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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
 Posted - 04/06/2012 : 12:26:07
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怎麼沒多少人鼓吹美國售台F-16 A/B block 70 or block 80?
不含機背油箱相當於A/B的起飛重量，E/F的推力，E/F相當等級的電子系統雷達，A/B等級的對地能力，E/F以上的空戰射控....
史上最強空優F-16.....這買個五六十架，然後把原來的F-16 A/B撥出來替代F-5，不就皆大歡喜....以上這些應該都沒有超過老美給台灣升級F-16的水準....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 13:21:55
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基本上,生產現有飛機的小改版,那個機身結構會與現有的飛機十分相像,因為這樣不需要去更動機具,更何況很多時候的結構更動加重是基於結構安全性與壽命問題,這個就算顧客要求,原廠也不太會答應.
而假如是大改版呢?那有可能減輕重量,但因為要更動機具,你顧客就請準備好相關的經費......
因此小弟不期待能買大幅減重的F-16,那個在很多意味上都不划算. |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 13:28:37
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| 我方對於現役F-16A/B升級套件的價格都那麼斤斤計較，我都不敢想像軍方到底還買不買得起原裝的F-16C/D blk52了，又怎麼肯投資去開發所謂的"F-16 A/B block 70 or block 80"？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 14:00:05
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說到底，升級的項目都還比買新的F-16 C/D先進，那目前不賣F-16 C/D的原因基本上就應該是政治因素。
要破解政治因素，就要在政治上有一個說得過去的做法(下台階)，像是我們要買的是符合台灣擁有水準的F-16(指升級後)，政治考量就比較不敏感。
F-16 C/D的攻擊性一向被認為比A/B高，我不能肯定這是不是美國目前不賣C/D的主要原因，但就算是A/B也能掛魚叉作陸攻，只是不特別說破罷了。只是用A/B的名義相對來說比較不敏感。
至於機身結構與整合的問題，本來台灣買A/B的時候，就已經和早期的A/B不完全相同啦，再花些錢做設計無防，畢竟在對地彈藥籌載能力不得超過A/B的前提下，機身要補強的地方少很多，最大起飛重量應該會介於A/B和C/D之間。A/B的纏鬥靈活性原本就比C/D好些，如果在換上E/F級的引擎推力和雷達射控等電子裝置，基本上面對世界各國的F-16 A/B/C/D/E/F，不管是玩視距外空戰還是狗戰，都可以完敗對手吧。
目前的一百五十架F/16要花錢升級，不如把五六十架升級的錢先省下來，再補一些買新的F/16 A/B block 70五六十架，未升級的五六十架則用來替換F-5，這樣對台灣十年內來說，應該是最划算的選擇。
至於升級後的F-16 A/B和A/B block 70差多少，除了機身全新以外，主要是換引擎有比較大的差異。其他如數位線傳飛控等新機導入的裝備。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 15:55:09
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quote:
Originally posted by 小毛
畢竟在對地彈藥籌載能力不得超過A/B的前提下，機身要補強的地方少很多，
多弄些鋼樑補強是MLU的手法,生產線上已經知道要補強的部份,會直接訂購更粗或更強的材料代替,除非人家肯幫你磨細,不然重量就是在那邊,不會減;而人家肯幫你磨,你反而會怕結構出包...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/06/2012 : 16:21:28
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瑞典SAAB集團最近為瑞典空軍現役Gripen戰機未來升級改良進行了一場深入研究，在其所提出的四個可能升級構想方案中，其中有兩個最受矚目：
1. 延用現有JAS-39C/D機體架構 + 現有RM12發動機升級 + 將未來雷達電子科技整合在舊有機體上。
2. 打造全新改良機身架構 + 換裝F414發動機 + 未來雷達電子科技。
而根據SAAB集團的研究結論顯示：後者的作法不但在整體性能表現上更好，而且出乎許多人意料之外的，在成本耗費上還比前者的作法更低。
所以硬要將新世代雷達電子電戰科技整合在二三十年前研發生產的機體上未必見得是件划算的事∼有時候光是為了克服新舊代差系統之間的整合問題，所需要的工本花費便不見得比直接引進全新量產品低。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 04/09/2012 : 10:28:00
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我想技術與價錢方面還不算是大問題，主要是為了在政治上解套。自動閹割強大的對地能力，名義上維持台灣擁有的F-16水準，降低政治上的阻力。
實質上的好處是空優方面在機動性與靈活性上成為最佳的空優F-16....
