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dasha
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42818 Posts |
 Posted - 11/06/2009 : 21:46:24
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剛剛看歷史群像講這個的,簡單幾個要點:
1.西藏是中國附庸這概念與附庸的程度,不是近代式國家主權觀念,反倒更類似神聖羅馬對選帝侯的統治權--你們只是同僚吧?實際上北京的皇帝也確實只是活佛們的同僚.所以大家對西藏地位看法就不同.
2.中日戰爭中,西藏堅持中立,不肯讓西方援中物資通行,某些意義上是得罪光了周邊國家,不先廣結善緣,所以後來西藏想獨立,各國也只出一張嘴,放給中共自己去解決西藏問題,想當然爾,Game Over......
3.中華民國的資料,在1940年代西藏約百萬人;而中共進駐大西藏區域,派300萬人,然後一切物資供給要現地供應,六萬人的拉薩一下先進駐兩萬七千人解放軍,更不用說總數達藏人兩三倍的其他地方駐軍,再加上又要上繳稅款與人力給中共中央,於是米麥等民生物資幾個月價格暴漲8~10倍,藏人面臨餓死困境......這個問題原則上到現在看來也還沒解決.
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這個議題預料後面會扯到與這些數字無關的爭論,請版主馬上封鎖,省得扯入無聊的意識形態嘴炮對決......
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bergie
新手上路
Hong Kong
207 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 18:45:13
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元明清時西藏與中央朝廷是鬆散從屬關係, 而不是對等同僚吧
清末民國時西藏倒有可能視中央政府為對等, 此時中央政府對西藏的影响力己實際遠不如英國 |
Edited by - bergie on 11/09/2009 18:45:37 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 19:31:34
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歷史群像？请问这是哪儿出的书？
看上去内容蛮有意思的，呵呵
争论？呵呵，当成笑话看看就行了，还能当真了么
麻烦多发点这类的东西，最好是说明一下具体点的出处
谢谢啦∼
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 20:20:07
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>>歷史群像？请问这是哪儿出的书？
>>麻烦多发点这类的东西，最好是说明一下具体点的出处
>>谢谢啦∼
有人對於"歷史群像"這麼有名的刊物如此茫然無知,確實是無知者無畏的最佳範例.
 
歷史群像(日文)網站
http://rekigun.net/
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Edited by - user72011 on 11/09/2009 20:49:54 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
207 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:22:38
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| 小弟在香港也未聽過歷史群像這雜誌, 罪過罪過 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/09/2009 : 23:46:32
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查了下，好象有的卖外文书的书店有这杂志的日文版，小弟不懂日文，惭愧啊
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 09:32:10
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quote:
Originally posted by dasha
2.中日戰爭中,西藏堅持中立,不肯讓西方援中物資通行,某些意義上是得罪光了周邊國家,不先廣結善緣,所以後來西藏想獨立,各國也只出一張嘴,放給中共自己去解決西藏問題,想當然爾,Game Over......這個議題預料後面會扯到與這些數字無關的爭論,請版主馬上封鎖,省得扯入無聊的意識形態嘴炮對決......
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但是我曾在網路上看到過二戰期間
美軍的人員曾經規劃經過西藏運輸援中物資的系列歷史照片阿
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/10/2009 : 11:44:23
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這雜誌本來就是日本人出的,還蠻貴的.本來是想當歷史類書籍出,但搞到後來很偏戰史,所以現在都被當成戰史書籍看,原則上充滿日本觀點,中國史上與中日韓有關的戰役,他們會補上日本韓國雙方的史料,這點中國語(簡繁體均算)書籍都找不到,甚至英文書籍可能也未必會有(因為唐元明戰爭的文獻,九成是中文的,可靠度也是中文為高,只有日韓的人會大量引用自己人的史料,去配合較豐富的中國史料一起研究),加上很多戰役說明用高精細度衛星去疊行軍圖,蠻好看的.而關於聯合國成立初期,後來成為安理會五大常任理事國元首的想法,也很有意思,兩岸文獻基於政治理由,都沒有從某些角度去寫.
