦－－＞八字沒一撇加上高風險
不然就是去買／授權生產４艘柏克級ＤＤＧ
用這種小船不可能取代ＫＮＯＸ
如果不包涵戰系武裝~僅只有船體跟輪機動力的話~
LR2500我們現在也不是買不到的時代~設計與製造能力也較70年代有顯著的提升
那不管自己搞或買授權生產問題都不是當年那樣的大
我覺得問題還是出在...沒人沒錢沒預算所以建不起養不起編制不起~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 18:20:31
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其實認真想想,Knox在我們海軍能幹甚?
1.反潛:這個我們找不到其他船隻取代,自力研發在這方面恐怕也有問題.倒是之前曾經有海軍將領建議不要紀德而要史普魯恩斯,就是針對這個.
2.防空:武三與配套的標準,還能用多久?這方面恐怕也是後繼無人,仰賴Kidd的防空傘吧!
3.反艦:其實這反而是我們Knox比較弱的一環......但這反而是迅海比較強的一環.
反過來,其實拉法葉的地位比較可能被迅海取代,因為現在拉法葉最強的是匿蹤與反艦,這與迅海重疊.
快艇級的東西,能做得好的只有反水面艦,以及淺海反潛,防空與深海反潛不行.如果我們海軍放棄追求全面性制海權,則反潛這一塊可以放棄,因為近海的快艇是潛艦比較不好對付的一種船,但這時我們海軍的任務就只剩下近海發射反艦飛彈,對付對方的登陸兵力,Knox就可以淘汰掉,航道就不用維護了......
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 18:38:45
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如果是純粹只想要近海發射反艦飛彈載具的話
那為什麼不把陸基反艦飛彈機動化
連搜索射控都一起機動
平常就躲在沿海的鐵皮倉庫中
需要時就開出來攻擊
不過陣地化的還是可以保留
裝設較高功率的雷達 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 19:36:17
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quote:
Originally posted by GMM
如果是純粹只想要近海發射反艦飛彈載具的話
那為什麼不把陸基反艦飛彈機動化
連搜索射控都一起機動
平常就躲在沿海的鐵皮倉庫中
需要時就開出來攻擊
不過陣地化的還是可以保留
裝設較高功率的雷達
因為技術上有困難.
1.中大型飛彈載具的射控都是與飛彈分離,因為射控單位的人可能受不了發射時排氣的衝擊.而分離成數輛車一起行動,在台灣的道路上蠻麻煩的,不是擠就是小,還有一堆保防問題--國軍在內戰末期被到處都有的共軍間諜整慘了,到現在都神經兮兮,總覺得民眾都不能信賴,每個都會在你武器上貼炸彈.搞到最後上面的還是會讓你整天停基地變成固定陣地......
2.搜索距離的問題,我們陣地化的反艦飛彈,與目標搜索單位的距離,有一段距離,通常都是利用幾個固定站的資料,因為那些山上的站才看得遠.
3.戰時道路恐怕不能自由使用,不是平民就是運輸車隊或部隊調動,但船就沒這問題,難民不會開轎車從海上逃亡.因此快艇可以用20~40kts速度趕赴適當的飛彈發射點,路上車輛要開到22kts的速限有困難.
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 20:37:48
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防空的問題:
如果單純自衛防空,為什麼不考慮捷羚上艦,改成海捷羚來使用?
其實一些後勤或登陸艦隻,巡邏艦,都可以套這個模式,
沒有特別必要得裝海劍二不可呀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/24/2010 : 20:55:51
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quote:
Originally posted by gera
防空的問題:
如果單純自衛防空,為什麼不考慮捷羚上艦,改成海捷羚來使用?
其實一些後勤或登陸艦隻,巡邏艦,都可以套這個模式,
沒有特別必要得裝海劍二不可呀
看你覺得你需要多好的防空系統.捷鈴這種大概只比手提防空飛彈稍好一些,主要靠人類來追蹤控制,碰到高速噴射機就會很吃力,效果不一定比防空炮好.劍二這種可就要很高級的射控,相對的效果就不下於早期的Tartar,只在射程方面不如SM-1 MR,沒有飛魚等級反艦飛彈以上的敵機最好不要過來.
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 05:07:54
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quote:
Originally posted by dasha
其實認真想想,Knox在我們海軍能幹甚?
1.反潛:這個我們找不到其他船隻取代,自力研發在這方面恐怕也有問題.倒是之前曾經有海軍將領建議不要紀德而要史普魯恩斯,就是針對這個.
2.防空:武三與配套的標準,還能用多久?這方面恐怕也是後繼無人,仰賴Kidd的防空傘吧!
3.反艦:其實這反而是我們Knox比較弱的一環......但這反而是迅海比較強的一環.
反過來,其實拉法葉的地位比較可能被迅海取代,因為現在拉法葉最強的是匿蹤與反艦,這與迅海重疊.
