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 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 04/28/2012 : 17:32:23
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AK步槍 , 雖然便宜耐操 , 但準確性差劣 .
蘇軍既然大量使用 , 就得面對這問題.
想知道 , 蘇軍用什麼辦法應付?
是以編隊或其他陣法 , 對敵人組成掃射的火力網嗎?
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 19:23:23
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| 突擊步槍是針對壕溝戰陣地戰的環境設計的,遠距離本來就沒那麼在意,想要求較長距離的準確度?通常就是重武器代替了,不然要士兵多練打靶吧. |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/28/2012 : 19:35:06
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300米上就靠SVD，蘇聯SVD是下放到班排級的。
以前有看過前蘇聯的裝步兵打法，不曉得說法正不正確，好像是在湯姆克蘭西的書內看到的。
以對一個山頭來說，先是炮兵跟火箭轟，直升機炸。
炮兵集火射幾輪後開始犁，先犁回來再犁過去。
然後戰車跟在最後一波炮兵彈幕後面前進，戰車後方是裝步車。
戰車前進到忘了是四百還六百米處停止，然後掩護裝步車超前前進。
裝步車到兩百還三百米內放下步兵，然後對步兵做火力掩護。
步兵以機槍為中心向前突進敵陣地，掃蕩殘兵。
就這樣。
如果是這種打法的確是不用到三百米以上的射程，因為裝步車跟戰車會幫你搞定。
最少也還有PKM通用機槍跟SVD還有RPG。
有討厭的機槍巢煩惱嗎?快使用RPG.......... |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/01/2012 : 19:34:48
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俄羅斯報紙﹝NEWSRU﹞於4月6日的報導∼∼
俄羅斯AK-47 (卡拉什尼科夫自動步槍)製造商【伊熱夫斯克機器製造廠】宣布破產，其負債金額略略超過80萬盧布；目前該工廠已進入破產管理程序。 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 05/01/2012 : 23:36:54
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quote:
Originally posted by mw2006y
俄羅斯報紙﹝NEWSRU﹞於4月6日的報導∼∼
俄羅斯AK-47 (卡拉什尼科夫自動步槍)製造商【伊熱夫斯克機器製造廠】宣布破產，其負債金額略略超過80萬盧布；目前該工廠已進入破產管理程序。
真是慘.....
不過,俄軍也在換裝 AN94 了.....
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 00:05:18
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這就是共產主義大鍋飯沒有專利權的結果。
否則一把一美元，伊熱夫斯克機器製造廠早就削翻了..........
上次忘了講，那在一般的步兵班排的戰術上，前蘇聯的戰法倒是跟現在的美軍很像。
以PKM通用機槍與RPG為排壓制火力，RPD或RPK重槍管自動步槍為班伍火力中心的戰法，中程目標以SVD與RPD或RPK重槍管自動步槍解決。
所以就像這樣
AK47、AK74=M16M4
RPD或RPK重槍管自動步槍=HK416重管自動步槍或M249
SVD=DMR
PKM通用機槍=M240
RPG=SMAW或古斯塔夫M3或M72LAW
變成很接近的做法
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Edited by - SleeplessPrometheus on 05/02/2012 00:13:38 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 00:16:28
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quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by mw2006y
俄羅斯報紙﹝NEWSRU﹞於4月6日的報導∼∼
俄羅斯AK-47 (卡拉什尼科夫自動步槍)製造商【伊熱夫斯克機器製造廠】宣布破產，其負債金額略略超過80萬盧布；目前該工廠已進入破產管理程序。
真是慘.....
不過,俄軍也在換裝 AN94 了.....
俄軍並沒有換裝AN94，原因很簡單構造複雜價錢太貴，所以他們還是用AK74M
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 00:38:04
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這就是共產主義大鍋飯沒有專利權的結果。
否則一把一美元，伊熱夫斯克機器製造廠早就削翻了..........
上次忘了講，那在一般的步兵班排的戰術上，前蘇聯的戰法倒是跟現在的美軍很像。
以PKM通用機槍與RPG為排壓制火力，RPD或RPK重槍管自動步槍為班伍火力中心的戰法，中程目標以SVD與RPD或RPK重槍管自動步槍解決。
所以就像這樣
AK47、AK74=M16M4
RPD或RPK重槍管自動步槍=HK416重管自動步槍或M249
SVD=DMR
PKM通用機槍=M240
RPG=SMAW或古斯塔夫M3或M72LAW
變成很接近的做法
你少說了一項GP-25/30 = M203
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 06:22:53
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這就是共產主義大鍋飯沒有專利權的結果。
否則一把一美元，伊熱夫斯克機器製造廠早就削翻了..........
