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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
 Posted - 12/23/2009 : 02:59:23
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Originally posted by HOTARU
原來MK-92是法國戰系啊?我講拉法葉你轉移話題到成功,這樣就能掩蓋不了你沒看舊聞又搞不清狀況的事實啊?
海軍會提出魚叉預算書跟試圖在KIDD預算夾帶魚叉過關,你要說他們根本不能解決MK-92軟體就光買彈?有邏輯可言嗎?
你的講法連既有資料都矛盾,邏輯推演都沒有還好意思講佐證咧!別岔開話題啦.
從一開始你的"還有之前七艘武進三型的28顆,以後成功用MK-13裝魚叉的話搞不好雄二全拆了,那就有28+64=92顆了,再加上陸射陣地搬一些來...29艘光六所需的116顆應該湊得出來.如果以後拉法葉也要換裝雄三或雄二E的話,又可以湊出48顆了...."
好幾個方向
1.把成功級所有雄二拆掉換雄三+魚叉,美國DSCA網站至今沒有任何美方允許艦用魚叉出口至台灣的訊息,而成功上MK-92也沒有魚叉的射控,現在預算吃緊的狀況下還作這種傷財之舉可以等著看立法院會不會換政府就換腦袋
2.康定上的雄二換成雄三,理論可行但目前沒有任何一艘在動,我質疑的點是在康定級飛彈倉是否有因應雄三尾燄排放的能力,而且康定級戰系要裝新程式阿...可以期待每年台法軍事會議譙的如何,不知道等光六2年後造完了康定級有沒有換上雄三呢
3.目前空出的發射架是武三28管.成功32管,了不起加上康定24管,也只夠光六前21艘而已,那剩下的空缺想找海鋒要,還要看雄三有沒有陸射版才能說話阿
我從始至終談的就是用你的講法現在能空出來的雄二沒那麼多,雄三就算產了120枚代表不了什麼,現在ROCN也沒有30艘船可以上雄三,所以一部分應該是備射彈,既然雄三有備射彈雄二也可能有
所以新聞有可能是假的,ROCN根本不需要繼續量產雄二光六就已經夠用
搞不清楚狀況？別把自己的狀況套在別人身上 |
Edited by - darkmoon on 12/23/2009 03:06:44 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 08:32:15
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quote:
Originally posted by HOTARU
還有之前七艘武進三型的28顆,以後成功用MK-13裝魚叉的話搞不好雄二全拆了,那就有28+64=92顆了,再加上陸射陣地搬一些來...29艘光六所需的116顆應該湊得出來.如果以後拉法葉也要換裝雄三或雄二E的話,又可以湊出48顆了....
If me memory serves me correctly, those 76guns and 雄二 on the 拉法葉 were transferred from those 武三 destroyers......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 09:00:40
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我們應該還是有增產雄二,成功要通通換成雄三,不只是沒看到這種照片,重量上也有問題,更何況小弟每次演習中看到的雄二射程參數,都有不斷增長,這不是升級就是換新,內部演習應該沒必要欺敵,除非是參謀搞錯......而且海鋒陣地的數量也在增加,每個陣地的發射架與飛彈數量也有必要增加,對飛彈數量的需求也在上昇,軍艦與陸基陣地通通用雄三可能太傷本.
問題只是,國軍從來不公佈現在的雄二是雄二ABCDEFG還是雄二甲乙丙丁戊己庚辛還是雄二mod123456789......未來做相關研究的人,應該會罵現在的國軍罵到翻.
當年我們想買的魚叉也是陸攻型,可惜被搞掉......
Mk92是因為其系統架構本來就不是整合型的,不要說自己裝雄風,你能弄到戰斧,那也是要另弄控制台......
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 09:06:00
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根據小弟幾年前參觀拉法葉的聽聞，拉法葉也打算換雄三，只不過那個半埋式空間與排焰口不知道夠不夠....
也許，不應該破壞弊案證物.....成功聽說每次發射雄三就像打七傷拳。
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天佑吾「王」！ |
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 09:22:18
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沒記錯的話,魚叉當初是放在ASROC發射器內的,有幾具ASROC發射器有改裝,當初還聽學長說過哪幾艘只有外側能裝哪幾艘完全不能裝,每一具好像都不同,但這是哪年買的就不知道了.
