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 美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)		  發表新標題  Topic Locked
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mw2006y
新手上路

148 Posts
Posted - 05/20/2012 :  23:32:11  會員資料 Send mw2006y a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

了不起就比照當年採購F-16A/B的模式進行啊，台灣買的F-16A/B也不是A/B型款式的原裝貨。....(恕刪)

F-16A/B Block 20是以Block 15 OCU的MLU機型為基礎，用Block 15 OCU的機體與引擎，加上F-16C/D Block 50/52的機翼，與F-16A/B的垂直尾翼。
有趣的地方是~~Block 15 OCU的機體是將美軍的F-16A/B的機體結構提升到F-16C/D的水準。

由於F-16A/B Block 15 OCU是在1987年面世，而F-16C/D是在1984年面世，因此....據外國媒體的說法，外銷的新造F-16A/B Block 15 OCU的機體是採用(當時)的F-16C/D機體。另有外國媒體指出台灣的F-16A/B是使用F-16C/D Block 52的機體。

而F-16A/B Block 20的部份航電，爾後也被整合運用在F-16C/D Block 52的性能提升。

難怪~~在F-16A/B剛返國後的2~3年間，曾有平面媒體寫道"據空軍知情人士說我們的F-16不只是F-16A/B"，以及"有飛官私底下說我們的F-16A/B其實是F-16C/D，這是不能說的秘密"。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts
Posted - 05/21/2012 :  00:29:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果沒有之前歐巴馬同意的F-16A/B超級升級案，國防部肯定會認為買F-16 C/D是非常必要的。
可是現在升級案准了，升級後已經比全世界大部分的F-16 C/D要強了，再買一批性能沒有超過升級後的超級A/B，當然就效益沒那樣高了。眼光自然就要開始往上看，沒有F-35不要來跟我談...

有句成語叫做得隴望蜀.....

不過買了F-16 C/D以後，高級教練機與運輸機好像還是沒解決....空軍到時候還有錢嗎？



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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johannes
剛剛入門

37 Posts
Posted - 05/21/2012 :  01:01:03  會員資料 Send johannes a Private Message
[quote]Originally posted by 小毛

不過買了F-16 C/D以後，高級教練機與運輸機好像還是沒解決....空軍到時候還有錢嗎？

高級教練機的部分我沒記錯的話，在前陣子
高部長已宣布列入預算規劃了。
倒是運輸機的部分，不是也傳聞過想買C-27J嗎?
之前美國釋出二手機，怎沒跟澳洲搶一下呢?
Edited by - johannes on 05/21/2012 01:46:21
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/21/2012 :  02:29:54  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

如果沒有之前歐巴馬同意的F-16A/B超級升級案，國防部肯定會認為買F-16 C/D是非常必要的。
可是現在升級案准了，升級後已經比全世界大部分的F-16 C/D要強了，再買一批性能沒有超過升級後的超級A/B，當然就效益沒那樣高了。眼光自然就要開始往上看，沒有F-35不要來跟我談...

有句成語叫做得隴望蜀.....

不過買了F-16 C/D以後，高級教練機與運輸機好像還是沒解決....空軍到時候還有錢嗎？



我倒覺得是沒有F/A-18 E/F或F-15外銷版別來跟我談，底線就是最少等同升級後的F-16 A/B(有人說那叫F-16-V)。
因為還有高教機跟一堆飛彈快過期的問題，然後又要買新的飛彈，所以我覺得空軍對F-35只是做做姿態而已，不是很想要。
因為想要也買不起，也不能馬上拿的到，不切實際。

F-35我認為在某種意義上像名模美女，大家都挺哈的，但是娶回家當老婆...........人家願意嫁，咱們還不見得敢娶，怕養不起....
(別吐我巢說她賺的比我多，戰機是不會賺錢只會花錢的，跟前B嫂一樣)
Edited by - SleeplessPrometheus on 05/21/2012 04:49:45
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 05/21/2012 :  10:15:34  會員資料 Send toga a Private Message
若嫌F-35太貴養不起的話，基本上也不必去想F-15究極改∼兩者在採購身價上差不了多少（波音聲稱F-15SE可望比F-35A便宜約10%），而在未來操作補保成本方面，雙發且無美軍大量採購的F-15究極改則未必能比F-35A便宜。

