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dasha
版主
41784 Posts |
 Posted - 11/14/2009 : 10:04:48
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quote:
Originally posted by ybzd
国民党游击队？1950年以后就只有云南西部和广西一带还有,然后就是福建沿海在台湾的支持下有一些反共武装.
西藏的话国民党根本没有实际控制过谈何游击队？你说的是西康,确实西康算是中华民国在大陆最后一个控制的省份,到1950年才“解放”.
大西藏區,包括到雲南西部/西康/四川局部(不是現在老共的四川,是國民黨那時代的小四川),還有青海與部分甘肅新疆.西藏人提出的這個範圍,ROC或PRC都是不會接受的,但在國外的討論中,至少對歷史群象的西藏專文而言,因為第二頁就用一張地圖表示出他們討論的大西藏範圍,接下來的文字就是這範圍內的.這區域可能比老共那邊提的"大西藏"還大一點......
老實說有很多資料需要比對,因為人家強調通貨膨脹與衝突加劇的時間點,反而是在韓戰結束後的問題,而不是韓戰時候的問題......不過在前面的部分,已經出現了會失焦的陷阱,比方對西藏區的定義不同,以及更嚴重的,指責問題是少部分人士與統治階層的問題,以跳脫小弟提到的那些數據(注意,是"派人"而不是"派軍")的可能意義.這個問題很容易被引導到統治階層領導人的問題,把問題焦點從進入多少人造成的社會動盪,轉移為統治階層選擇性政治施壓去造成社會動盪,然後再指責這是達賴或熱比亞之類少數統治集團代表的錯誤,讓一切問題變成打倒RPG大魔王就能解決的問題,而根本性的忽略了,大部分時代會成為政治運動焦點的人,永遠都是少數人,多數人都被兩造當作藉口去利用去墊背,但卻最無法也不能發聲.
基本上,在有辦法解決上面這些邏輯陷阱,彰顯出那些數據的真正意義前,小弟選擇停止發言,同時希望其他版友在沒辦法解決問題前也停止發言,因為這種討論不可能有建設性成果.
至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 10:38:21
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>>一些特定的組織和媒體，是不受歡迎的。
>>這個所謂的“無國界記者組織”，反華立場非常明顯，也是幾乎所有藏獨、疆獨、法輪功、民運等等組織的同情支持者，不只西藏，我看他們獲得進入中國大陸的簽證都難吧。
閣下這句話怎麼打了貴國高高空一耳光?高高空不是才說我們不怕別人來看，我們只怕別人不來瞭解。看的越多，就越瞭解?閣下卻又這麼怕某些人來看?看來兩位要先去協調使思想一致,呵呵.
  
>>不管來源有多權威，最好還是加上自己的判斷，所謂去偽存真，傳播給他人才不會產生誤導。
希望閣下也用同樣的方式看待貴國官方發布的新聞,呵呵
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 14:24:53
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
国民党游击队？1950年以后就只有云南西部和广西一带还有,然后就是福建沿海在台湾的支持下有一些反共武装.
西藏的话国民党根本没有实际控制过谈何游击队？你说的是西康,确实西康算是中华民国在大陆最后一个控制的省份,到1950年才“解放”.
大西藏區,包括到雲南西部/西康/四川局部(不是現在老共的四川,是國民黨那時代的小四川),還有青海與部分甘肅新疆.西藏人提出的這個範圍,ROC或PRC都是不會接受的,但在國外的討論中,至少對歷史群象的西藏專文而言,因為第二頁就用一張地圖表示出他們討論的大西藏範圍,接下來的文字就是這範圍內的.這區域可能比老共那邊提的"大西藏"還大一點......
