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 二戰前德國計畫中理想的襲擊艦?
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LE323
路人甲乙丙

1146 Posts

Posted - 02/13/2012 :  17:40:55  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

造軍艦有點像蓋房子,從底到頂要一層一層依序完成驗收,才能蓋下一層,而且某些東西如鍋爐或砲塔之類也要依序進入,太快或太慢都不行,想趕工可能會發生造到一半要拆掉一部份重裝鍋爐之類的問題,只是要大家趕工而沒有其他因素配合,加快進度很難......


所以從Z計畫啟動的時間來看
不管造航母還是襲擊艦都來不及參戰
唯一能拼的就是潛艇或岸基海軍航空兵
感覺德國海軍沒什麼希望
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 02/13/2012 :  19:06:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
有艘德國商船被改成航艦,只是.....是日本在用.
神鷹號Shinyo是日本海軍以二戰爆發而無法回國的德國郵輪改裝的航空母艦。
1935英德海軍協議後,如果希特勒有意識的建構海軍航空兵力,
這條船就可能會是德國的航艦之一.

Edited by - kumachan on 02/13/2012 19:08:05
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LE323
路人甲乙丙

1146 Posts

Posted - 02/13/2012 :  19:35:00  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

有艘德國商船被改成航艦,只是.....是日本在用.
神鷹號Shinyo是日本海軍以二戰爆發而無法回國的德國郵輪改裝的航空母艦。
1935英德海軍協議後,如果希特勒有意識的建構海軍航空兵力,
這條船就可能會是德國的航艦之一.


是阿
日本可以花一年又三個月的時間就將德國郵輪順利改造成航母
但德國自己在1942通過的輔助航母計畫最後卻沒有任何一艘完工
我才懷疑是不是德國造艦工業能力不足
當然如果德國郵輪像出雲丸和橿原丸設計時就有考慮能短時間內改造為航母更好,起碼戰力會比1942那批才想到改造為輔助航母的郵輪棒
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ian125
我是老鳥

8300 Posts

Posted - 02/13/2012 :  21:33:34  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
德國沒造過航母
日本航母雖然不如美國的周刊CV跟罐頭CVE那麼扯,但是他們好歹也造了不少艘...

重點是經驗吧
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 02/13/2012 :  22:32:33  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
Also those German shipyards were bombed repeatedly from since early days of the war and through out the war, while those Japanese shipyards weren't bombed until B-29 entered service and Guam was retaken, or the once a while US Navy carrier task forces visited them. But that's all during later part of the Pacific War, like 1944-45.....

Edited by - Bryan C on 02/13/2012 22:34:14
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 02/14/2012 :  09:08:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要搞航艦,船要加速發展以外,飛機也是,這不容易,不過不是沒機會.
不過德國後期造艦的問題是,1942年開始裝甲車輛不夠,寶貴的鋼料要給船還是給戰車?大型艦用的船塢可是靠海易炸......
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 02/15/2012 :  19:58:58  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

要搞航艦,船要加速發展以外,飛機也是,這不容易,不過不是沒機會.
不過德國後期造艦的問題是,1942年開始裝甲車輛不夠,
寶貴的鋼料要給船還是給戰車?大型艦用的船塢可是靠海易炸......



1942才想造輔助航母也一定來不及,
因為德蘇一打,所有資源都攪進去了....連已經造好船體的齊柏林號都無法完工.
何況造新的....
日軍能這樣是因為它資源本來就大都丟在海軍建軍.
陸軍根本沒啥重兵器......


//希老板後見之明的無恥計劃//
經驗可以用時間金錢來換.
所以希老板最好做弊機會就是1935年海軍協定就開始搞改造航母.
甚至在那之前1933上台就開始計劃.
反正希老板老早就"吃定"英法不想也不敢先開戰....一直騙自己德國只是虛張聲勢.
希老板一直都先開槍再畫靶,英國也忍痛簽字
開戰前英法也沒種大炸德國船塢(敢的話,就不會有那兩艘俾斯麥級了)

戰列艦/戰巡和大型商船都有潛力改成空母.
戰前空母用雙翼Ar68也沒關係(應該會是Ar68的進化版Ar 197)以及Fi167雙翼攻擊機.
這些都是德國戰前就研發完已將近Ready的機種,只是沒航艦能上...
等到41/42年就有快速先進的BF-109T1/2,
這要打箭魚雙翼機真是太超過,根本不公平......