超蟲的身價相對於F-35A，F-15SE，以及歐洲雙風而言是比較便宜（價碼約是其七至八成），但還是非常可觀，要比F-16C/D Block52貴上40%至50%。

至於被國內許多軍武學者專家將領視為ROCAF未來唯一救贖希望的F-35B嘛......等到ROCAF成長為肯花至少是三架當年幻象飛龍機的價碼去引進一架新戰機而面不改色的真凱.....更正，真．男子漢以後再說吧....XD

美國海陸：”能夠堅持迎娶燒錢如海嘯的戰機界B嫂，且歷經十幾年均不改初衷，正是本軍是由藍星第一流男子漢所組成的明證！！！”


幾種美製戰機時價：

1. 42架F-35A採購訓練連同15年份補保操作費用總和（不含武器彈藥）：100億美金（日本經驗）。

2. 65架F-35A採購訓練連同20年份補保操作費用總和（不確定是否含武器彈藥）：251.2億美金（澳洲經驗）。

3. 36架F/A-18E/F採購訓練連同20年份補保操作費用 + 少量相關武器配備總和：70億美金（巴西經驗）。

4. 24架F-16C/D Block52連同少量相關武器配備與後勤補保維修訓練操作費用總和：32億美金（埃及經驗）。


2011年年初歐美各國新銳戰機單位計畫總體成本一覽：

F-22A:
* 411.6 million USDs per fighter.
* $77.4 billion USDs for 188 aircraft.
* 2011 GAO's report: http://www.gao.gov/products/GAO-11-233SP

EF-2000:
* 197.0 million USDs per fighter.
* 20.2 billion pounds or 31.5 billion USDs for 160 fighter.
* 2011 NAO's report: http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/02/353798/nao-report-slams-uks-typhoon-acquisition.html.

Rafale:
* 193.5 million USDs / 142.3 million Euros per fighter
* 2009 French MoD's report: http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/tab1-18-02-10.jpg

F-35:
* 156.7 million USDs per fighter.
* $385.0 billion USDs for 2,457 aircraft.
* 2011 GAO's report: http://www.gao.gov/new.items/d11450t.pdf

EA-18G:
* 101.3 million USDs per fighter.
* $11.55 billion USDs for 114 EA-18G.
* 2010 Pentagon's report: http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

F/A-18E/F:
* 93.4 million USDs per fighter.
* $48.09 billion USDs for 515 F/A-18E/F.
* 2010 Pentagon's report: http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 05/21/2012 10:55:42
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts
Posted - 05/21/2012 :  14:54:04  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message

關於座艙比, 這裡有一段文章可以看看
http://www.ewdefense.com/poman.asp?pno=296

2008年問題披露至今，據我得知目前狀況雖有提升，但還
是不盡理想，因為從長期大趨勢來看∼

少子化+ 近視人口年齡降低∼飛行員越見難找與培養
軍中惡質文化 + 民航單位高薪∼留住資深人員越發困難
未來戰機越來越貴 + 國防預算追不上∼縮編是遲早的事

F5/E聯隊屆時砍掉，減編機隊有利空勤地勤人員的集中
回歸正常的人機比，我認為只是剛好！

過去老美評估台灣需要四百架的空軍規模，是以上世紀
七八零年代的飛機性能為基礎，現在乃至未來的單機性
能早非同日可語，不需要那麼多飛機

大陸人口與GDP超過台灣數十倍，也不過養一千五百架
我們扣掉F5/E還有三百架，是大陸的五分之一，夠多了

人夠多，錢夠多，養幾種都行，人不夠一種吃不下都可
能現在幻象都有部分封存了，如果新機與舊機改良後差
別有限又何必呢?
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 05/21/2012 :  18:38:44  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

如果沒有之前歐巴馬同意的F-16A/B超級升級案，國防部肯定會認為買F-16 C/D是非常必要的。
可是現在升級案准了，升級後已經比全世界大部分的F-16 C/D要強了，再買一批性能沒有超過升級後的超級A/B，當然就效益沒那樣高了。眼光自然就要開始往上看，沒有F-35不要來跟我談...

