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hst
剛剛入門
24 Posts |
 Posted - 11/29/2009 : 11:52:31
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Originally posted by user72011
>>.以前看过一个资料 记者采访达赖集团某骨干干部
想請教閣下是從何處看到這個資料?是貴國的CCTV之類的媒體還是貴國政府聲稱的"反共反華"的"境外敵對媒體"?在下願聞其詳.
(在下想到先前被送進冷凍庫的貴國X濤同志也常說以前看過一個资料如何如何,雖然這個資料都來自他自己的嘴巴,沒事,只是突然想到而已..... )
有興趣去找一下2000年代前的關於藏方在大西藏方面的資料,它們的確是這麼認為的,不過最近他們已經放棄這個說法就是了
要知道除了西藏本部外,不管康區和青海或其他地方藏族都不佔人口的絕對優勢,而且這些地方的其他族群有的還跟藏族不和(羌藏根本是有仇,藏回又有仇),所以他們主張這些地方的其他族群老共應該幫他們清走,理由是這些傢伙都是後來來的,不過這個有點問題,羌其實比藏族早來多了 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 12:30:02
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Originally posted by ybzd
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Originally posted by dasha
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Originally posted by ybzd
国民党游击队？1950年以后就只有云南西部和广西一带还有,然后就是福建沿海在台湾的支持下有一些反共武装.
西藏的话国民党根本没有实际控制过谈何游击队？你说的是西康,确实西康算是中华民国在大陆最后一个控制的省份,到1950年才“解放”.
大西藏區,包括到雲南西部/西康/四川局部(不是現在老共的四川,是國民黨那時代的小四川),還有青海與部分甘肅新疆.西藏人提出的這個範圍,ROC或PRC都是不會接受的,但在國外的討論中,至少對歷史群象的西藏專文而言,因為第二頁就用一張地圖表示出他們討論的大西藏範圍,接下來的文字就是這範圍內的.這區域可能比老共那邊提的"大西藏"還大一點......
老實說有很多資料需要比對,因為人家強調通貨膨脹與衝突加劇的時間點,反而是在韓戰結束後的問題,而不是韓戰時候的問題......不過在前面的部分,已經出現了會失焦的陷阱,比方對西藏區的定義不同,以及更嚴重的,指責問題是少部分人士與統治階層的問題,以跳脫小弟提到的那些數據(注意,是"派人"而不是"派軍")的可能意義.這個問題很容易被引導到統治階層領導人的問題,把問題焦點從進入多少人造成的社會動盪,轉移為統治階層選擇性政治施壓去造成社會動盪,然後再指責這是達賴或熱比亞之類少數統治集團代表的錯誤,讓一切問題變成打倒RPG大魔王就能解決的問題,而根本性的忽略了,大部分時代會成為政治運動焦點的人,永遠都是少數人,多數人都被兩造當作藉口去利用去墊背,但卻最無法也不能發聲.
基本上,在有辦法解決上面這些邏輯陷阱,彰顯出那些數據的真正意義前,小弟選擇停止發言,同時希望其他版友在沒辦法解決問題前也停止發言,因為這種討論不可能有建設性成果.
至於要我們去西藏,這邊一堆人的身分大概已經被標誌成記者,很難自由行動了吧......
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不管派人还是派军.现在西藏的人口也只有200多万,足以说明这种条件极其恶劣的地方能养多少人了....
如果真能大规模移民的话,毛泽东时代早就搞了,如果西藏像内蒙古一样蒙古族之占人口2成还会有藏独问题吗?但汉族人实在难以适应高原环境,所以现在新疆的汉族人已经占一半左右,人口超过2000万,西藏却仍然96%是藏族,人口只有十分之一....