而齊柏林號戰時可能還是造不完.
乾脆早點拆了.資源挪去造戰車/潛艇.

大船只留萬噸的袖珍戰艦/重巡當帶刀護衛兼誘餌.
敵軍重巡戰巡去追前面的袖珍戰艦,類似以前討論過日軍戰艦其實應該當航艦的肉盾.
然後躲在遠方航艦上的艦載攻擊機突然大群衝出來轟殺水面艦.
以二戰初期的戰艦防空能力,這會是單方面大屠殺....

到開戰前夕就不再造緩不濟急的大型艦,依史實快速造潛艇.
這對德國是最佳Roadmap.
總噸位和史實差不多,只是2萬噸以上都改裝成航艦.

開戰後德陸軍往低地國/法國直衝時,海軍就對英國海軍港口搞一次珍珠港式航空突擊.
不只斷絕法國有後援的期望,也斬斷英國之後靠海軍戰艦優勢隔海自保的希望.

為了避免艦砲產能浪費,大家都得有飯吃.
戰前大口徑艦砲產能就全都挪去做射程60km的k5列車砲吧XD.
這樣資源重新分配.
海軍少了很多戰艦戰巡,但是多了一些航艦.
空軍不變,但德國多了更多艦載機.初期空優/空中攻擊力更強.
陸軍多了很多283mm K5列車巨砲,從加萊就可以把多佛沿岸防衛轟到爛,鏟到平.
什麼壕溝碉堡陣地大概都沒了,轟到滿意再登陸,
多佛海岸周圍大概不會有陸上敵軍能正常反登陸作戰.

反正多佛距離這麼近也不必得靠德國戰艦才能岸轟啦.
(據說史實上也有運兩門K5去轟加萊,
乾脆弄個20門輪班轟,不需要海軍幫忙岸轟也沒差)

Edited by - kumachan on 02/15/2012 21:15:12
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LE323
路人甲乙丙

1146 Posts

Posted - 02/15/2012 :  23:43:48  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
所以德國想發展航母只有忍痛放棄建造正規大型航母
優先選擇將大型商船或一戰前下水的老舊主力艦改造為空母
2萬噸以上的艦隊航母完全不考慮嗎
但齊柏林不造感覺很可惜
還是該發展1萬噸左右的小航母
利用多艘小航母代替一艘大航母可行嗎
打通商破壞戰的話多艘小航母可確保海軍有航母可隨時出擊
想打艦隊決戰再將小航母聚集後一起出擊

另外關於齊柏林的建造進度緩慢
有不少人說是戈林在背後故意搞鬼
想知道這種說法有多少可性度

Edited by - LE323 on 02/16/2012 00:32:21
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TIGER
新手上路

Taiwan
165 Posts

Posted - 02/16/2012 :  10:52:26  會員資料 Send TIGER a Private Message  引言回覆
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8A%E6%9F%8F%E6%9E%97%E4%BC%AF%E7%88%B5%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
>>由於德國海軍從來沒有建造航空母艦的經驗,也沒有專屬的海上飛行大隊,再加上大權在握的德國空軍與海軍之間的權力鬥爭,整個航艦建造計畫進行的並不順利。......
至於大元帥給海軍搞小動作也不是這一次了.
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 02/16/2012 :  12:35:29  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

所以德國想發展航母只有忍痛放棄建造正規大型航母
優先選擇將大型商船或一戰前下水的老舊主力艦改造為空母
2萬噸以上的艦隊航母完全不考慮嗎
但齊柏林不造感覺很可惜
還是該發展1萬噸左右的小航母
利用多艘小航母代替一艘大航母可行嗎
打通商破壞戰的話多艘小航母可確保海軍有航母可隨時出擊
想打艦隊決戰再將小航母聚集後一起出擊



也不能完全沒有水面艦做護航.
如果一萬噸也要改,那就等於連重巡和袖珍戰艦也沒了.
那海戰時,航艦就沒有肉盾擋在前面.....
特別是天候不佳時,需要有帶刀護衛.
而且1萬噸的小航母,效率也不如大商船改的航母.
不如讓他們繼續當砲艦兼誘餌..

如果德國2萬噸以上戰艦/戰巡/商船在戰前都改成航艦其實就已經很多艘了.