有句成語叫做得隴望蜀.....

不過買了F-16 C/D以後，高級教練機與運輸機好像還是沒解決....空軍到時候還有錢嗎？

Well. Taiwan cannot even afford the full upgrade package for their A/B.....
-
C/D does has better ground attack capability, but I wonder that Mr Ma really interest about that.......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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marksmanorz
新手上路

Taiwan
83 Posts
Posted - 05/23/2012 :  01:21:10  會員資料 Send marksmanorz a Private Message
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/sabr/index.html
國旗都放上去了 還附中韓文說明(廣告)

Raytheon這邊好像沒看到公開的搶生意動作

空軍應該還是等韓國跟美國空軍的選擇吧...
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z123571113
剛剛入門

28 Posts
Posted - 08/03/2012 :  11:21:06  會員資料 Send z123571113 a Private Message
2012年了，這個帖子還有生命力。
不知道2015年，這帖子還會不會這樣紅火？
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 08/03/2012 :  16:28:19  會員資料 Send HOTARU a Private Message
中國來的看不懂標題嗎?
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z123571113
剛剛入門

28 Posts
Posted - 08/03/2012 :  22:22:57  會員資料 Send z123571113 a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

中國來的看不懂標題嗎?

阿格硫斯的腳後跟，碰到痛處了。
也許這種思維方式比少幾架飛機更致命。
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts
Posted - 08/03/2012 :  22:43:31  會員資料 Send pcgamer a Private Message
樓上真的看不懂標題就對了。
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts
Posted - 08/04/2012 :  00:02:06  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by z123571113


阿格硫斯的腳後跟，碰到痛處了。
也許這種思維方式比少幾架飛機更致命。


好了原來是個不識字的文盲,就別到處冒充專家亂發文.
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jenweih
新手上路

183 Posts
Posted - 08/04/2012 :  00:38:05  會員資料 Send jenweih a Private Message
quote:
Originally posted by z123571113

quote:
Originally posted by HOTARU

中國來的看不懂標題嗎?

阿格硫斯的腳後跟，碰到痛處了。
也許這種思維方式比少幾架飛機更致命。


拿五毛去看醫生吧！
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z123571113
剛剛入門

28 Posts
Posted - 08/04/2012 :  09:17:28  會員資料 Send z123571113 a Private Message
五毛是指職業注水的，可惜我不是。
沒意思，都像共產黨一樣，有毛病不讓別人說。
你們自己去意淫天朝上國吧。
又是F35，又是IDF超級版，意淫強身，沒幾個腳踏實地的。
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jenweih
新手上路

183 Posts
Posted - 08/04/2012 :  17:07:07  會員資料 Send jenweih a Private Message
quote:
Originally posted by z123571113

五毛是指職業注水的，可惜我不是。
沒意思，都像共產黨一樣，有毛病不讓別人說。
你們自己去意淫天朝上國吧。
又是F35，又是IDF超級版，意淫強身，沒幾個腳踏實地的。


這就是問題所在啦~
有毛病不讓人說~
所以讓醫生跟你說去~
五毛是我個人贊助~
燒給你~ 請慢用~
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mw2006y
新手上路

148 Posts
Posted - 08/05/2012 :  02:57:24  會員資料 Send mw2006y a Private Message
quote:
Originally posted by z123571113

2012年了，這個帖子還有生命力。
不知道2015年，這帖子還會不會這樣紅火？

說個讓你高興的事......
這個帖子已經快要"壽終"了！
因為~~離發文400篇的上限已經不遠囉。
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/13/2012 :  05:32:35  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112012081300126.html

軍購美F-16C/D戰機 傳只買24架


　權威消息指出，台灣軍方近期藉美台年度蒙特瑞戰略對話會議場合，向美方試探性提出Ｆ-16Ｃ/Ｄ戰機採購案，不過數量已從原本的六十六架減少到只剩廿四架。
　對此國安高層昨天不願證實，國防部和空軍司令部方面也強調並未採取具體行動。