海軍早期還覺得Kidd沒回來前的海軍作戰艦,都不適合裝雄三喔......
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ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:05:58
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在漢光22及23號演習都有濟陽級發射魚叉的項目，其中在漢光23號還惹出命中造假的傳聞。
演習飛彈未命中靶船？國防部：100%命中
http://n.yam.com/cna/politics/200905/20090512162394.html
媒體繼續質疑中科院的長白雷達只看到一個飛彈目標，中科院電子所副所長古錦安表示，長白雷達偵測到兩枚飛彈發射，然後交會到同一個軌道，兩者時差不到兩秒，接著只看到一個目標，因為雷達解析力不足，兩枚飛彈很靠近可能只顯示一個目標，所以無法判斷魚叉飛彈是兩枚還是一枚。
小弟很好奇中科院的說法，長白雷達的解析力不足是因為使用S波段還是本身軟體的問題，如果兩個目標靠得很近會不會錯認為只有一個目標。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:32:19
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quote:
Originally posted by dasha
沒記錯的話,魚叉當初是放在ASROC發射器內的,有幾具ASROC發射器有改裝,當初還聽學長說過哪幾艘只有外側能裝哪幾艘完全不能裝,每一具好像都不同,但這是哪年買的就不知道了.
海軍早期還覺得Kidd沒回來前的海軍作戰艦,都不適合裝雄三喔......
Actually, Kidd probably have room to install both HF2/3 and keep its harpoon and become the most power anti-ship surface platform in Taiwanese navy.
And if someone programme the mission computer well, actually can launch a SM-2 +Harpoon +HF2 +HF3 multi-sensor/speed/path/height saturated attack which is much harder to arrange a defence
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L.D.YANG
新手上路
73 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:33:34
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魚叉飛彈在國軍的濟陽級上都可使用, 魚叉的FCS在美國啟封時船上就有了, 不是後來才加裝上去的
但魚叉能發揮最大功用的載台要算是潛艦了, 以前在潛艦上見習時射控士官長就一直希望國軍
的潛艦能盡快裝配潛射魚叉, 這樣就可以讓潛艦的射擊距離及脫離路線能有很大的彈性
而不用冒著攻擊時必須上浮至最佳攻擊深度及方位距離而暴露自身的位置被反潛機捕獲的風險 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:38:30
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quote:
Originally posted by ASMP
小弟很好奇中科院的說法，長白雷達的解析力不足是因為使用S波段還是本身軟體的問題，如果兩個目標靠得很近會不會錯認為只有一個目標。
在雷達上這種事情很正常.
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 11:51:09
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quote:
Originally posted by darkmoon
從一開始你的"還有之前七艘武進三型的28顆,以後成功用MK-13裝魚叉的話搞不好雄二全拆了,那就有28+64=92顆了,再加上陸射陣地搬一些來...29艘光六所需的116顆應該湊得出來.如果以後拉法葉也要換裝雄三或雄二E的話,又可以湊出48顆了...."
好幾個方向
1.把成功級所有雄二拆掉換雄三+魚叉,美國DSCA網站至今沒有任何美方允許艦用魚叉出口至台灣的訊息,而成功上MK-92也沒有魚叉的射控,現在預算吃緊的狀況下還作這種傷財之舉可以等著看立法院會不會換政府就換腦袋
2.康定上的雄二換成雄三,理論可行但目前沒有任何一艘在動,我質疑的點是在康定級飛彈倉是否有因應雄三尾燄排放的能力,而且康定級戰系要裝新程式阿...可以期待每年台法軍事會議譙的如何,不知道等光六2年後造完了康定級有沒有換上雄三呢
3.目前空出的發射架是武三28管.成功32管,了不起加上康定24管,也只夠光六前21艘而已,那剩下的空缺想找海鋒要,還要看雄三有沒有陸射版才能說話阿
我從始至終談的就是用你的講法現在能空出來的雄二沒那麼多,雄三就算產了120枚代表不了什麼,現在ROCN也沒有30艘船可以上雄三,所以一部分應該是備射彈,既然雄三有備射彈雄二也可能有
所以新聞有可能是假的,ROCN根本不需要繼續量產雄二光六就已經夠用
搞不清楚狀況？別把自己的狀況套在別人身上
1.當諾克斯與KIDD引進的大批魚叉不存在?