Edited by - kumachan on 02/16/2012 12:43:48
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weijin
新手上路

152 Posts

Posted - 02/16/2012 :  13:39:47  會員資料 Send weijin a Private Message  引言回覆
以北大西洋及北海的狀況(水文氣象)等來看,小型空母應該不是德國海軍適合的選項.能在北大西洋存活+足夠的續航力的大概至少要M級的巡洋艦的大小,要能讓艦載機起降的標準又要更高了.一艘航艦就算出航了, 但80%以上的時間無法起降, 那就算完成了95%也不用再浪費剩下的5%資源,更別說人員的訓練...
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Bryan C
路人甲乙丙

USA
1455 Posts

Posted - 02/16/2012 :  13:52:50  會員資料  Visit Bryan C's Homepage Send Bryan C a Private Message  引言回覆
What kind of naval carrier fighter and bombers can German field back then?
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 02/16/2012 :  14:52:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還可以考慮法國海軍的歸屬問題,史實的法國海軍根本不理德國,否則這也是有一票戰艦與兩艘大型航艦的國家......
史實的德國沒有航艦,所以取代劍魚的幾種飛機生產都很慢很少,資源都丟給噴火了,如果德國一下就搞出航艦,那英國人大概會直接把Albacore的窗戶拆掉然後加快服役,同時Fulmar或Roc之類性能不怎樣的可掛魚雷多用途機也可能會大量生產,以對付德國那些性能更不怎樣的艦載機,但相對的噴火與颶風就會減少......1942年以後?蚊式的航艦型會提早......
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 02/16/2012 :  17:39:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
法國海軍的歸屬問題.....我覺得最佳策略
還是戰前就先改照戰艦商船成為航艦,同時生產雙翼艦載機,早點形成戰力.
因為等40年拿到法國後再來考慮搶法國航艦,就算順利搶到手,
能形成戰力也是42年以後.那時重心已經在德蘇之戰.太遲了.....

法國船當然也是要搶,但是該等40-41海獅計劃執行後.
無論是否成功再來翻臉搶法國船以補充海獅計劃的損失.

更好的方案則是40年底想辦法拖法國下水加入軸心....不過這很難.
得把貝當幹掉,責任推給英國,挑撥仇英,然後找到好控制的代替者.
然後法國軸心化.....應該很難.

quote:
Originally posted by Bryan C

What kind of naval carrier fighter and
bombers can German field back then?



37年後,戰機有雙翼AR197可以生產,攻擊機也有雙翼Fi167可以應急.
雖然雙翼很不帥,但AR197其實飛的比戰前同期的Blackburn Roc還快....
開戰時蠻有可能雙翼機打敗單翼機....
箭魚就更別提,只有被秒殺的份.

Fulmar生產時,AR197也正可被BF-109T取代.
41以後BF-109T就有了.中期中低空很強的FW190也很有改航艦版的潛力.
這些應該算性能不錯的艦載機,

飛機其實技術問題不大,戰前肯做就有.
(但噴射機不要夢想,跑道需求太長)
問題是一直沒航艦,戰爭時也沒資源造完齊柏林號和其2號艦.


Edited by - kumachan on 02/16/2012 18:29:39
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 02/16/2012 :  19:38:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
德國進入戰時體系的時間還比日本晚的話,用郵輪應急之類的想法大概不可能早於那段時間.
而且有個船難講的就是停在港內的郵輪遭到英軍轟炸,當下就死傷半百.
德國人對於這些開不出去的船都拿來放那些"有問題"的猶太人,而不是關進集中營....
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Meins
路人甲乙丙

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1529 Posts

Posted - 02/17/2012 :  00:26:14  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

德國進入戰時體系的時間還比日本晚的話,用郵輪應急之類的想法大概不可能早於那段時間.
而且有個船難講的就是停在港內的郵輪遭到英軍轟炸,當下就死傷半百.
德國人對於這些開不出去的船都拿來放那些"有問題"的猶太人,而不是關進集中營....



那是戰爭最末期才出現的事情,
你提的應該是1945/4的Cap Arcona事件--
那次的死亡人數不是半百,而是超過五千人。

此外,死者幾乎都是漢堡附近的Neuengamme集中營的外籍強徵勞工,
1945/4由於盟軍的進逼,
集中營的囚犯與勞工被分散撤往Lubeck、Sandbostel兩地與Bergen Bersen集中營,
其中往Lubeck撤退的多半是準備送往瑞典的外國籍人員,
而猶太人則多半被送到Bergen Bersen去了。
(這三條路線的移送行動都出現大量的死亡者,
其中Lubeck路線更是因為船隻被擊沉而幾乎全部死亡。)