STEN之類戰時急造槍不說的話，允許零件公差範圍大，提高可靠性又適合山寨，設計方針在追求利潤的民間槍廠，或是傳統工藝般的老槍匠手上，根本不太可能會被採用。
這種不適合賺錢的槍械，也只有共產大國的蘇聯跟卡拉西尼可夫這種半獨學的土設計師合在一起，才有可能會被大量生產。
會被大量山寨跟賺不到錢這也是原始設計的負面因素。
不過被評價為「如果要前往未知的星球優先選擇的槍枝」，「放上國旗的解放與自由象徵」，這種評價大概沒有其他槍拿得到。
好用又便宜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 09:25:00
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AK的問題是在共產主義下所有權為國家所有，這跟STEN或是高仔之前貼的自由引擎之類的戰時專利豁免的狀況不同。
然後山寨的問題，俄國人不是放任山寨，而是整條生產線跟成品就這樣輸送出去。
在六七零年代你可以說基督教徒送聖經、佛教徒送佛經、俄國共產黨送你AK跟RPG的程度。
卡拉西尼可夫是不是半獨學的土設計師跟應當獲利是無關的，這種事跟國家社會體制有關。
另外半個世界也有一個半獨學的土設計師，不過它可是賺了大錢，那個人叫愛迪生。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 09:27:30
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
這就是共產主義大鍋飯沒有專利權的結果。
否則一把一美元，伊熱夫斯克機器製造廠早就削翻了..........
蘇聯步槍開發過程有他的特色
鼓勵多家設計師提案比賽 但又不禁止對手互相抄襲
AK47定型時 已吸取不少競爭槍型的優良構想
真要以西方國家標準申請專利 還不見得會批准
許多國家仿造AK的槍廠和法院 根本是同一個老闆開的
去告他們侵權 只是浪費律師費用
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 13:31:06
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老卡的ak的確是抄襲同一批1946年的競爭槍枝群~
他是朝中有人所以關門給他抄的夠~~而這早就不是秘密了~~
到了5.45競標的時代人家新槍型擺明老卡不准碰~
當年赫魯雪夫特准東歐諸國以小額授權金購買土拉廠等等退下來的機器設備與藍圖與檢驗樣板~~
這種當年是略施小惠卻種下倒閉的前因~現在一堆東歐廠都是故意用ak47改成5.56/5.45來販售~
當然也有不少沿襲上述方法購入ak74的生產權~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 14:20:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
老卡的ak的確是抄襲同一批1946年的競爭槍枝群~
他是朝中有人所以關門給他抄的夠~~而這早就不是秘密了~~
到了5.45競標的時代人家新槍型擺明老卡不准碰~
我對AK開發過程中有抄襲跟受德國抓來的設計師協助這檔事略有所聞，但有個疑問。
槍械原理或細部設計那些問題不談，當年想出放大允許零件公差範圍，這前代未聞的關鍵主意是誰？
雖說蘇聯槍原本就以粗製濫造還是很耐操出名，但AK之前的槍允許的公差好像也沒這麼誇張。德國設計師習性上更不可能想出這種主意。
特別有背負事業傳統的老槍械設計師之間都有為提高性能所以把零件設計的很精密的傾向，故意降低射擊性能放大零件公差的想法，就算在現代的槍械設計都還是一種邪道。
quote:
然後山寨的問題，俄國人不是放任山寨，而是整條生產線跟成品就這樣輸送出去。
在白沙瓦的打鐵舖使用車床車出來的零件，就算壽命較短，但還是能順利運作的槍也沒幾款啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/02/2012 14:32:33 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 17:07:02
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誰說德國沒有的~
打從mp38的降級版mp40就是放大公差與外包眾小廠生產~
接下來就是使用7.92*33的國民突擊步槍~粗製濫造到個不行~
另一個有名的例子就是1945年生產的kar98，這根本就是一次性的爛槍~~
白夏瓦的ak爛槍不此討論的行列~~那叫做家庭代工~
