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Steve Su
路人甲乙丙
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 Posted - 10/08/2010 : 23:38:20
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quote:
Originally posted by MACOS8
To Steve Su:
1. TK是那幾個陣地沒錯(本島加外島)，不過S300整備好的也是那幾個地方..機動系統不是機動到哪都可以直接上場...兩岸都不是大草原或大荒漠，陣地還是很重要的。
2. 不用等飛彈開機鎖你，射控鎖下去就會叫了。不然你的老師們怎麼知道他被"打光"了。有電子反制的話可以撐比較久，進去時間多一點。在沒有額外電子反制的情況下，載台本身只要離陣地多少控制在距離以外，或進入圈圈時間不超過固定時間都是安全的..而這距離就是某玩具必須可以滿足的條件。
3. 這法則不管是承平或戰時都適用。那些翅膀長不出來的不是只會叫帽子繞圈圈而已..
1.試問~台灣目前有任何武器系統可以對S-300那幾個點進行攻擊還不會被攔截?
東引與澎湖的TK陣地基本上對於對岸的飛彈說是打不還手都不為過。
2.如果射控鎖了就會叫，那我會說你的想法太單純了。新一代的飛彈系統
不管是S-300還是台灣的TK系列甚至AIM-120與TC-2，發射時可不會驚動對方
的RWR，等RWR發出警告時飛彈已經在你眼前。不管是過去台灣在中國被擊落
的U-2還是美軍在南斯拉夫被擊落的F-16C，生還的飛行員回憶收到警告時都
來不及，飛彈就擊中飛機，尤其打下這些飛機的還沒像S-300一樣。
根本不用真的鎖你，照一兩下就夠讓飛彈飛到你附近然後開啟自己的雷達。
真正會鎖了會叫的是飛彈，不是SAM的雷達站。
更別提美軍2003年PAC-3誤擊F/A-18與龍捲風機毀人亡的慘劇，你認為這些
飛行員收到警告的時候飛彈在哪裡了?
所以把RWR收到雷達波就假設為遭到攻擊，並沒有什麼錯誤。
所謂的有電子干擾可以進去比較久，沒有的要保持距離，某玩具的條件；
你還是在同一個問題讓繞圈，你這玩具要在多高的距離釋放，才能達到
在你說的範圍外的距離呢? 偏偏你要躲的那個範圍你飛得越高他越遠，
你連要干擾他照你時順便獲得你的位置數據都沒有辦法，給對方輕鬆獲得，
更別提對方的飛彈打上來後你連拖曳誘餌和電子反制能力都沒有，連要騙
飛彈都沒有能力，拋棄"某玩具"減輕重量逃命也沒用呢。
3.錯，承平時期被人照，有誰真的拋棄掉酬載像是副油箱的?
說個真的實例來聽聽吧。
就我認識的那幾位老師級的教官，那些來過美國受訓的教官，被照可沒有
丟掉什麼戰機上的酬載以減輕重量好逃命。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/08/2010 : 23:53:21
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quote:
Originally posted by Steve Su
2.如果射控鎖了就會叫，那我會說你的想法太單純了。新一代的飛彈系統
不管是S-300還是台灣的TK系列甚至AIM-120與TC-2，發射時可不會驚動對方
的RWR，等RWR發出警告時飛彈已經在你眼前。不管是過去台灣在中國被擊落
的U-2還是美軍在南斯拉夫被擊落的F-16C，生還的飛行員回憶收到警告時都
來不及，飛彈就擊中飛機，尤其打下這些飛機的還沒像S-300一樣。
根本不用真的鎖你，照一兩下就夠讓飛彈飛到你附近然後開啟自己的雷達。
真正會鎖了會叫的是飛彈，不是SAM的雷達站。
更別提美軍2003年PAC-3誤擊F/A-18與龍捲風機毀人亡的慘劇，你認為這些
飛行員收到警告的時候飛彈在哪裡了?