至於為什麼會有這些移送行動呢?原因是1945年初由瑞典政府發起的"白色公車"行動,
瑞典外交官透過紅十字會請求德方將挪威、丹麥等北歐國家為主的集中營收容者送往丹麥與瑞典境內(其他國籍的人員也可以接受)。

回到正題吧。

德國當時在本土的大型郵輪都被徵用作為兵營船了(Wilhelm Gustloff、Cap Arcona等等都是),
直到1944年後半開始的東普魯士、庫爾蘭半島撤退作戰(Operation Hannibal),
才被拉出來作為難民與部隊撤退用途,
載運集中營收容者則是更後面的事情。
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Meins
路人甲乙丙

Taiwan
1529 Posts

Posted - 02/17/2012 :  01:00:04  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
Fulmar生產時,AR197也正可被BF-109T取代.
41以後BF-109T就有了.中期中低空很強的FW190也很有改航艦版的潛力.
這些應該算性能不錯的艦載機,

飛機其實技術問題不大,戰前肯做就有.
(但噴射機不要夢想,跑道需求太長)
問題是一直沒航艦,戰爭時也沒資源造完齊柏林號和其2號艦.



個人看法是Fw-190系列應該比較適合改成航艦版本,
除了起落架因素比Bf109系列佔優勢之外,
Fw190設計時就已經考慮到多用途的改造空間,對於飛機數受限的航艦來說會比較適合。
(不過--海上導航就是很大的問題了,還是得有複座或三座機上船分擔這一塊業務。)

只是德國海軍的航艦要花時間造,
而且在北大西洋放航艦單獨出去作戰也有很高的風險,適用且一定量的護航船艦也是必須的,
BB沒問題,CA勉強適用,CL以下就很有問題了--
沒有一艘的續航能力是夠用的....

美國海軍可以從油輪加油,甚至直接用High line作業從大型艦分油出來;
日本海軍前期DD是要加油,中期之後有續航力夠用的秋月,也比較不用管這些,
英國CV在地中海不用管續航力,北大西洋也還好,開到大西洋對岸到港口加油就是了,
但是德國CV除了海上的油輪之外就只能回本土或法國西岸加油,這就有不小的問題了。

老實說,要嘛就是乖乖認命把這些技術上的問題搞定,
要嘛就是自己搶下北大西洋的制海權,
否則,就是等A3計劃案這種夢幻航空戰艦出廠再說了

以上都不行的話--看來還是乖乖生潛艇比較實在一點....
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LE323
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2012 :  01:25:09  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
加油問題的話
用乳牛潛艇餵空母應該行吧
既然乳牛潛艇可以給潛艇加油
沒道理不能給空母和其他水面艦艇加油

其實像Z級這種主砲沒有對空能力,又盲目追求高航速而犧牲續航力且導致輪機問題多多的驅逐艦算是失敗作品
可能的話看能不能從日本手中得到秋月的圖紙
把九八式高炮改成用德國自己的105mm砲
順便將性能差的25mm砲換成自產的20mm機砲
就能造出防空火力更好的德國版秋月級驅逐艦
不然依秋月級的思路自己設計一款防空驅逐艦也可以
反正現成的技術都有,只是當初沒人想到,比造航母簡單得多
但既然盟友手上有現成的設計就該好好利用,比自己重新設計能少走很多彎路

感覺這至少比A3計劃案容易

Edited by - LE323 on 02/17/2012 02:24:59
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dasha
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Posted - 02/17/2012 :  09:40:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
航艦的燃油需求量很巨大,靠潛艦是杯水車薪.
法國航艦其實也不適合德國那些單翼機上船,船短速度慢,只能放雙翼機,或法國自己那些自己也不太作航艦起飛的艦載機......要搞飛機上艦,跑道需求會是大罩門,不管是搶法國人的,還是自己改裝郵輪,日本也一樣,最多給你放零戰/99/97.Fw190要上艦,小弟也不看好.
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LE323
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2012 :  14:45:34  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

航艦的燃油需求量很巨大,靠潛艦是杯水車薪.
法國航艦其實也不適合德國那些單翼機上船,船短速度慢,只能放雙翼機,或法國自己那些自己也不太作航艦起飛的艦載機......要搞飛機上艦,跑道需求會是大罩門,不管是搶法國人的,還是自己改裝郵輪,日本也一樣,最多給你放零戰/99/97.Fw190要上艦,小弟也不看好.