總感覺去西藏跟上月球沒兩樣
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Bohr
新手上路
176 Posts |
Posted - 11/30/2009 : 11:47:56
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| 有些人在说人家思维停留在19世纪的同时，何不撒泡那个什么来照照自己的思维在哪个位面呆着。 |
Edited by - Bohr on 11/30/2009 11:49:00 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 11/30/2009 : 19:17:33
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>>有些人在说人家思维停留在19世纪的同时，何不撒泡那个什么来照照自己的思维在哪个位面呆着。
想必閣下一定很清楚自己的思維在那個位面呆着,所以不必撒泡那個什麼來確定閣下思考邏輯的位置. |
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puge
剛剛入門
34 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 02:07:34
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真心想知道的坐青藏线去西藏玩玩就OK，嘴炮和鸵鸟解决不了任何问题
不敢去的话算我没说过 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 02:56:31
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對自己喜歡的信息就不加思考全盤接受
對自己不喜歡的信息就一律斥之為偽造
然後還說你們偏聽偏信
然後還說自己思想言論自由
整個就是個讓人無力的笑話
拜托，300萬這個數字無論如何也太離譜了，西藏現在的總人口還不到300萬呢
哪怕去一個0呢，看起來還真實點
大藏區本身就是荒謬的產物，不說噶廈，就是從吐蕃那會開始算，西藏地方政權控制過大藏區內的幾塊地方
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「歷史是一座畫廊，其中的仿製品很多，而原作很少。」
——Alexis de Tocqueville |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 09:37:06
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如果说有藏人生活的地方哪怕不是主流民族也都要划入西藏，那天朝现在就可以宣布兼并美国日本了，，，
300万这个数字可以不用再提了，根本就是胡扯淡，，，
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 12:19:55
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昨天看到了西藏觀光節目,經營得還不錯嘛!只是小弟要去還真有難度,只有冬天可以請長假,這是去變成冰柱的是吧......有沒有旅行社的廣告可以參考?
那些透過逃亡的西藏喇嗎傳到外界的數據,看來真是夠誇張......
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 13:13:53
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西藏的首府拉萨在冬季昼夜温差比较大，白日温度在10度以上，夜间则降到零下5度以下，总体来说生活在温带和亚热带地区的人只要做好保暖措施，应该不会被气候所伤。但是西藏还有很多高海拔无人区，那里就非常的冷，总之有兴趣的游客可以上网查询一下港澳台游客赴西藏旅游事宜，，，
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 13:17:55
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昨天看到了西藏觀光節目,經營得還不錯嘛!
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反过来说，如果今天西藏真的独立了，那肯定是个极端狭隘排外的国家，到时候汉人肯定无法在那生存，只有举家搬走，顺便带走自己的财产，估计那时西藏也就不剩什么了，我不知道到那时候一个独立的西藏喇嘛国守着几十万藏人怎么生活下去，，，更不用提西藏南边是不可翻越的喜马拉雅山，其他对外交流的窗口都是TG的地盘，只要TG高兴就可以让西藏连一吨羊毛也运不出去，到时候藏人只有坐等憋死，，，
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anffne
我是菜鳥
356 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 13:49:57
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本帖又有多少人是为了还原DASHA所说的真相进来发言的呢？
进来就是寻找大陆ID吵架罢了。呵呵，所以事情的真相并不重要，只要有地方让他们喷口水就行了。
只怕有些的人头脑还停留在17世纪50年代，所以嘛。。。
如果TB这个政府变成你希望的那种好法，那么毫无疑问这个政府应该立刻下台并且追究最高负责人叛国罪。^－^
对不对？
别怀疑，既然你视我们为敌，那么就让我们来做一个合格的敌人吧。而满足了敌人希望的好，哪显然是背叛了这个国家。
这样USER和Reich同学不就满足了么？放话威胁？只怕不是仅仅威胁而已吧。we will see,and we dont fucking care your opinion.
相信10年后这个论坛还是存在的嘛。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 15:25:55
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quote:
Originally posted by dasha
昨天看到了西藏觀光節目,經營得還不錯嘛!只是小弟要去還真有難度,只有冬天可以請長假,這是去變成冰柱的是吧......有沒有旅行社的廣告可以參考?