日本以外地區比較知道的應該是這系列雜誌轉出來的特輯,小弟年初看完一本大清帝國,最近大唐帝國的進度已經到安史之亂了.
對,美國英國有規劃西藏路線,但後來西藏拒絕,才要改成飛越......
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Edited by - dasha on 11/10/2009 11:50:01 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 04:30:36
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| ....打進去不是比飛越省很多? |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 09:02:04
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打進去面對高山病問題那才真是頭痛,飛越比較容易.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 11/12/2009 : 09:27:37
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quote:
Originally posted by dasha
打進去面對高山病問題那才真是頭痛,飛越比較容易.
If Allies have so many spare troops to invade Tibet on 1941~1945, they will better deploy them on Europe of Pacific......
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Most chinese literature for WWII always ignore a fact that, CBI theatre is one of the most unimportant theater of WWII. For Japanese and British, they will rather use the troops else-where rather than rotting in Burma......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 13:10:15
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quote:
Originally posted by dasha
剛剛看歷史群像講這個的,簡單幾個要點:
3.中華民國的資料,在1940年代西藏約百萬人;而中共進駐大西藏區域,派300萬人,然後一切物資供給要現地供應,六萬人的拉薩一下先進駐兩萬七千人解放軍,更不用說總數達藏人兩三倍的其他地方駐軍,再加上又要上繳稅款與人力給中共中央,於是米麥等民生物資幾個月價格暴漲8~10倍,藏人面臨餓死困境......這個問題原則上到現在看來也還沒解決.
在1949年之前，西藏都是徹底的農業區，沒啥工業，這點應該沒有爭議。當然了，其實那時候整個中國都是農業國，工業力量不是可以忽略不計也差不多。這樣，糧食產出與人口之間的比例就可以比較一下。
總的來說，1949年中國人口是4.5億。因為那時候沒做過全國人口普查，所以這個數字其實是用食鹽消耗量推算出來的，估計西藏那邊的人口也是這麼出來的，兩者的精確度可以算一個等級的。另一方面，1949年糧食總產量1.13億噸，出處是統計年鑒。這樣算下來，平均每個人需要佔有251公斤的糧食。
但是全國和西藏有一點區別，據郭松義教授估算，鴉片戰爭前，如果把全國劃分為北方旱作區和南方稻作區，則北方平均畝產114斤，總產量60123百萬斤，人均佔有464斤；南方平均畝產344市斤，總產量214386百萬市斤，人均佔有737市斤。南方的農業生產水準，總體上要高於北方。為啥畝產和人均佔有差這麼大呢，因為南方水稻多灌溉好，畝產當然多。西藏是個自然條件很惡劣的地方，後藏的主要糧食作物是青稞，林芝和昌都是水稻+部分小麥+部分青稞，總的來說青稞為主。青稞畝產不要說和水稻比，就算比小麥都是低的，那麼西藏的平均畝產和每個農民的平均產出當然會比全國平均水準更低，因為為了維持整個地區的糧食消耗就需要更多的農民——也就是每個人平均佔有的糧食更少。
1949年全中國平均是251公斤/人，西藏低一點，但也按照這個數字算好了。按照引用部分的說法，西藏是100萬人，共產黨派了300萬人（這裏用的是大西藏，那麼和西藏比有啥區別呢，把青海四川也算進去一部分？那麼人口可不止100萬吧），還一切物資就地供應。單說糧食，那就是原本1個人佔有251公斤，現在是4個人佔有251公斤，平均每人只有不到63公斤，每天不到7兩。而且這是糧食總產量，不是食堂發下去的便當。全國251公斤的糧食佔有量下都是要餓死人的，搞到四分之一……就算不管當地人死活，總不可能故意把自己派去的部隊也餓死吧
要說派去的部隊把糧食都吃了，於是藏人大批餓死，但部隊沒餓著……青藏鐵路開通了，自駕遊也可以去西藏旅遊，拿臺胞證盡可以去那裏看看有多少藏人活著。別忘了事先看看人口自然增長率的正常範圍，到了之後問問當地人他祖輩、父輩、自己、兒女都有兄弟幾個，餓死幾個……
日本人自己不給駐屯軍提供糧食補給，以為全世界都和他一樣啊
喔，還有“再加上又要上繳稅款與人力給中共中央,於是米麥等民生物資幾個月價格暴漲8~10倍”，裏面說西藏給中央財政上繳多少稅款了嗎？米糧價格又是多少？ |
Edited by - 高高空 on 11/13/2009 13:16:04 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 13:57:50
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quote:
Originally posted by 高高空
[quote]Originally posted by dasha
每天不到7兩。而且這是糧食總產量，不是食堂發下去的便當。全國251公斤的糧食佔有量下都是要餓死人的，搞到四分之一……就算不管當地人死活，總不可能故意把自己派去的部隊也餓死吧
把應然當實然？這事怎麼樣我是沒什麼概念，不過若照你最低標準251kg的算法，維持軍隊不要餓死的話，每天要往西藏配運2063公噸的糧食，那時代有這種運輸能量嗎？1天發2000車次的一噸大卡車？別問我，我真不知道行不行...