日本的問題是日系飛機結構太差無法用彈射器
德國艦載機只要以彈射方式起飛
對跑道的要求就不必像日本飛機那樣依賴
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dasha
版主

41770 Posts

Posted - 02/17/2012 :  16:13:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
不是不能用彈射器,而是輸出大的彈射器比較多問題,因為電磁彈射器成功前的彈射器輸出功率都不穩定,平均與最大功率差距好幾倍,被彈射的飛機承受的極端功率值會傷害機身.彈射起飛總重4公噸以下飛機的彈射器還好辦,很多國家都有,但超過這水準的就很快減少,大戰初期的單引擎機空重大概才兩噸多,最大起飛重四五噸倒還好;可是大戰中期以後,結構脆弱的都已經空重三噸多,結構好的空重就破四噸,最大起飛重隨便都破六噸......
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2012 :  17:30:03  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
反正都已經是後見之明,乾脆戰前就叫日本送個零戰二一型的藍圖過來,
然後德國版的零戰換上德國FW-190的空冷引擎.馬力超過原版零戰1.5倍.
,飛行速度也許還更好,應該有機會破600km/hr
機砲也換成德國版.

Fw190要上艦,也不是不可能,那些打轟炸機的火力降級,機砲減半.
過多的裝甲拆掉一些,用A-6的輕量主翼,改成大馬力輕量化的設計.
其實就很像後期結構強化/馬力變大的零戰52.
艦載機沒有高空作戰需求,以德國的引擎科技很可能改成不輸F-6F的航艦版FW-190.
(日本機就是慘輸在引擎太差)

Edited by - kumachan on 02/17/2012 17:59:12
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2012 :  17:52:00  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Meins
英國CV在地中海不用管續航力,北大西洋也還好,開到大西洋對岸到港口加油就是了,
但是德國CV除了海上的油輪之外就只能回本土或法國西岸加油,這就有不小的問題了。



簡易一點,拿偽裝商船改成補給艦就好了.
海外沒有朋友可以補給就是自己帶多一點,(ROC海軍的處境也是如此)
德國沒有海外殖民地或盟國可以補給,弄補給艦是最直接有效的方式.
我是覺得如果戰艦戰巡都改成改裝空母,使用柴油機的袖珍戰艦當護衛.
商船可以改空母或補給艦. 再加上中小型的偽裝商船也能補給.
北大西洋應該不是問題.(袖珍戰艦連南美洲烏拉圭都去了...)

有改造航艦,就不必拘泥於"通商破壞".
不列顛空戰時,英國本土艦隊躲在北部的斯卡帕灣,
德國空軍炸不到這麼遠,但航艦卻可以對斯卡帕灣來一次珍珠港式奇襲.
或是小規模一點,類似奇襲塔蘭托.
英國只派21架箭魚,就打沉1艘,擊傷3艘大船.
運氣好的話,斯卡帕灣奇襲成功.
則英國本土艦隊元氣大傷.海獅計劃成功率大增,
也許42年以後就不必對英國通商破壞.

德國空軍在攻擊英國南部空軍基地時,英國空軍擋不住,
將戰鬥機部隊後撤到北方,而不是在原地死撐。
有幾艘改造航艦的戰鬥群的話,不列顛空戰就可以從任何方向開打.
英國會很困擾,英國75%都在東南沿海地區. 其他方向大都沒雷達.

面對戰艦數量有絕對優勢的英國,德國海軍唯一的勝算就是用新時代的空中攻擊.
戰前就得預測到大艦巨炮主義的終結及海軍航空力量之興起。
否則不管怎麼建軍,頂多就是重演日德蘭海戰罷了....

Edited by - kumachan on 02/17/2012 18:28:07
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Meins
路人甲乙丙

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1529 Posts

Posted - 02/17/2012 :  21:12:11  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
簡易一點,拿偽裝商船改成補給艦就好了.
海外沒有朋友可以補給就是自己帶多一點,(ROC海軍的處境也是如此)
德國沒有海外殖民地或盟國可以補給,弄補給艦是最直接有效的方式.
我是覺得如果戰艦戰巡都改成改裝空母,使用柴油機的袖珍戰艦當護衛.
商船可以改空母或補給艦. 再加上中小型的偽裝商船也能補給.
北大西洋應該不是問題.(袖珍戰艦連南美洲烏拉圭都去了...)