快艇級的東西,能做得好的只有反水面艦,以及淺海反潛,防空與深海反潛不行.如果我們海軍放棄追求全面性制海權,則反潛這一塊可以放棄,因為近海的快艇是潛艦比較不好對付的一種船,但這時我們海軍的任務就只剩下近海發射反艦飛彈,對付對方的登陸兵力,Knox就可以淘汰掉,航道就不用維護了......
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請問前輩
如果Knox 拉法葉 全退
迅海戰時又不可能跟Kidd組特遣艦隊在外海晃來晃去
以2艘Kidd為首的62 63特遣艦隊只剩下8艘成功級當保鑣嗎?
之前前輩又有言
其實成功級也是被狂操 大去之期亦不遠矣
少了這些3000~4000噸級的軍艦護航
海軍該如何編隊?
4艘Kidd還要組特遣艦隊出海嗎?
或者是也讓Kidd退役
甚至
我們還需要神盾艦嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 07:01:41
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神盾算是與反彈道飛彈掛鉤在一起的計劃,這方面海軍已經是只能爭取而不能掌握了.迅海的續行力如果像樣,可能真的就會與Kidd搭配......
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 07:28:30
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by dasha
其實認真想想,Knox在我們海軍能幹甚?
1.反潛:這個我們找不到其他船隻取代,自力研發在這方面恐怕也有問題.倒是之前曾經有海軍將領建議不要紀德而要史普魯恩斯,就是針對這個.
2.防空:武三與配套的標準,還能用多久?這方面恐怕也是後繼無人,仰賴Kidd的防空傘吧!
3.反艦:其實這反而是我們Knox比較弱的一環......但這反而是迅海比較強的一環.
反過來,其實拉法葉的地位比較可能被迅海取代,因為現在拉法葉最強的是匿蹤與反艦,這與迅海重疊.
快艇級的東西,能做得好的只有反水面艦,以及淺海反潛,防空與深海反潛不行.如果我們海軍放棄追求全面性制海權,則反潛這一塊可以放棄,因為近海的快艇是潛艦比較不好對付的一種船,但這時我們海軍的任務就只剩下近海發射反艦飛彈,對付對方的登陸兵力,Knox就可以淘汰掉,航道就不用維護了......
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請問前輩
如果Knox 拉法葉 全退
迅海戰時又不可能跟Kidd組特遣艦隊在外海晃來晃去
以2艘Kidd為首的62 63特遣艦隊只剩下8艘成功級當保鑣嗎?
之前前輩又有言
其實成功級也是被狂操 大去之期亦不遠矣
少了這些3000~4000噸級的軍艦護航
海軍該如何編隊?
4艘Kidd還要組特遣艦隊出海嗎?
或者是也讓Kidd退役
甚至
我們還需要神盾艦嗎?
以防空來說，成功要當Kidd的保鑣只剩下用方陣攔截飛彈或是用船身去擋飛彈的份吧(運氣好的話是可以用SM1攔個一到兩枚反間飛彈啦)？當初買Kidd最主要是為了SM2的區域防空能力，其戰場管理能力算是附贈的，把SM1和SM2的射程用圓歸在海圖上畫出來就知道成功就算擺在船團外圍還是在Kidd的保護傘之內，反潛的話兩者都沒有ASROC，也都沒有直昇機駐艦的習慣(Knox要退的話，一定要把ASROC裝到Kidd上，不過Mk26和Mk16用的ASROC型號不知一不一樣)，成功可能還比不上Knox跟康定(我是在海軍內聽說康定的柴油機比較安靜，所以是Knox之後反潛艦的第二選擇，不過只能靠直昇機就是了，應該不會有艦長真的會想用Mk46去反潛吧)，但是成功在數量還有乘平時期的經濟效益遠高於Kidd(我曾經聽到總部某校官說他寧可不要Kidd來換個6-8艘成功)，這也就是為什麼成功被操的最兇，Kidd最大的功用就是在戰時替其他艦隻撐起防空傘，這樣其他船還有機會活著把反艦飛彈打出去或是護衛運補/登陸船團，所謂的特遣艦隊，到最後也只能以類似德帝海軍的大海艦隊以存在艦隊的形式牽制解放軍艦隊，悲觀一點來說，特遣艦隊裡面不管拿什麼其他船跟Kidd配(Knox除外)，只要艦隊運動跟的上，好像也沒差了，真買到也養的起神盾的話，大概會變成海上浮動防空陣地及空軍戰管的備胎吧
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 07:35:37
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quote:
Originally posted by 海軍之子
我是在海軍內聽說康定的柴油機比較安靜，所以是Knox之後反潛艦的第二選擇
反潛搜索是如此,但康定本身也有其他聲頻上的困擾之處.
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 07:41:32
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 海軍之子
我是在海軍內聽說康定的柴油機比較安靜，所以是Knox之後反潛艦的第二選擇
反潛搜索是如此,但康定本身也有其他聲頻上的困擾之處.