　熟悉軍方內部運作的人士分析，對美Ｆ-16Ｃ/Ｄ戰機採購數量會減少只剩廿四架，主要原因在於Ｆ-16Ａ/Ｂ性能提升案已花費一千一百億台幣，軍方在預算上沒有能力再採購太多的Ｆ-16Ｃ/Ｄ戰機，加上Ｆ-16Ｃ/Ｄ戰機近年價格高漲近兩倍，因此就算美方同意這項軍售案，國軍最多也只買得起廿四架。


================================
24架照傳統編製的話是一個作戰隊，最多編成兩個獨立隊的編制。
意思就是如果真的買F-16C/D的話，會有一個，或是兩個作戰隊裁撤(44+45中隊?)。

================================
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/aug/13/today-p4.htm

傳我已向美提購24架F16Ｃ／Ｄ

〔記者羅添斌／台北報導〕我國F16A/B戰機性能提升案預計在明年開始執行，屆時可能因為主力戰機分批進廠而有戰力空隙之虞；相關人士透露，在美國召開的蒙特瑞會議日前已經結束，並傳出我國已提出採購一個中隊、廿四架F16C/D戰機意願，以彌補戰力空隙問題。

相關人士還表示，對於F16C/D戰機採購議題，我國最初的構想是採購一個聯隊的數量，即為六十架；但因為國防經費考量，軍方評估縮減為一個作戰中隊的數量，也就是廿四架即可因應。

================================

自由時報的消息也差不多，不過理由很奇怪。
如果是為了填補戰力空隙的話，應該是直接租用熱機才對。
Edited by - MACOS8 on 08/13/2012 10:20:15
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/13/2012 :  09:40:08  會員資料 Send toga a Private Message
1. ROCAF總算是活在當下，正視到現代戰機的真正行情。

2. 不過話說回來，只買得起24架F-16C/D？換作是F-35的話，恐怕連半個中隊都養不起.....

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 08/13/2012 :  10:05:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
如果這消息為真，那翔展2號跟F-16A/B升級案應該會兩案並行。
等這波結束後，應該要再過10-15年(2020-2030年)，F-35B才會進入真的討論中。
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts
Posted - 08/13/2012 :  10:35:28  會員資料 Send pcgamer a Private Message
如果報導屬實，只買這麼少數量新造的F-16，那挪了IDF過去填補原先計畫除役掉現役的F-5，這樣還能足夠維持第一線的空防嗎？
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toga
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Tajikistan
12781 Posts
Posted - 08/13/2012 :  10:44:36  會員資料 Send toga a Private Message
>> 該要再過10-15年(2020-2030年)，F-35B才會進入真的討論中。

Ａ：

屆時原本能養半個中隊聯打閃電機的曼尼，能否供得起1/4中隊的F-35B恐怕都有疑問.....

到時候也別稱中隊了，改名叫做戰隊吧∼聯閃紅，聯閃藍，聯閃黃，聯閃黑，聯閃粉紅......XDDD

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 08/13/2012 10:50:31
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 08/13/2012 :  11:28:09  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
如果A／B不升級，C/D只會買24架嗎

先搞清楚條件前提，再來推論架數吧
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 08/13/2012 :  11:36:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>如果A／B不升級，C/D只會買24架嗎

空軍不是A/B升級案跟C/D採購案同步進行的嗎？
而且C/D採購案不就是為了填補F-5除役後IDF接替F-5任務的戰力空隙嗎？
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/13/2012 :  12:04:49  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
1. 當初在計畫66架F-16C/D時根本沒想到A/B升級幅度會這麼大，會吃掉這麼多預算。
2. F-16C/D的價格在過去10年已經大幅上漲(根據美國空軍自己的資料，1998年時一架F-16C/D只要不到2000萬美金)，除非台灣有辦法自己印美鈔，不然各軍種預算擠壓、排擠下，勢必必須減少作戰隊數量。
3. 從過去幾年的空軍戰力更新發展來看，移作部訓機之F-CK-1數量應少於一個聯隊的數量。至於詳細的數量等或許等翔展2號預算出來就可知道了。
Edited by - MACOS8 on 08/13/2012 12:21:02
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