也沒有檢驗樣板與各式鋼料運用條例與工程製作規範~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 17:59:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
誰說德國沒有的~
打從mp38的降級版mp40就是放大公差與外包眾小廠生產~
接下來就是使用7.92*33的國民突擊步槍~粗製濫造到個不行~
另一個有名的例子就是1945年生產的kar98，這根本就是一次性的爛槍~~
後面兩者的案例比較像是狗急跳牆的結果，和平時代的新世代軍用步槍上會採用放大公差設計還是比較罕見的。
MP40的精準度我記得有使用湯米槍的英國突擊隊擄獲之後使用的證詞，說在100m內還蠻準的。如果這是德國式放大公差的結果，那看來還在當時英國人常識範圍內的水準。當然也有可能只是湯米槍全自動射擊的精度很差造成的印象。
特別是AK的設計方針是在可靠度跟構造簡單的方向上走極端而省略精準度，這在傳統槍械設計上還是很稀奇，跟西歐代表性FN之類的傳統派槍廠相比就更是明顯了。
quote:
白夏瓦的ak爛槍不此討論的行列~~那叫做家庭代工~
也沒有檢驗樣板與各式鋼料運用條例與工程製作規範~~
這種零件組的槍還能正常運作所以才神奇啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/02/2012 18:07:31 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 18:41:35
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>>這種零件組的槍還能正常運作所以才神奇啊。
不會啊~在槍械零件還未標準化、共通化之前的槍就是這樣啊。
粗胚做出來後靠槍匠自己手工研磨調整到運作正常為止。
但是各槍之間的零件就沒辦法互換了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 21:38:12
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視野問題~
格蘭德家族零件比ak更省~保養也容易~準度遠超過ak~~甚至爛魯格迷你14-30(7.62*39mm口徑版)還比ak47準~
老卡跟本就抄襲M1的槍機頭的設計理念與板機組件~~
沒啥好說的~
吃公家飯的格蘭德就是以當代合理與有效的設計搞出M1步槍給數家工廠生產還可以達到零件互換~
這才是真正設計者的實力~~
國軍當年開發64式步槍(65步槍)的時候也是在老式格蘭德架構與AR史東納考慮了半天才由高層拍板定案~
現在看來沒選類似迷你14的架構實在是一種浪費的錯誤~
我們沒有一堆製造二戰鋁合金飛機的銷切設備~
美國卻封存到20年後還消化不了這些無法製造超音速戰機用鋁合金銷切設備~
便宜賣給我們也無力消化~
至於AK~
若是西方國家的高層也制定出這種驗收標準~也是採用中威力子彈的話~
一樣會造出比AK更好的中威力口徑的步槍~
光與AK74同時期FNC與SG540性能就超越AK74了~老卡家族就是在入侵啊富汗開始一路走下坡~~
這種無法引進合理的實務分析來修正AK47公差過大的後遺症~只是單純換個口徑並增加槍機比重而已~~
完全不像一個科技大國該有的風範~~
甚至到1990年後由美國+東歐AK諸國組成的魔改AK團隊完全取代了老卡槍族未來的發展~
光AK-12引用一堆10餘年前[潮到滴水]的AK套件設計就知道這家槍廠倒閉是遲早的事~
完全不意外~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 05/03/2012 : 23:21:36
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關於AK的公差大的問題,我看過一段影片是SIG生產的556R在射擊時連續槍機卡彈,從彈殼顏色來看應該是俄羅斯貨,SIG生產的東西品質應該不錯
,那會出卡彈的情形就可能是子彈的問題了,這個情形也發生在MIKE.H在打他的45手槍時,吃圖拉的子彈也有卡卡的情況 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/03/2012 : 23:59:07
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
關於AK的公差大的問題,我看過一段影片是SIG生產的556R在射擊時連續槍機卡彈,從彈殼顏色來看應該是俄羅斯貨,SIG生產的東西品質應該不錯