所以把RWR收到雷達波就假設為遭到攻擊，並沒有什麼錯誤。
U-2的情況是反應的時間，他所需要的反應時間，以及可以作出的動作遠小於一般的戰鬥機種。
南斯拉夫那一架後來飛行員被救回來的，是因為該飛彈系統是機動的，聯軍手上的電子兵力部署的資料不夠新，飛機剛好飛過陣地上空，可是飛行員並不知道而無法避開，因此反應時間不夠。
這和新一代系統的狀況不太相同。而且新的RWR不是不能找到這些發射前的訊號。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 01:56:11
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To Steve:
1. 基本上您的第一、第二點，新聞都曾經回答過您了。第一個論點的新聞很多，網路上也很好找，至於可信度請自行評斷。第二個論點台灣曾經有軍方公開的影片為證，不過如果您沒看到那影片的話，小弟也不知道要怎麼翻給你看..
另外就您自己的話: 小弟已經有聽過幾位老師回憶過被"照"的飛行經驗，而且那還是S-300PMU-1。
請問飛彈升空了嗎? 備便了嗎?
2. 至於第三點，帽子被逼的時候不是馬上就要到丟盔棄甲這一條路..距離okay時就保持距離，平常距離有點不okay時，第一優先是就是要維持距離..有些資訊那些翅膀沒長出來的當下看到的比有翅膀的更多，他們自己會用鳥語溝通..
3. 至於某玩具到底有沒有用, 您可以根據他的原型做一些計算(無動力型的飛行數據不應該有很大的差別)，算完之後再看一下現在已知的外型，應該會有所體會吧 |
Edited by - MACOS8 on 10/09/2010 02:51:13 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 06:44:00
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1.新聞怎麼說，我要的話也可以拿兵推時東引與澎湖那兩個TK陣地多久被消滅來講
又，我很早就說過，台灣戰機起飛後轉出海，就有幾位老師級的教官有被照過。
重點在於S-300的範圍，尤其我完全沒提被照的位置大致上是哪，若您認為那範
圍不代表什麼，那我也沒意見。尤其對於雄鷹戰機沒有電子反制與拖曳誘餌的事，
似乎也不完全不在意；即使對方換了S-300PMU-2
尤其聰明的人都是以連被照都不被照到的方式靠近。
2.我說得很明白，一開始就強調戰時，是您說"這法則不管是承平或戰時都適用"。
只可惜戰時你不能只保持距離，你只能決定是要繼續任務，面對可能的防空飛彈
甚至攔截戰機的中程飛彈，或是放棄任務回去。又尤其當敵人的飛彈飛過來，
看你是要拋棄重量逃命還是重重的躲。
3.如果要參考風暴之影這一類的，那就省了吧。萬劍還是比風暴之影小，而且
過去宣稱的600KM射程更是台灣這也沒人相信。而且您也不正面的面對您口中
"玩具"要在多高的高度釋放才有最大射程，而這高度，沒有電子反制系統的
雄鷹戰機，有多少存活率。
老實講，要說萬劍有絕對的射程優勢到雄鷹戰機不用具備電子反制裝置也沒關係，
不好意思，我個人是完全不相信這看法。 |
Edited by - Steve Su on 10/09/2010 07:02:25 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 06:57:53
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quote:
Originally posted by cobrachen
U-2的情況是反應的時間，他所需要的反應時間，以及可以作出的動作遠小於一般的戰鬥機種。
南斯拉夫那一架後來飛行員被救回來的，是因為該飛彈系統是機動的，聯軍手上的電子兵力部署的資料不夠新，飛機剛好飛過陣地上空，可是飛行員並不知道而無法避開，因此反應時間不夠。
這和新一代系統的狀況不太相同。而且新的RWR不是不能找到這些發射前的訊號。
過去黑貓中隊在與對岸的防空飛彈部隊鬥法時，U-2相繼加了多套1X號系統。
柯包克與翁台生合著的黑貓中隊一書就提過，這些系統多次成功為飛行員預警
躲過SA-2的攔截。但是後來解放軍防空部隊改變方式後，讓U-2飛行員措手不及
被擊落的記錄就不少。兩位被釋放的U-2飛行員，小弟沒帶書來所以不清楚是
張還是葉其中一位就是回憶當警告出現時飛彈已經到他附近引爆後重創機身。
F-16C的飛行員也回憶過，他有自RWR提醒到他被照，只是照他的雷達波又消失
。等RWR再警告時卻是飛彈進入最終接戰階段，將他的F-16C給重創。
而警告他的RWR，應該也和F-16A/B BLOCK-20的AN/ALR-56M同型。
至於要說新一代的RWR可以有效給飛行員預警，這恐怕得存壞心腸看哪個有類似
條件的國家開打的表現。
我就是這樣期盼南北韓開打的.... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 07:49:28
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To Steve:
1. 請您看新聞是因為有些東西新聞講多少小弟就只能說多少，小弟這樣講應該已經是極限了。就算人不在國內有些簽過的東西還是要負責的。
又S-300就算在本島上空就開始"照"也無所謂。重點在於在空機有沒有In-Range，以及In-Range後呆了多少時間..飛彈不是一發射馬上命中的，他也是要有時間趕到事發現場的。敵機在我防空飛彈最大射程附近就逕行發射只是浪費的一種行為，除非有內鬼...