老實說有很多資料需要比對,因為人家強調通貨膨脹與衝突加劇的時間點,反而是在韓戰結束後的問題,而不是韓戰時候的問題......不過在前面的部分,已經出現了會失焦的陷阱,比方對西藏區的定義不同,以及更嚴重的,指責問題是少部分人士與統治階層的問題,以跳脫小弟提到的那些數據(注意,是"派人"而不是"派軍")的可能意義.這個問題很容易被引導到統治階層領導人的問題,把問題焦點從進入多少人造成的社會動盪,轉移為統治階層選擇性政治施壓去造成社會動盪,然後再指責這是達賴或熱比亞之類少數統治集團代表的錯誤,讓一切問題變成打倒RPG大魔王就能解決的問題,而根本性的忽略了,大部分時代會成為政治運動焦點的人,永遠都是少數人,多數人都被兩造當作藉口去利用去墊背,但卻最無法也不能發聲.
基本上,在有辦法解決上面這些邏輯陷阱,彰顯出那些數據的真正意義前,小弟選擇停止發言,同時希望其他版友在沒辦法解決問題前也停止發言,因為這種討論不可能有建設性成果.
至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
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不管派人还是派军.现在西藏的人口也只有200多万,足以说明这种条件极其恶劣的地方能养多少人了....
如果真能大规模移民的话,毛泽东时代早就搞了,如果西藏像内蒙古一样蒙古族之占人口2成还会有藏独问题吗?但汉族人实在难以适应高原环境,所以现在新疆的汉族人已经占一半左右,人口超过2000万,西藏却仍然96%是藏族,人口只有十分之一.... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 15:17:03
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>>至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
因為有全球政府聯合的暗黑組織在西藏建造現代版諾亞方舟...
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 15:22:47
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quote:
Originally posted by ybzd
不管派人还是派军.现在西藏的人口也只有200多万,足以说明这种条件极其恶劣的地方能养多少人了....
如果真能大规模移民的话,毛泽东时代早就搞了,如果西藏像内蒙古一样蒙古族之占人口2成还会有藏独问题吗?但汉族人实在难以适应高原环境,所以现在新疆的汉族人已经占一半左右,人口超过2000万,西藏却仍然96%是藏族,人口只有十分之一....
中國漢族人口增長率很低，比少數民族低很多，至於原因是什麼，大家心裡都很清楚。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 16:11:57
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Originally posted by user72011
>>一些特定的組織和媒體，是不受歡迎的。
>>不管來源有多權威，最好還是加上自己的判斷，所謂去偽存真，傳播給他人才不會產生誤導。
希望閣下也用同樣的方式看待貴國官方發布的新聞,呵呵
誠如閣下指教的，小弟也是以同樣心態看大陸官方訊息的。
就象有人講的“真話不全說，假話全不說”，官方媒體大致如此吧。
媒體的新聞廣度和深度，及其自由度，是一把雙刃劍，對哪種形式的國家政府差不多都是，有了媒體的鏡頭，就很大刺激一些人的表演欲望，事實上通過表演也能達到一部分目的。
例如恐怖分子劫持人質，制造爆炸什么的，為什么主動提供資料甚至錄像帶給媒體，沒有媒體注意到他也會主動把視頻上傳到youtube上面，為什么？他們是為了尊重公眾的知情權么？是為了媒體的新聞更豐富么？當然不是。
反而言之，如果沒有任何媒體報道他們的所作所為，會不會影響他們制造這些事件的意愿。
在島內的事情來說，立法會如果沒有媒體的鏡頭，尊敬的立委們喊起口號有那么賣力么，扯頭發打耳光會那么勇猛么。
再換個角度，如果你有一點雖然不大的訴求，但現在有二百多臺攝影機在外面街上等著，你會不會出去賣力表演一番。
呵呵∼∼
作為力求穩定的政府一方，任何可能擴大事態的東西都不愿看到，這雖然違背閣下的價值觀念，卻是很實用的一種思維。
當前大陸的穩定和繁榮，相應的某些地方做了犧牲，不過總的來說是值得的。
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 18:51:19
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quote:
Originally posted by tommm04
quote:
Originally posted by user72011
>>一些特定的組織和媒體，是不受歡迎的。
>>不管來源有多權威，最好還是加上自己的判斷，所謂去偽存真，傳播給他人才不會產生誤導。
希望閣下也用同樣的方式看待貴國官方發布的新聞,呵呵
求穩定的政府一方，任何可能擴大事態的東西都不愿看到，這雖然違背閣下的價值觀念，卻是很實用的一種思維。
當前大陸的穩定和繁榮，相應的某些地方做了犧牲，不過總的來說是值得的。
干脆變成北韓般不就好嗎?為了穩定本人一直支特重建帝制的. |
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tommm04
新手上路
57 Posts |
Posted - 11/14/2009 : 19:50:50
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朝鮮嘛，只有穩定沒有繁榮，是很極端的例子。
凡事皆應有度，無度的片面強調某一方面肯定不行。
討論這些其實已經超越本話題的范圍了，呵呵。 |
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 02:04:32
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quote:
Originally posted by user72011
閣下不必自欺欺人,貴國政府還是很怕外國記者自由造訪西藏.