,那會出卡彈的情形就可能是子彈的問題了,這個情形也發生在MIKE.H在打他的45手槍時,吃圖拉的子彈也有卡卡的情況
話說AK的能吃爛子彈照樣擊發也是有名的。
我記得有證詞就是俄國廠的M43子彈品質不好，因為他們的槍不挑子彈所以就不是很在意子彈品質，中國廠的56衝品質稍差但相對的M43子彈品質稍微好些。
quote:
不會啊~在槍械零件還未標準化、共通化之前的槍就是這樣啊。
粗胚做出來後靠槍匠自己手工研磨調整到運作正常為止。
但是各槍之間的零件就沒辦法互換了。
有標準化零件能力的大國卻生產允許公差的槍械，所以我才覺得AK被採用是一件怪事，畢竟SKS的設計也沒這樣。
quote:
光與AK74同時期FNC與SG540性能就超越AK74了~老卡家族就是在入侵啊富汗開始一路走下坡~~
這種無法引進合理的實務分析來修正AK47公差過大的後遺症~只是單純換個口徑並增加槍機比重而已~~
完全不像一個科技大國該有的風範~~
站在一般沒受什麼教育也不是槍械狂的土兵的立場的話，以M4在阿富汗跟伊拉克戰場的卡彈率，這點實在難說哦。
至於可靠度較高的SCAR之類新槍則是成本高也要求高度的製造技術與器材，一般窮國的小工廠不可能複製。
這跟大哥前面說的國軍沒抄Mini14真可惜的道理是一樣的，先不說材料問題，很多缺資金技術的土兵工廠，要達到二戰美國兵工廠的精度都還有困難。
結果來看除了犧牲射擊精準度以外，AK在製造容易、運用成本、操作訓練等戰略面的效果上，都是好的軍用槍械。
高價的高性能槍械反而因為複製困難跟成本高昂所以不流通，大哥說的FNC跟SG540雖然槍械性能好，但都是屬於市場銷售上的失敗案例。
不過AK74也是市場銷售的失敗案例啦，不接受小口徑高速彈理論的使用者很多之外，AK74的製造也比原版的AK47困難，所以除了俄國本家之外幾乎沒有使用者。
結果就因為蘇聯採用AK這款沒什麼科技大國風範的產品而且加以推廣，AK系列才成了今日世界上最多的步槍。在緬甸內戰的地方軍隊據說都是把擄獲到的緬甸政府軍的低品質G3當廢鐵在丟的，因為以緬甸的水準生產出來的G3低品質之外，地方軍隊也根本沒有那個維修跟保養的資本。
如果所屬的軍隊很窮、低技術，又要打仗，現代槍械市場上除了AK之外幾乎沒有其他合理選項。西方最便宜的步槍也只是靠大量生產拼低價但很容易卡彈又是小口徑的AR-15這種貨色。
雖然俄國本家的Izamash倒了，山寨廠的中國造56衝的生意還是很好，現在的生產線據說還都是專門出口用沒有打上製造標記的版本了。AK的市場目前看起來還很穩當。
所以我覺得Izamash會倒的原因還是市場銷售輸給中國為首的各種山寨工廠，畢竟AK太容易拷貝跟沒有那種時間到會自動卡彈的Timer。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/04/2012 00:27:54 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 09:35:22
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別鬧了
sig生產地的品質是有差~
瑞士 〉德國sauer 〉米國sig
556本來就是米國sig生產的爛貨~~該用鍛造的地方不用~該cnc的零件搞鑄造~~
玩sig超過10年的忠實粉絲CW早就賣掉556改拿551/552了~一些死忠甚至想辦法購買套件試圖改回550/551~~
AK47一樣無法通吃爛子彈~56衝也是~
只有AKM與AK74等採用延遲擊鎚設計的槍種才有[可能]通吃~~
因為重槍機的AK47在撞擊槍管閉鎖時按照牛頓定律會有反彈1~2MM的現象後再閉鎖一次~
所以延遲擊鎚晚了幾微秒後再撞擊擊針以避免這種反跳現象~這也就是俄造AKM深受有財力的軍閥/恐怖份子所喜愛~~
老共56衝的後期型只是加強了擊鎚簧的彈力，試圖減輕反跳的現象，當然後果是更不準~
而且市場早就被東歐小國給吃了差不多了~~要怪就怪人民幣幣值攀升個不停~~
AR便宜嗎??那是否定的~~~
CNC機匣根本沒幾個第三世界的國家能夠負擔機台的費用~~20年前也只有國家主導的南朝鮮/中華民國/菲國/新加坡用半買半抄的方式添購機台製造AR機匣~
而10年前的伊朗才在啊共出售四川保力的機台協助製造才有初步的成績~
說更白一點全世界除AR外沒有人利用鋁合金CNC來製造槍匣~~不能用美國的眼光來看整個世界~~
至於AK74確定是華約在1980年的標準步槍，東德等國都有獲得授權生產~~
負擔不起的成員國利用AK47自行改口徑使用~~
話說那個G3門檻太高，光滾軸閉鎖的滾軸凹槽精度要求太高~還不如利用製造41式輕機槍的設備生產FAL~~~
咦???