2.繼續把我的但書偷換概念當成絕對,自己扎稻草人自己爽.
而且看得出來你對艦船全無概念,康定雄二不在支撐結構內,排焰門之類要改也是拆外板而不用動到主結構.而且為什麼一定要跟雄二裝同一個地方?前面才說過雄二怎麼裝雄三就比照辦理你大概也看不懂就是了,然後自己都知道說成功多裝個模組就解決了來抬槓,這會兒又變成不能裝的理由了....自打嘴巴這麼爽嗎?
3.又把我才寫到的上百顆雄二E主動忽略,我也從來沒否定過有庫存彈藥.
你還真搞得清楚狀況啊?別把自己的狀況套在別人身上自我感覺良好! |
Edited by - HOTARU on 12/23/2009 12:01:58 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 11:56:08
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quote:
Originally posted by dasha
我們應該還是有增產雄二,成功要通通換成雄三,不只是沒看到這種照片,重量上也有問題,更何況小弟每次演習中看到的雄二射程參數,都有不斷增長,這不是升級就是換新,內部演習應該沒必要欺敵,除非是參謀搞錯......而且海鋒陣地的數量也在增加,每個陣地的發射架與飛彈數量也有必要增加,對飛彈數量的需求也在上昇,軍艦與陸基陣地通通用雄三可能太傷本.
問題只是,國軍從來不公佈現在的雄二是雄二ABCDEFG還是雄二甲乙丙丁戊己庚辛還是雄二mod123456789......未來做相關研究的人,應該會罵現在的國軍罵到翻.
我前兩篇文就才寫過雄三+雄二E,這加起來起碼破200顆,人家不知道是要轉移焦點還是真搞不清楚狀況拼命忽略而已.射程120~150km左右的超音速雄三大概還是上艦優先,但是雄二E這種破500km的不是很適合放陸上陣地嗎?
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 12:14:50
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我想會有好一陣子海軍都不會放棄海叢樹吧，裝了最少可以『保心安』........
哪天冒出了海叢樹的替代方案，沒啥意外的話還是得擺B砲位這個位子。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 12:20:15
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之前傳出過要換RAM,能放的地方就多了,看是現在擺方陣的地方或是保留方陣放目前的台揚衛星天線附近,直升機庫上的空間還滿多地方可以擺的.
當初海劍二傳出要用斜角發射架上康定的時候我就想過,既然都是架射了,應該把海劍二的小發射箱放現在雄二的位置,雄三或雄二E這種重量級就該盡量往下擺.雖然可能要小幅修改排焰門的形狀,但可以減輕TOP HEAVY的問題. |
Edited by - HOTARU on 12/23/2009 12:28:26 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 08:13:19
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Raytheon Gets $1.1B Patriot Missile Systems Order From Taiwan
http://www.defensenews.com/story.php?i=4432190&c=AME&s=AIR
Raytheon received a $1.1 billion order from Taiwan for new Patriot missile systems, Raytheon said Dec. 23.
The order for the four new Patriot fire units, made as a Foreign Military Sale, is a $966 million contract for ground-system hardware and a $134 million contract for spares. It will include new advances in technology, improved man-machine interface and reduced life-cycle costs, Raytheon said.
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is that 4 units are new PAC-3 or just changing PAC2 to 3??
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 08:50:09
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升級版的不是好幾個月前就已經拉去美國升級了嘛.........