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 14:10:58
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文章內有列出四種主要糧食作物在拉薩市面上的概略漲價倍數,但沒有講總共上繳多少糧稅與人力.至於人民解放軍為何要派那麼多過去?書上給的理由基本上是基於土地面積範圍計算出的軍事需求,包括對西藏獨立本身的擔心,對外國勢力干涉的擔心;小弟大概還可以加上一個,這些人數中包括了某些與中華民國有關的反共游擊勢力,藏人不管你這些人是蔣匪還毛匪,反正都是漢人土匪......最後這個就不能只怪中共了.
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 14:49:08
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>中華民國的資料,在1940年代西藏約百萬人;而中共進駐大西藏區域,派300萬人
关于敌匪这方面,民国的资料么....
51年由于抗美援朝战争的关系,全国扩军到612万人,这是解放军历史上兵力最大值了,却一半都跑西藏去...请自行判断
另外,当时解放军过半兵力都参与了韩战轮替.
另外,解放军在西藏的补给一是靠内地,而是自己屯田或者放牧...类似于明代屯军.
这方面我还算很了解,身边为求高补贴高福利去西藏的已经好几个了,而西藏的历史书哪里最全？成都. |
Edited by - ybzd on 11/13/2009 14:51:00 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 15:03:09
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如果最后一段的数字,Dasha兄是真拿来参考,我就无话可说了.
进驻西藏的军队,一直到西藏叛乱为止都只有18军,一个军300万兵力？
而且你这个数字表示,除了韩战3年以外,中国把五分之四的兵力驻守在西藏....可能么？以当时西藏的生产条件和交通状况,维持300万人的补给,现在都不可能.
开始进军西藏时为1950年,当时大西南的总兵力,为2野全军及18兵团，共约60万人.这还是刚刚消灭了西南近70万国军的的时候（西昌一直坚守到1950年,而重庆解放后成都附近的国军兵力也近60万）,韩战爆发后大部兵力调往东北... |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 15:13:04
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轉一份資料:
兩個秘密附件規定進藏兵力及藏軍改編等事項
阿沛·阿旺晉美在回憶“十七條協議”談判中有關解放軍進藏問題時說：“萬一協議不符合達賴喇嘛的意願，他以不同意讓人民解放軍進藏守衛邊疆這一條為藉口去了國外怎麼辦呢？我們要求中央在協議裡寫上一條，就是協議簽訂後，如果達賴喇嘛和噶廈承認，那是再好不過了；如果達賴喇嘛不承認，到國外去了，應該允許他到國外去看一年，看到西藏情況有好的變化，有發展時，他再返西藏，到時中央保證維持達賴固有地位和職權。我們提出這個要求後，中央答應了。但是中央提出，'十七條協議'要向全世界公佈，如果把這條寫進協議裡面，世界上可能有很多議論，建議寫在附件裡。我們也同意了。”他的這個發言稿，後來收入《西藏七百年》一書中。
“十七條協議”有兩個附件，一個是“關於人民解放軍進駐西藏的若干事項的規定”，內容諸如進藏兵力一個軍左右、藏軍改編、解放軍經費及物資由中央供給等。另一個是“西藏地方政府關於執行協議的聲明”，內容主要是執行協議第一年，達賴喇嘛可自行選擇住地，在此期間返職，地位職權不變等。