關於海上運補艦,德國人也是這樣做的--
但是這招也只能用到1941年。
(英方從1941/3就可以部分破解德國海軍的行動電文密碼,
Bismarck被擊沉不久後的1941/6,
暫時解除後顧之憂的英國海軍,開始收網獵殺還在海上的德國油輪,
當月之內德國海軍在海上的10艘油輪中,
除一艘逃過追捕返國之外,剩下的9艘都被擊沉或被迫自沉。)

此外,裝甲艦的用途絕對不是跟敵方艦隊或飛機硬碰硬,
因為裝甲艦的防禦能力只比輕巡略好一點,
並且為了重量因素而犧牲非常多的重點部位防禦(Adm. Graf Spee就是死在這點上)。

裝甲艦的角色扮演一直都是通商破壞任務,頂多客串岸轟工作,
並不適合擔任航艦直衛這種必須直接跟敵軍飛機或船艦交手的工作。

如果真的要找護衛艦艇,Adm. Hipper這種常規CA還比裝甲艦要實用得多。
(不過Adm. Hipper也有續航力稍弱的問題,這就是另外的故事了。)

quote:

有改造航艦,就不必拘泥於"通商破壞".
不列顛空戰時,英國本土艦隊躲在北部的斯卡帕灣,
德國空軍炸不到這麼遠,但航艦卻可以對斯卡帕灣來一次珍珠港式奇襲.
或是小規模一點,類似奇襲塔蘭托.
英國只派21架箭魚,就打沉1艘,擊傷3艘大船.
運氣好的話,斯卡帕灣奇襲成功.
則英國本土艦隊元氣大傷.海獅計劃成功率大增,
也許42年以後就不必對英國通商破壞.



塔蘭托的情形是讓義大利海軍的大型艦艇就此喪失主動性,
但是義大利的CL以下艦艇其實到43年都還是有相當多的交戰紀錄。

對於不缺油料的英國海軍來說,光是塔蘭托等級的作戰是不足以讓本土艦隊癱瘓的,
而要將本土艦隊全面重創的話,該準備的機隊是珍珠港日軍等級的陣容。

此外,開戰後的一段時間內,英國本土艦隊常常會更換泊地到其他的港口,
例如蘇格蘭西北岸的Loch Ewe等地。
(所以U-47潛入斯卡帕灣的時候,Prien艇長只看到兩艘比較大型的目標--
一艘是水上機母艦,另一艘就是被他擊沉的Royal Oak。

quote:

德國空軍在攻擊英國南部空軍基地時,英國空軍擋不住,
將戰鬥機部隊後撤到北方,而不是在原地死撐。
有幾艘改造航艦的戰鬥群的話,不列顛空戰就可以從任何方向開打.
英國會很困擾,英國75%都在東南沿海地區. 其他方向大都沒雷達.

面對戰艦數量有絕對優勢的英國,德國海軍唯一的勝算就是用新時代的空中攻擊.
戰前就得預測到大艦巨炮主義的終結及海軍航空力量之興起。
否則不管怎麼建軍,頂多就是重演日德蘭海戰罷了....



航艦本身也是怕打的。

太平洋上大多數被幹掉的航艦通常都是幾發魚雷或大量炸彈伺候之後才沉掉的,
但是別忘了也有Royal Ark這種一發魚雷再見的倒楣鬼,
更不用說地中海上幾艘被德國空軍重創,甚至喪失動力被拖回家的航艦。

裝甲甲板航艦的實際開始應用也是到英國造出Illustrious級之後的事情,
在此之前的航艦,多半也都是幾發炸彈下去就會當場喪失起降能力的薄皮甲板貨。

美國非裝甲甲板還是可以耐炸的原因,是因為美國人的飛行甲板是複層結構,
中間塞飛行員待命室等等的艙間,上下層至少差2m高度,
再加上開放甲板的架構,炸彈引爆時不會當場使飛行甲板變型隆起,
因此修修補補之後還是可以照用不誤。

而德國人copy到日本系航艦的結構,那就一樣是炸彈貫穿甲板爆炸後,飛機就無法操作的下場....
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dasha
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Posted - 02/17/2012 :  22:34:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要幹掉ScapaFlow需要的航空兵力規模,不會小於珍珠港,因為軍艦數量差不多......義大利大藍多那次,6艘戰艦9艘巡洋艦與17艘驅逐艦,只有3艘戰艦坐底,其中一艘不想修擺著,另兩艘各花4~6個月就修好,剩下的船都沒事,這與珍珠港美軍的戰艦都花兩年的差距,蠻大的,因為義大利軍艦受創太輕,嚴重的反而是旁邊受創的那些油槽.
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