那些透過逃亡的西藏喇嗎傳到外界的數據,看來真是夠誇張......
those tourist area looks not bad even in Africa........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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geokha
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 19:41:41
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quote:
Originally posted by dasha
昨天看到了西藏觀光節目,經營得還不錯嘛!只是小弟要去還真有難度,只有冬天可以請長假,這是去變成冰柱的是吧......有沒有旅行社的廣告可以參考?
那些透過逃亡的西藏喇嗎傳到外界的數據,看來真是夠誇張......
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旅行团旅行可能有点仓促，如果您方便的话，最推荐的还是自己找个去过西藏的朋友，找辆车，自己开几百公里转一转，风景的确非常好，终身难忘，遇见什么有趣的东西也方便停车下来去看个究竟。
奇怪的是，沒有脊椎骨的動物都擁有最堅硬的殼 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 01/24/2011 : 19:48:20
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馬步芳和劉文輝分別統治青海和西康，馬步芳這個老色鬼還跑到台灣去當駐中東的大使。所以大藏區本來就是無稽之談，台灣現在是不是還有康定艦？康定就是西康省首府。
大藏區里回族等其他民族比藏族人多的多，達賴喇嘛是青海人，噶廈爲了接回達賴喇嘛貌似還向馬步芳出了不少錢。
以我本人親自的接觸，西藏牧區的藏人都很有錢，退牧政策執行前，一家養幾百上千的很正常，比內陸地區的漢族或其他民族的農民有錢多了，為保護環境而限制放牧后也都是用補貼換減少放牧。有遊人的景區的藏人一般收入也都不低。當然西藏邊緣一些的地區的牧民生活條件還是不很好的，不過基礎設置建設也都一直再進行，西藏幾百萬人，每年的中央的政府各項撥款都是以幾百億計的，西藏地區的各項公營企業什麽的都是依靠補貼生存的，而且職工工資比平原上高一大截。
藏區藏人一個很大的問題就是不事生產的僧人太多，總共200多萬的藏人，歷史上最頂峰時據說有五六十萬僧人，現在也有很多，十萬應該是有的，由於僧人都是政府供養，所以政府會限制數量。僧人過多可能是藏族人口一直持低增長甚至負增長的一個重要原因。據說藏人還有一妻多夫的習俗，不過現實中只是聽媒體報導過，實際沒見過。虔誠的藏人很多把多年甚至終生的收入都捐給寺廟里，這個比較可怕。
夏天去西藏旅遊還是不錯的，冬天就有點冷了，不過夏天人也多。也可以自己進西藏，然後參加西藏本地的旅行社的團。進西藏要么從成都轉機，要么從北京或西寧做火車進。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 00:02:10
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台灣現在是不是還有康定艦？康定就是西康省首府。
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有兴趣的台湾朋友可以看一下由台湾演员苏有朋出演的电影《康定情歌》，苏有朋会在该片出演一位PLA战士，，，
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蒼天有井獨自空 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 09:22:00
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小弟不會開車,比較傾向搭青藏鐵路看過去,但春天有梅雨夏天秋天有颱風,對小弟這種作天氣報告的就是抽不開身,冬天台灣比較不會有引人注目的天氣災害,但要搭青藏鐵路,這時就冷了......
一妻多夫記得是藏邊比較貧窮地方的問題,這種習俗應該持續不了,除了某些全球都有的特殊性癖族群......當年會有這種習俗,與三百多年大規模內戰,以及貧窮,應該脫不了關係.
現在疆獨藏獨與台獨一樣,都恐懼中國的金錢讓自己的主張無以為繼,所以很多時候活動特別多......