土丹旦達在1982年的文章中回憶，協議簽訂後，西藏地方政府代表即把“十七條協議”全文發電報到亞東。亞東回電報說，需將協議附件全文電發亞東，等待研究決定。因當時北京到亞東的電報要通過印度轉發，往復需很長時間，我們回電說：“協議附件關係國家機密，不能電發，只能我們帶回。”但噶廈和達賴堅持要看到文本文件才能對“十七條協議”正式表態。
6月，受中央委派，中央政府代表張經武攜帶毛澤東給達賴的親筆信，千里迢迢，經香港和印度，跋涉一個月到達亞東。同行有凱墨·索安旺堆、桑頗·登增頓珠、土丹旦達、堯西·彭措扎西等人。
據趙慎應所著《中央駐藏代表——張經武》一書所述，當張經武走進達賴的住室時，達賴從座椅上站起，跨前幾步迎接，並讓座。達賴和張經武在兩把紫檀木椅上入座，張經武和藹地問候達賴喇嘛身體健康。達賴有禮貌地問候毛主席身體健康，並說張將軍路上辛苦啦。張經武說，您親自派代表到北京談判，簽訂了和平解放西藏的“十七條協議”，對您這種愛國態度，毛主席非常讚賞，非常高興。張經武說著向達賴遞交了毛主席的親筆信和協議副本以及兩份附件。
毛主席在信中說：“西藏地方政府在你親政以後，改變了以往的態度，響應中央人民政府和平解放西藏的號召，派遣以阿沛·阿旺晉美先生為首的全權代表來北京舉行談判。你的這項舉措是完全正確的。……我希望你和你領導的西藏地方政府認真地實行關於和平解放西藏辦法的協議，盡力協助人民解放軍和平開進西藏。”
最終，達賴喇嘛回到拉薩。
許多年來，達賴集團在歪曲“十七條協議”時，都提到協議附件之事。所謂“西藏流亡政府”在針對“十七條協議”的聲明中說：“中共對十七條有附加的七條協議至今保密而不向外界宣傳。另外還有三條，由於當事人忘卻失憶或由於壓力而在五十年之後的今天仍然是個秘密。”
為什麼“十七條協議”的附件沒有公佈呢？其中一個附件為消除西藏地方政府對人民解放軍進藏駐守邊防的疑慮，明確規定了進藏的兵力及藏軍今後逐步進行改編。這在當時確屬軍事機密，當然只能內部掌握，不能對外宣布。另一附件設置的前提是：如果達賴不同意協議，跑去了國外，可讓他觀望一年時間，只要再回來，中央還認可他的地位。事實是，達賴接受了“十七條協議”，沒有去國外，而是從亞東回到了拉薩，認可並批准了協議，還給毛主席發了擁護協議、執行協議的電報。原先的附件也就沒有公開的必要了。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 15:40:44
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維持人民解放軍駐藏,平均一個人需要多少後勤?這些不可能是當時西藏做得來的,畢竟西藏在國民黨相關游擊隊的潛伏下,是個不安全的地方,當地人民你也很不好信任,可是帶內地人民協助支援駐軍,至少拉薩駐守兩萬人,加上要應付還在川康等地游擊的蔣匪餘孽,總人數要到三百萬不難,最倒楣的就是西藏人......
至於17條協議,書中確實提到藏方人士一直指責協議未公布,所以這裡就有解答了.
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 16:06:46
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quote:
Originally posted by dasha
文章內有列出四種主要糧食作物在拉薩市面上的概略漲價倍數,但沒有講總共上繳多少糧稅與人力.至於人民解放軍為何要派那麼多過去?書上給的理由基本上是基於土地面積範圍計算出的軍事需求,包括對西藏獨立本身的擔心,對外國勢力干涉的擔心;小弟大概還可以加上一個,這些人數中包括了某些與中華民國有關的反共游擊勢力,藏人不管你這些人是蔣匪還毛匪,反正都是漢人土匪......最後這個就不能只怪中共了.