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vcharng
新手上路
241 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 20:26:13
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quote:
Originally posted by 小毛
我想技術與價錢方面還不算是大問題，主要是為了在政治上解套。自動閹割強大的對地能力，名義上維持台灣擁有的F-16水準，降低政治上的阻力。
實質上的好處是空優方面在機動性與靈活性上成為最佳的空優F-16....
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閹割對地能力?呃......我搞錯了你的意思嗎?
不然除非我眼殘,之前F-16 A/B升級項目裡有SFW和JDAM吧?
有了這些再加原有小牛和魚叉,差不多夠了吧?
除了潛艇之外飛機能打的東西台灣的F-16 A/B都能打了耶...
據我某位MDC朋友所言那已經只剩名字叫A/B了,裡面根本C/D等級...
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“Patriotism is, fundamentally, the belief that your country is superior to all other countries because you were born in it.” ~George Bernard Shaw
A group of faceless men raped Kyo, because they are "a proud team"; a group of countrymen rapes other countries, because they are "proud patriots". |
Edited by - vcharng on 04/26/2012 20:44:34 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 20:33:59
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一開始不就是ab的殼
cd的內臟
有些能力還被封印
似乎還因ab的殼比較輕
用cd型引擎推力比較大
推力比還略高一些.. |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 20:36:56
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>>一開始不就是ab的殼
生產線上的模具都是CD的.....
AB的早就沒了..... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 20:41:21
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那就是我記錯了~~~
以前忘了在那看過
說台灣的f16因為畸形的關係
推力比比其他兄弟略高.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/26/2012 : 21:50:08
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quote:
Originally posted by vcharng
閹割對地能力?呃......我搞錯了你的意思嗎?
不然除非我眼殘,之前F-16 A/B升級項目裡有SFW和JDAM吧?
有了這些再加原有小牛和魚叉,差不多夠了吧?
除了潛艇之外飛機能打的東西台灣的F-16 A/B都能打了耶...
據我某位MDC朋友所言那已經只剩名字叫A/B了,裡面根本C/D等級...
It still using analog flight control so it is still a A/B
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without digital flight control, you cannot link-up the IR pod to the auto pilot for automatic low level navigation......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 04:34:31
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quote:
Originally posted by 小毛
我想技術與價錢方面還不算是大問題，主要是為了在政治上解套。自動閹割強大的對地能力，名義上維持台灣擁有的F-16水準，降低政治上的阻力。
實質上的好處是空優方面在機動性與靈活性上成為最佳的空優F-16....
閹割？？
減少對地攻擊的能力，也不會增強F-16的空優性能。
現代的戰機都是從軟體下手；少了專用的軟體或是軟體功能被鎖住，也不至於讓對地攻擊的能力被閹割，大概只能夠算是"無能"而已。台灣的幻象2000-5就是一個例子。
在購入F-16之後有再增補加裝一些軟體。為何要如此做？說法有好幾種...... |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 04/27/2012 : 04:57:42
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
一開始不就是ab的殼
cd的內臟
有些能力還被封印
似乎還因ab的殼比較輕
用cd型引擎推力比較大
推力比還略高一些..
F-16A/B Block 20是以Block 15 OCU的MLU機型為基礎，用Block 15 OCU的機體與引擎，加上Block 50/52的機翼。這樣的組合使Block 20的翼負荷比當時的F-16C/D還要低。
MLU的航電功能與當時的F-16C/D相當，部份的性能甚至超越。部份的航電性能被整合運用到Block 50/52上面。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 23:48:09
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>>楊念祖：F16C/D性能如不高 我不考慮
想用放話說不買，來反過來逼美方出售？老美會吃你這套？........ |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/02/2012 : 23:48:10
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quote:
Originally posted by 小毛
看來台灣已經開始有挑嘴的權利了？若美方供售的F16C/D性能層次不高、不符合我方需求，我方不會考慮.....
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7066382.shtml
海巡署長證實：越南巡艇侵太平島海域
楊念祖：F16C/D性能如不高 我不考慮
此外，對於美商不斷釋出F16C/D採購的問題，國防部副部長楊念祖也首度表示，由於我方將取得性能提升型的F16A/B戰機，若美方供售的F16C/D性能層次不高、不符合我方需求，我方不會考慮。而美方先前對我3次所提F16C/D的發價書，已三次要求我方不要送要價書。
楊念祖副部長的這段話是否表示：先前要買66架F-16C/D的事情，是喊假的！？
矛盾就在於~~台灣不買F-16C/D的話，日後F-5E/F除役之後的戰力空缺要拿什麼來頂替？
楊念祖副部長要表達的意思，應該是提醒美方不要對台灣做出"一條牛撥兩層皮"的缺德事。也就是不希望美方是賣現行一般F-16C/D所配置的航電系統給台灣，日後再藉故建議台灣將航電系統升級到F-16A/B升級版的等級。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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marksmanorz
新手上路
Taiwan
83 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2012 : 20:18:27
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quote:
Originally posted by marksmanorz
quote:
Originally posted by ian125
http://www.defensenews.com/article/20120505/DEFREG03/305050002/-1/7daysarchives/Taiwan-Might-Delay-F-16-Upgrade
因為美國要求付額外的把AESA裝上F-16的研發費
國防部方面決定等到南韓先搞定AESA之後再來升級...