這是說我們205的前身60嗎??
是丫~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 10:06:07
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說更白一點全世界除AR外沒有人利用鋁合金CNC來製造槍匣~~不能用美國的眼光來看整個世界~~
對於其他槍廠來說很悲情的是，這問題在於美國生產的AR系列步槍，比AK之外其他系統的小口徑步槍加起來還要多，所以才便宜。特別是眾所皆知越戰以來美國每次撤軍都會有大批的AR系統步槍論斤秤兩廉價出售。
加上美國國內AR系統的產量跟套件也已經淹沒市場，所以運用成本又更降低。
像以色列軍也是比起自家生產的步槍，還是因為軍援的AR系列便宜所以使用得更多。一些歐洲小國的SOG雖然國產槍不差，但也是大量使用選擇配件多又便宜的AR系列。
所以儘管AR-15系列構造脆弱又很容易卡彈的聲名遠播，時至今日仍然是天下第二多的突擊步槍。
其實受AR-15系列之害的最大苦主是AR-18啦，史東納原本設計AR-18是要外銷軍援用的，結果因為AR-15槍系量產到變得非常廉價，所以也不用特地生產軍援用AR-18。只是其他中小國要自己量產新槍時抄AR-18設計的就很多，國軍的槍就抄的很具代表性。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/04/2012 10:17:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 10:43:25
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Originally posted by 冗丙
AK47一樣無法通吃爛子彈~56衝也是~
只有AKM與AK74等採用延遲擊鎚設計的槍種才有[可能]通吃~~
因為重槍機的AK47在撞擊槍管閉鎖時按照牛頓定律會有反彈1~2MM的現象後再閉鎖一次~
所以延遲擊鎚晚了幾微秒後再撞擊擊針以避免這種反跳現象~這也就是俄造AKM深受有財力的軍閥/恐怖份子所喜愛~~
老共56衝的後期型只是加強了擊鎚簧的彈力，試圖減輕反跳的現象，當然後果是更不準~
關於這個AKM新增的緩衝機的問題，記得在戰國時代還有D-Boy的槍砲世界上有特別討論過。
http://www.gunsworld.net/russain/kalash/ak/akm.htm
雖然據說美國人搞不懂這個緩衝機的作用，用了高速攝影機來解答，發現它有減少啞火的作用，但我猜應該是真的跟俄國人說的一樣他們只是想稍微提高射擊精度，然後誤打誤撞有了減少吃爛子彈時啞火的效果。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 12:47:28
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唉~
1990年美軍採購M16A2價格是560美元上下，AR-18民間售價卻不到450~
台灣65K1售價13000台幣~同時期保力56衝進口價約86美元還送子彈~
現在沒破1000美金是買不到啥好AR的~~而且還是未開化的AR~~~連聖誕樹的導軌都沒有~~
玩那些潮到滴水的套件是有錢人才玩的起，很多根本無益於作戰效率~~
致於老俄還是沒達成AKM的射擊精度追的上AK47的目標~
因為槍重差一公斤~~物理學上的定律別想要踰越~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 12:58:55
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話說到這個，丙大你還記得國產槍械當年噴在槍托上的那些造價嗎?
記得的話可否說來聽聽? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/04/2012 : 13:26:11
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哈~
忘了~
只依稀記得57~65都是12000~15000之間~
91約18000~原因是外包與採購量少~~
你沒看錯~
槍這玩意除非是美國那種市場，一般外包後的價格都會比自產來的貴~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 05/04/2012 : 14:04:01
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我記得五七是一萬零八百到一萬兩千元都有看過。
T61K1就沒啥印像了，好像是一萬三千多。
T91生產量跟前幾款比起來生產量都少，加上人工與原物料價格攀高，會貴些也是正常的。
一萬八的話1:32也才562.5美元，1:30也才600美元，我覺得跟跟美軍採購的M16M4價格沒差到哪邊去的。
印象中的價格好像更便宜一點點?
1990年美軍採購M16A2價格是560美元上下，1:35也有19600元，那同時間我看到的K2上頭印像是寫一萬三還一萬五的樣子。
所以我覺得這種價差還算合理啦。 |
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蘇軍怎樣使用AK 系列步槍??