吉屋出售
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請問是指其中頻聲納之效能嗎？如果不方便公開解釋，可否傳私訓？
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 08:40:24
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quote:
Originally posted by 海軍之子
以防空來說，成功要當Kidd的保鑣只剩下用方陣攔截飛彈或是用船身去擋飛彈的份吧(運氣好的話是可以用SM1攔個一到兩枚反間飛彈啦)？當初買Kidd最主要是為了SM2的區域防空能力，其戰場管理能力算是附贈的，把SM1和SM2的射程用圓歸在海圖上畫出來就知道成功就算擺在船團外圍還是在Kidd的保護傘之內
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society)
但是如果把成功的MK-13拆掉 改裝上MK41垂發
用來發射ESSM/SM-2 當作一線主要防空艦的輔助 一如KDX-2
那就有價值了 (當然至少要搭配WDS MK-14模擬卡)
或是把SQR-19拖曳式聲納裝上去 作為反潛艦
或是部份成功的MK-13保留 用來打魚叉 這樣反水面能量就是8雄二+9魚叉
其實成功的價值不小 看要怎麼改就是了
怕斷料的話 可以先去買下1~2艘二手派里 拖回來
或是拆成料件用來台灣當備料
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/25/2010 08:42:10 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 10:33:03
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不是聲納效能,是船體共振的低頻噪音,這不干擾聲納,但卻增強敵方聲納的效能......
美國自己用的派里幾乎都把Mk13拆下來,給別國當備料了,我們買二手派里也弄不到Mk13的備料......
康定裝Mk41的技術問題還好,政治等其他問題更大......
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 11:04:34
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>>康定裝Mk41的技術問題還好,政治等其他問題更大......
這跟幻象機一樣，法國人都不准美國人碰嗎？ |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 12:24:38
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海軍在皮包太瘦/老闆不賣/國防自主 這三個因素下終究會轉型為小船海軍嗎?
如果未來成功退役 那豈不是 母雞(紀德)帶小雞的海軍艦隊去迎戰 |
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 14:20:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是如果把成功的MK-13拆掉 改裝上MK41垂發
用來發射ESSM/SM-2 當作一線主要防空艦的輔助 一如KDX-2
那就有價值了 (當然至少要搭配WDS MK-14模擬卡)
或是把SQR-19拖曳式聲納裝上去 作為反潛艦
或是部份成功的MK-13保留 用來打魚叉 這樣反水面能量就是8雄二+9魚叉
其實成功的價值不小 看要怎麼改就是了
怕斷料的話 可以先去買下1~2艘二手派里 拖回來
或是拆成料件用來台灣當備料
就算裝上8-16管Mk-41(看要不要拆Mk-13)，扣掉4-8管ASROC，裝SM-2的備射彈也會少的可憐，再加上配套的雷達和射控系統，裝SM-2完全不會符合經濟效益，裝ESSM倒是可行的辦法(KDX II滿載約5500，跟成功的4200比起來多一千有餘，上面有32管Mk-41，最多可裝到64管，所以裝SM2還值得)，如果說真的要用派里/成功的船體來取代Knox，以長遠來看也應該是跟中船簽約建新船(而且一定要一次量產)同時直接將反潛用的改裝一次到位(後備料件可以一起準備)，不然接收美軍二手艦超過20年以上的船齡，花大錢改裝完沒多久就要花更多錢去維護艦體(既然要花錢改裝，總不能用個十年就丟吧，這些船在美軍手上已經滿操的，現在在役的30艘還要負責打海盜等二級艦勤務，連美軍自己都開始擔心船體強度還能撐幾年，我想海軍應該不會想再重新經歷一次Knox和老陽的惡夢)，成功的價值是不錯，但是受到先天噸位的限制，要做到什麼地步的改裝才符合經濟效益才是值得思考的，真的沒錢，惡搞一點還可以直接買美軍二手熱艦(應該都還有SQR-19)，但是只把Mk-16(裝在原Mk-13的位置)、雄二/三(同成功)，還有配套的系統裝上去繼續撐，由Mk-16上的八枚ASROC備射彈負責反潛任務(也不用想重新裝填的問題了)，完全放棄區域防空能力，如果要增強點防禦能力，那可以用公羊取代Mk-15 Block I，並把拆下來的方陣裝到別的一級艦上去，簡單的說，如果要買二手船，就不要想升級，要升級就要用新船體，既然田單隔這麼多年都可以造出來，中船現在再造八艘應該也不成問題，不過我個人是傾向買熱艦把Mk16和反艦飛彈裝上去就算了，防空還是靠5000噸以上的大船比較好(我承認我是大船派的)
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/25/2010 : 17:25:35
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記得田單艦當時應該是料件早已備妥
現在再去製造一艘70年代設計的單俥軍艦
立院那關大概過不去吧
好歹也修一修搞個前衛一點的匿蹤版
自我感覺也會良好一點 |
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標題 |
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海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