Getting the intellectual property rights or a reduction in the price would compensate Taiwan, he said.
某位國防部的顧問(誰?)還說 要嘛給智財權
要不然就nonrecurring engineering (NRE) cost或AESA價錢打給折展現一點誠意
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NG跟LM不都說他們家的AESA只要換LRU跟天線模組就好了...
過去F/A-18C/D要從APG-65換APG-73時,廠商也是這樣吹,只要換模組就好,天線電源都不用換,最後......不只是模組,天線Power與框架整個搬上AV-8B.
基本上,這種宣稱有點類似"Core i7依然是x86相容架構"一樣,你要真照廠商宣稱裝上去,那就像當年的IBM XT PC直接換成Core i7一樣,要裝是真的裝得下,反正你連Power都換掉就好,只是看一看很多人還是覺得連殼一起換掉好了...... |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 21:53:22
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買F-16C/D 國防部興趣淡了
記者：程嘉文╱台北報導 ─ 聯合新聞網 2012年5月20日
美國眾議院通過國防授權法案，要求售台至少六十六架F-16C/D戰機。國防部昨天發表聲明表示感謝，但也指出，F-16A/B改良後，部分性能已超越現役F-16C/D，而且鄰近國家也已將目標設定在新一代戰機。這也顯示，國防部對採購F-16C/D的興趣，已經大幅減小。
日本與澳洲「新一代戰機」，都是美國發展中的F-35。空軍先前也表示，未來戰機的性能應具備雷達匿蹤與短場起降能力，依據目前軍火市場與國際局勢，等於只有F-35一個選項。但依據發展與生產時程，在二○二五年之前，我國幾乎全無獲得的可能。
國防部表示，去年，美方同意國軍F-16A/B進行性能提升，現有戰機升級之後，部分性能甚至還超越現役F-16C/D。鄰近的日本與澳洲，也已將戰機採購設定於新一代機種。
因此為獲取最大投資與作戰效益，國軍對F-16C/D型戰機將「再作整體評估」，與美方充分協商，以爭取質、量均符合我方空防需求之戰機。 |
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pcgamer
我是老鳥
10092 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 22:26:17
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了不起就比照當年採購F-16A/B的模式進行啊，台灣買的F-16A/B也不是A/B型款式的原裝貨。到時候獲得美方同意出售，就不能跟美方洽談機上設備的細項，請他們比照台灣升級版的等級來安裝嗎？『對採購F-16C/D的興趣，已經大幅減小』就表示能解決F-5E/F汰換的問題嗎？
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 22:35:08
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那麼勉強的座艙比，還養那麼多戰機
套句對岸的用語：買是蛋疼，不買是淡定...多喝紅茶好
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 22:38:21
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國防部這種要買不買的態度，讓我覺得不解....
是國防部要用"以柔代剛"、以退為進的方式使美國盡快決定賣F-16C/D給台灣？
還是國防部真的認為不買F-16C/D也可以？那麼在F-5E/F除役後會產生戰力空缺，不就是喊假的！
即便台灣的F-16A/B在改良後，其性能在質量上可以含蓋F-5E/F所留下的空缺。
在F-5E/F除役使戰機數量減少之後，當同時需要執行二種不同任務時，台灣空軍能有足夠的戰機飛上天空嗎？ |
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mw2006y
新手上路
148 Posts |
Posted - 05/20/2012 : 22:48:19
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quote:
Originally posted by Dr Evil
那麼勉強的座艙比，還養那麼多戰機
套句對岸的用語：買是蛋疼，不買是淡定...多喝紅茶好
我不知道「座艙比」是如何計算。
目前空軍有F-5、F-16、幻象2000、IDF四種戰鬥機。
如果將機種簡化成F-16、幻象2000、IDF三種，或是F-16、IDF二種之後，「座艙比」的數量是否會提升？ |
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標題 |
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美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)
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