不會這麼晚才宣布吧。我想應該是全新製造的訂單吧。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10752 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10752 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 09:29:50
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精實再精蝕，哪來的那麼多部隊可以幫忙工程?五億立方公尺的土方不知道有多少利益在裡面....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5991&whichpage=12
水庫清淤 蘇煥智盼軍方協助
行政院將編列340億元推動南化、曾文水庫清淤，台南縣議會昨天要求儘速完成編列預算才能付諸執行，議長吳健保建議成立土方銀行處理清淤的土壤，填海造陸開發新市鎮。
吳健保說，台南縣議會為縣內水庫河川治理，反對越域引水輸水工程，向中央請命了近20年，終於有了回應。他準備鞭炮要燃放慶祝，但沒有收到公文還不能算數，他將鞭炮送給縣政府水利處長彭紹博，等收到核定公文才能燃放慶祝。
縣議員廖西仁關心340億元清淤預算是否確實？彭紹博指出，經濟部初步提出340億元預算，進行曾文、南化、烏山頭等水庫清淤、疏濬、排沙及改善上流邊坡等，可能以特別條例方式編列特別預算辦理，31日邀請南區水資局在曾文水庫舉行研討會說明。
廖西仁表示，中央要編340億元清淤是好事，但如何落實很重要。彭紹博說，縣長蘇煥智希望軍方協助清淤，水利署今天與軍方人員前往曾文水庫會勘，顯示地方意見獲得中央重視。
縣議員江仲祥說，錢到位了，才算數。縣議員周獻珍建議，水庫清淤同時，高屏地區進行海水淡化、地下水回收再利用等，台南地區水源已不足，不要再越域引水了。
吳健保認為，估計南化、曾文兩水庫清除的淤土有5億立方公尺，機具、車輛、淤土如何處理都是問題。他建議成立土方行處理清除的淤土，放置在台糖或國有土地，可用來填海造陸，開發新市鎮、改善河川堤防。
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 10:37:27
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quote:
Originally posted by 小毛
看到很怪的新聞：猜猜看這到底是走私業者不滿報復還是小兵嫌天氣冷不想出航搞出來的....還是阿共仔的陰謀啦....笑
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/BREAKINGNEWS2/5326283.shtml
淡水海巡隊 七艘巡邏艇遭破壞
海洋巡防總局淡水海巡隊23日下午發現7艘泊靠隊部碼頭的巡防艇，遭人侵入機艙惡意破壞，疑將不明粉末摻入引擎，萬一啟動將引起嚴重損壞，此案引起海巡署高層震怒並展開調查。
都沒有衛哨看守嗎?哪天船被偷開走了都不知道 ? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 10:38:02
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>>我想應該是全新製造的訂單吧。
原文就可以確定是新的系統
>>The order for the four new Patriot fire units
因為之前買的PAC-2只有三套，就算經過升級也不會出現
第四套；當然也不可能只是四輛PAC-3的發射器。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 10:57:34
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quote:
Originally posted by hawkeye
quote:
Originally posted by 小毛
看到很怪的新聞：猜猜看這到底是走私業者不滿報復還是小兵嫌天氣冷不想出航搞出來的....還是阿共仔的陰謀啦....笑
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/BREAKINGNEWS2/5326283.shtml
淡水海巡隊 七艘巡邏艇遭破壞
海洋巡防總局淡水海巡隊23日下午發現7艘泊靠隊部碼頭的巡防艇，遭人侵入機艙惡意破壞，疑將不明粉末摻入引擎，萬一啟動將引起嚴重損壞，此案引起海巡署高層震怒並展開調查。
都沒有衛哨看守嗎?哪天船被偷開走了都不知道?
海巡的衛哨與半夜的太陽一樣--存在嗎?南沙那邊有一次差點所有人的腦袋都被割走,不是水鬼,只是一般的海賊而已,沒有割走的原因不是被發現並反抗,單純只是島上的人沒有那個價值,如果有女人的話,早通通被抓走了......
很早就聽過不少說法,有高階盯的地方的海巡還蠻有功能的,沒有高階管理的海巡單位,只還好不會吃裡爬外而已,但根本沒有機能......
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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qaz9491
路人甲乙丙
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pcgamer
我是老鳥
10096 Posts |
Posted - 12/24/2009 : 16:58:36
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雄二飛彈是靠自身去衝破彈箱的上下蓋對吧？
雄三的話看起來彈箱的上下蓋是活動式的，發射前才開啓是吧？ |
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台灣軍事新聞評論專文研析四
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