1、在大陆而言，台湾不算外国
2、大陆的新华社在台湾的采访权就在这两年被取消了，但是你会就此认为台湾是没有新闻报道自由的地方吗
3、台湾记者有去过西藏的，报道都有，自己搜索一下。台湾那么小，也可以找到这几位记者问问，不困难的 |
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 02:06:41
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dasha兄，目前比较重要的是，历史群像中的数据出处是什么，它有没有说明
没有出处的资料，或者只有孤证的，按照MDC的惯例是不承认的吧 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 02:52:38
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quote:
Originally posted by 高高空
quote:
Originally posted by user72011
閣下不必自欺欺人,貴國政府還是很怕外國記者自由造訪西藏.
1、在大陆而言，台湾不算外国
2、大陆的新华社在台湾的采访权就在这两年被取消了，但是你会就此认为台湾是没有新闻报道自由的地方吗
3、台湾记者有去过西藏的，报道都有，自己搜索一下。台湾那么小，也可以找到这几位记者问问，不困难的
你弄錯了吧，新華社是在去年恢復在台灣常駐記者，不是這兩年被取消。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 08:52:03
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quote:
Originally posted by 高高空
dasha兄，目前比较重要的是，历史群像中的数据出处是什么，它有没有说明
没有出处的资料，或者只有孤证的，按照MDC的惯例是不承认的吧
書不在手邊,不過歷史群像的慣例,參考文獻不到三條時就是列在文末;不到十條時就是每頁下方註解這段主要來自哪個文獻,超過十條時就只註解寫作者目前是哪個大學的教授副教授,要問的人可能要請自己去問,免得把好賣的雜誌搞成不好賣的論文格式......西藏這篇記得是不到十條的格式.
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 10:16:58
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>>2、大陆的新华社在台湾的采访权就在这两年被取消了，但是你会就此认为台湾是没有新闻报道自由的地方吗
先不提閣下這點的認知錯誤(cobrachen版主已回答),閣下先前不是才說我們不怕別人來看，我們只怕別人不來瞭解。看的越多，就越瞭解?現在怎麼又變了?
>>3、台湾记者有去过西藏的，报道都有，自己搜索一下。台湾那么小，也可以找到这几位记者问问，不困难的
的確是有台灣記者去西藏,但是也是處在貴國政府管制下.下列是台灣新聞記者協會抗議貴國政府在西藏3.14事件對台灣記者新聞管制的聲明稿.
西藏抗暴事件記協聲明稿
http://www.atj.org.tw/newscon1.asp?number=4969
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 11:17:32
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quote:
Originally posted by ryan2181
>>至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
因為有全球政府聯合的暗黑組織在西藏建造現代版諾亞方舟...