西藏地廣人稀，主要人口聚居區是拉薩所在的大河谷。反遊擊戰，主要是根據佔領區的人口而定的。在雙方機動力相當的情況下，佔領軍達到當地人口總數的2.5%既可以有效控制，這一點可以從東北抗聯的失敗中得到教訓。用兵從來是量力而行，確保成功的前提下越少越好，在同時進行抗美援朝戰爭的情況下尤其如此。中共以遊擊戰起家，對反遊擊戰怎麼打也是有西南東南剿匪的成功經驗，若說他們不懂得怎麼打實在是太不可思議了。
或者你可以找一些西藏平叛的回憶錄，看看裏面是怎麼描述的。如果真的有3倍於當地人的漢族進入西藏，那麼不會出現地委和部隊被困在大院裏的場面，直接就鎮壓下去了。18軍西藏平叛的戰史都公開了，盡可以看。如果真能保證300萬人入藏的物資供應，當年對印度就直接打到新德里去了，而不是只有幾個邊防團敲敲打打，正規軍都沒參戰。
至於糧食漲價，原因可能有很多。1949年上半年國統區也是物價飛漲，蔣經國專門赴上海想平定物價，結果徹底失敗，這可絕不是因為太多的共軍進入國統區導致糧食消耗增加導致的。西藏當時是奴隸制社會，糧食都在奴隸主手中，他們若是不賣糧，價格自然會暴漲。至於為什麼不賣還需要解釋嗎，施加政治壓力的一種手段罷了。
其實說了這麼多，我最希望的還是各位能夠實際到西藏去，自己去和藏民接觸，從喇嘛到農民，從個體戶到官員都看一看，聊一聊，問問他們是怎麼想的，他們家的歷史，自己吃什麼、住什麼，有沒有電視冰箱洗衣機，能不能上網，知不知道小S。
大陸現在很開放，有臺胞證哪里都能去，也不需要事先申請，也不需要事後檢查。我們不怕別人來看，我們只怕別人不來瞭解。看的越多，就越瞭解，就越知道彼此是怎麼想的，知道以前的想法到底對不對，知道以後應該怎麼打交道。讀萬卷書不如行萬里路，古人都知道的道理，現在交通這麼發達，何不實際看看呢。 |
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 16:15:57
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quote:
Originally posted by dasha
維持人民解放軍駐藏,平均一個人需要多少後勤?這些不可能是當時西藏做得來的,畢竟西藏在國民黨相關游擊隊的潛伏下,是個不安全的地方,當地人民你也很不好信任,可是帶內地人民協助支援駐軍,至少拉薩駐守兩萬人,加上要應付還在川康等地游擊的蔣匪餘孽,總人數要到三百萬不難,最倒楣的就是西藏人......
至於17條協議,書中確實提到藏方人士一直指責協議未公布,所以這裡就有解答了.
Dasha兄，說句不好聽的，志願軍在朝鮮打美軍才用了多少人，加上民夫也不過累計200萬。就西藏那些人也配享受300萬解放軍去打的待遇？
還有，如果拉薩人口是6萬，那麼絕不會在這裏駐軍2.7萬，因為這是對兵力的極大浪費。你可以去搜一下“四寨六崗衛教軍”，這是西藏叛亂的主力，看看解放軍才用了多少人就把他們剿滅了。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 17:48:52
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呵呵，所以我才說當笑話看看就好嘛
300萬解放軍入藏，確實是太神奇的數字嘍
盡信書不如無書嘛，至少在邏輯上講得通才行
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:22:04
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>貴國政府還是很怕外國記者自由造訪西藏
这倒不是怕,而是统治惯性....记者到哪自由采访都有限制,政府已经形成不管不行的定式思维了...
就像广电总局把电视剧动画游戏电影之类的管那么紧,其实意义为0,电视上看不到人家网上看,限制那么多国民照样大肆下载日本A片.....说政府不知道么？不可能吧.但统治惯性已经形成了 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:23:54
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哪怕今天的西藏,如果能够维持300万军队的补给.....那么印度就悲剧了...