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 10:08:15
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變成旅遊貼了麼。。。
小弟前年去西藏的時候印象最深的是：從拉薩經珠峰再到後藏，沿途小飯館小客棧車馬店的老闆絕大多數都是四川人，一路都能看到“正宗川菜”的招牌。
也許隨著基礎設施的發展，西藏終究也會如北疆那樣變成漢人占優的局面.. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 10:48:46
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現在疆獨藏獨與台獨一樣,都恐懼中國的金錢讓自己的主張無以為繼,所以很多時候活動特別多......
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撇开台独不说，藏独和疆独在海外的活动分子搞分裂已经是这些人谋生的手段，靠反华来赚钱的，，，
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偃武歡騰近芝蘭
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小試恩澤滿月圓
蒼天有井獨自空 |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 11:28:38
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>>藏独和疆独在海外的活动分子搞分裂已经是这些人谋生的手段，靠反华来赚钱的，，，
照閣下的邏輯,原來西藏的"3.14"事件與新疆"7.5"事件,那些上街頭的西藏與維吾爾民眾都是靠上街頭謀生,和靠反華來賺錢的. |
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liw200
新手上路
188 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 13:34:51
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更不用提西藏南邊是不可翻越的喜馬拉雅山，其他對外交流的窗口都是TG的地盤，只要TG高興就可以讓西藏連一噸羊毛也運不出去，到時候藏人只有坐等憋死，，，
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說話不要那麽誇張。49年以前拉薩去印度比來內地還容易呢。
失去大量援助造成生活水平下降估計是跑不了
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Edited by - liw200 on 01/25/2011 13:35:23 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 19:29:39
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quote:
Originally posted by glight
變成旅遊貼了麼。。。
小弟前年去西藏的時候印象最深的是：從拉薩經珠峰再到後藏，沿途小飯館小客棧車馬店的老闆絕大多數都是四川人，一路都能看到“正宗川菜”的招牌。
也許隨著基礎設施的發展，西藏終究也會如北疆那樣變成漢人占優的局面..
北疆的維族人很少，北疆都是哈薩克人和蒙古人，這兩個民族的人和維族人關係很差。
藏族人，僧侶這麼多就把人口增長率拖下一個很大的比例。西藏的寺廟很多還是受印度那些出逃活佛的遙控。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 21:24:40
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Originally posted by usualjoy
藏族人，僧侶這麼多就把人口增長率拖下一個很大的比例。
那政府為什麼還要限制僧侶數量？
再說僧侶就不可以結婚生子嗎？ 日本的和尚可都是結婚生子，還可以世襲，再加上香火錢與賣墓地的收入，日子過的可是相當滋潤
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 21:46:13
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Originally posted by kumasukiyaki
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Originally posted by usualjoy
藏族人，僧侶這麼多就把人口增長率拖下一個很大的比例。
那政府為什麼還要限制僧侶數量？
再說僧侶就不可以結婚生子嗎？ 日本的和尚可都是結婚生子，還可以世襲，再加上香火錢與賣墓地的收入，日子過的可是相當滋潤
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
因為僧侶要政府出錢來養啊，老一輩的願意把終生財產捐給寺廟的虔誠信徒是越來越少，歲數小一點的都不願意捐那麼多香火錢，現在的寺廟也沒有土地和農奴了，沒啥太多的經濟來源，土地當年都分給農奴了。
僧侶當然可以結婚生子了，但畢竟是少數，而且結婚生子后就不能當僧侶了。十世班禪就結婚生子了，70年代末大概40歲的時候和國軍投誠將領董其武的19歲女兒結婚了，但結婚后他就從沒穿過僧袍，也不是僧侶了，當然他還是班禪。他女兒就寫過文章，說結婚后班禪就不是出家的僧侶了，只穿藏袍不穿僧袍。
日本的佛教和大陸東南亞西藏流派不同，所以要求也不同，比如出家的僧侶對吃肉等方面的要求都有所差異。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/25/2011 : 22:20:48
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但是減少藏族人口啊
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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標題 |
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有幾個數字或許可以說明西藏問題......