是有外星人的基地
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May the Force be with you
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 14:26:21
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asha不要一回西藏，一会儿大西藏区。
算人民数量就西藏，算共军数量就大西藏区（虽然300万是个笑话）。
马步芳跑了，青海就拿下来了。刘文辉起义了，西康就拿下来了。这些地方和西藏地方政府一点关系没有。
马步芳统治青海要多少人？刘文辉统治西康有多少人？他们吃什么东西呢？凭什么共产党要几百万人？
因为加上民夫，就有三百万人？有3百万人在青海，西康，西藏？你看看现在青海西康西藏有多少人？
（这里要提一下，青海在6，70年代建设的时候移民很多，出现了很多新城市，不过现在加上少数民族才500万人）
当初有这么多汉民在那里，安多和西康还能叛乱起来？
共军一定要多少民夫？当初延安时代，共军就没少屯田。几十年的国内战争，共军困守贫瘠之地，
要靠多少民夫才能活，共军早饿死了。不要拿国军的习惯来比，共军是会屯田的！
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 14:56:51
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murki閣下別激動,激動過度會引發高血壓有礙健康,呵呵.
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Edited by - user72011 on 11/15/2009 14:58:22 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 16:10:37
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Originally posted by murki
因�o加上民夫，就有三百万人？有3百万人在青海，西康，西藏？你看看�c在青海西康西藏有多少人？
立題的標準沒看懂得話,鬧出的就是這樣的笑話..... |
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f8780039
新手上路
139 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 18:42:11
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Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by ryan2181
>>至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
因為有全球政府聯合的暗黑組織在西藏建造現代版諾亞方舟...
是有外星人的基地
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外星人的基地不知道，但一些敏感的軍事設施或科研基地
貌似是有的 |
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高高空
新手上路
99 Posts |
Posted - 11/15/2009 : 21:40:42
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Originally posted by user72011
先不提閣下這點的認知錯誤(cobrachen版主已回答),閣下先前不是才說我們不怕別人來看，我們只怕別人不來瞭解。看的越多，就越瞭解?現在怎麼又變了?
的確是有台灣記者去西藏,但是也是處在貴國政府管制下.下列是台灣新聞記者協會抗議貴國政府在西藏3.14事件對台灣記者新聞管制的聲明稿.
西藏抗暴事件記協聲明稿
http://www.atj.org.tw/newscon1.asp?number=4969
我现在不会试图在网上说服其他人，给一些提示就够多的了，其他的需要自己理解
你的这些观点和你的思维方式我都不赞同，因此我祝你身体健康，这样你就可以看到未来并被迫接受它了 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 11:22:22
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>>我现在不会试图在网上说服其他人，给一些提示就够多的了，其他的需要自己理解
害閣下先前作的工作全部白費,真是不好意思,希望閣下在發言前多作功課,多和貴國網友協調達成思想一致,呵呵.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/16/2009 : 11:26:58
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講不過別人
就放話威脅說「你要活的夠久，就會看到你被迫承認我們是對的」
嘖嘖
希望大陸會變得多好，還真是痴心妄想啊.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 11:48:18
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和米军在朝鲜作战也不过军队+运输队 100万左右
300万，就凭那三瓜两枣（哦 应该是小猫二三只）的藏军和反叛力量？
在达赖 集团幻想的“大西藏”地域范围里，到是有可能总共有300万非藏人 西川、云南、青海、甘肃的回人、彝人、汉人加起来可能有这么多 但也不是中共搞得，早就有了
以前看过一个资料 记者采访达赖集团某骨干干部，问搞“大西藏”，甘肃、青海、四川、云南的混居区其他族群怎么办 该人回答说是礼送出境······· 从此，我对达赖集团的最后一丝同情消失殆尽 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 19:55:41
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>>.以前看过一个资料 记者采访达赖集团某骨干干部
想請教閣下是從何處看到這個資料?是貴國的CCTV之類的媒體還是貴國政府聲稱的"反共反華"的"境外敵對媒體"?在下願聞其詳.
(在下想到先前被送進冷凍庫的貴國X濤同志也常說以前看過一個资料如何如何,雖然這個資料都來自他自己的嘴巴,沒事,只是突然想到而已.....) |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 00:54:17
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Originally posted by Reich
講不過別人
就放話威脅說「你要活的夠久，就會看到你被迫承認我們是對的」
嘖嘖
希望大陸會變得多好，還真是痴心妄想啊.....
整體思維仍停留在19世紀末的關係
所以嘛............
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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標題 |
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有幾個數字或許可以說明西藏問題......