青藏铁路修好以后,在西藏应该能支持更多的军队和重型武器,以前想都别想,靠那几条入藏公路
拜托相信这种大纪元式数据的,查一下历年解放军的总兵力是多少...史料都算了,虽然到处能查,但非要去列举那种偏激到夸张的"资料",当笑话看么?
当时几乎没有公路的西藏,不说支持300万军队,哪怕能支持30万人,62年藏南就打回来了...
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Edited by - ybzd on 11/13/2009 23:37:02 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 11/13/2009 : 23:31:58
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quote:
Originally posted by dasha
維持人民解放軍駐藏,平均一個人需要多少後勤?這些不可能是當時西藏做得來的,畢竟西藏在國民黨相關游擊隊的潛伏下,是個不安全的地方,當地人民你也很不好信任,可是帶內地人民協助支援駐軍,至少拉薩駐守兩萬人,加上要應付還在川康等地游擊的蔣匪餘孽,總人數要到三百萬不難,最倒楣的就是西藏人......
至於17條協議,書中確實提到藏方人士一直指責協議未公布,所以這裡就有解答了.
>,畢竟西藏在國民黨相關游擊隊的潛伏下,是個不安全的地方
国民党游击队？1950年以后就只有云南西部和广西一带还有,然后就是福建沿海在台湾的支持下有一些反共武装.
西藏的话国民党根本没有实际控制过谈何游击队？你说的是西康,确实西康算是中华民国在大陆最后一个控制的省份,到1950年才“解放”.
>至少拉薩駐守兩萬人,加上要應付還在川康等地游擊的蔣匪餘孽,總人數要到三百萬不難
这句话怎么看也不像是Dasha兄说的,很不讲究逻辑：不难的理由是什么？靠当年没有一条公路的补给？
你说的是,可能觉得有部署百万大军的理由：但根本不具备部署哪怕超过十万军队的条件,哪怕现在的条件,西藏军区也仅维持有一个摩步旅和一个山地旅,面对的是印度四个军的兵力.
如果西藏可以支持百万解放军的进驻,那么1962年中印战争,根本不用怕后勤不济而被迫见好就收,直接把整个藏南拿下然后按照主题中的逻辑,驻个四五十万人看印度有什么办法.....我还很希望如此呢!亚热带气候的藏南的驻军条件可比西藏要好太多了...
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 00:02:10
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一些特定的組織和媒體，是不受歡迎的。
這個所謂的“無國界記者組織”，反華立場非常明顯，也是幾乎所有藏獨、疆獨、法輪功、民運等等組織的同情支持者，不只西藏，我看他們獲得進入中國大陸的簽證都難吧。
還有一個例子是CNN，在大陸民間，這塊招牌可以說聲名狼籍，在報道西藏騷亂事件中新聞造假的例子被廣泛傳播，“做人不能太CNN”也成了流行語。不過呢，這CNN名氣太大，必竟是西方的主流媒體嘛，政府還是照樣給它與其他境外媒體同樣的自由。
德國的《明鏡周刊》，同樣的立場原因，報道偏差很嚴重。
其他，還有“美國之音”∼∼∼
相對來說，BBC、《泰晤士報》、《華盛頓郵報》等等幾家報道相對客觀一些，比以上幾家可信度高點。
政府方面并不怕記者公正的采訪報道，而是西方讀者、觀眾有他們的口味，媒體也往往迎合他們口味來對新聞進行取舍，甚至加工和“創作”，這是意識形態差異決定的，也是媒體的市場需求決定的。
對媒體控制和影響，并不是只中共一家，聲稱新聞自由的美國難道不同樣如此？美國其實是非常善于利于媒體的，用媒體來影響國民，也影響全球的受眾。比如美國如果發生種族騷亂，你認為美國會允許電視上充滿大量血腥的場面嗎？誰都知道，出現哪個族群血腥場面多，就會極大刺激相應族群，從而使事件更加的難以控制，比而造成更多生命傷害。
兼聽則明，資料來源多樣化一些是對的，但也要會判斷，就如同樓主引用《歷史群像》，就如同user72011引用的新聞，不管來源有多權威，最好還是加上自己的判斷，所謂去偽存真，傳播給他人才不會產生誤導。
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有幾個數字或許可以說明西藏問題......