2. 至於戰時的情況，要看作戰的決心在哪。對面攻擊不是只向前衝而以。但不管如何，放棄外型是保持距離的最後一種方式，如果在Range邊緣，不需要放棄外型一樣可以閃避...
3. 巷外人仕在猜測某玩具的射程也不是直接套用暴風之影，而是套用另一種裝備的資料。小弟從來就沒有拿暴風之影來比過。
那個製造公司把無動力版的最大射程與標準射高都放在網路上，您可以比較看看。那傢伙的大小與小朋友在玩的玩具差不多大，至於重量大家也通常套用這傢伙的重量..您如果去看過後再回來看看某玩具的外型，應該會有不同的體會吧..
總之，那東西不需要有600公里的射程(也不太可能有)，他需要滿足的條件只要在幾萬呎高釋放時有約200公里即可(Easy job..)
您相不相信不干小弟的事，小弟該要閉嘴了..有時候公堂上亂假設也是不太好的..
quote:
quote:Originally posted by Steve Su
過去黑貓中隊在與對岸的防空飛彈部隊鬥法時，U-2相繼加了多套1X號系統。
柯包克與翁台生合著的黑貓中隊一書就提過，這些系統多次成功為飛行員預警
躲過SA-2的攔截。但是後來解放軍防空部隊改變方式後，讓U-2飛行員措手不及
被擊落的記錄就不少。兩位被釋放的U-2飛行員，小弟沒帶書來所以不清楚是
張還是葉其中一位就是回憶當警告出現時飛彈已經到他附近引爆後重創機身。
如果只看葉常隷先生的例子:
根據大陸方面的文章，當時打下葉常隷用的一種方法是快速開機射擊。
他們發現雷達照明到U-2進行反應約要18秒，因此把發射單位佈署在航道附近，等飛機飛到近距離後，在極短時間內輻射、鎖定、發射..
據稱當時他們只花了8-10秒開機到射擊(正常系統是八分鐘備便), 因此射擊時飛機距離陣地應約20公里以內。
這種打法只能用來打幾乎要臨空的在空機..並非可以用來應付接戰圈外圍的方法..
另外回到1999 F-16C 的例子。當時的座艙影片在此..
http://www.patricksaviation.com/videos/Gligorow/3069/
第二次RWR警報從開始到命中約9秒的時間，換算為(半主動導引)飛彈飛行距離約
20公里。符合SA-3的射程，及在空機的通話內容，以及該飛彈部隊指揮官的習慣[F-117那次他是在13km處鎖定射擊的]..
以上兩例都是近距離接觸..RWR警報時間短是正常的(畢竟火控要照下去才會叫..) |
Edited by - MACOS8 on 10/09/2010 11:09:34 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 12:46:44
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| Those couple of S-300 batteries/battalions would be deal by ROC Army LT-2000 in those offshore islands first, to open the flood gate....... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2010 : 16:30:50
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以台海的狀況,去套那些JSOW或是裝了機翼的其它滑翔炸彈,小弟認為不太好,因為台海的氣象條件不同,而且多半是不利台灣往大陸方向飛的東西.
RWR的最大問題是人家的資料夠不夠充分,不夠而只能等人家進入終端導向才有警覺,那就該死了.而對飛行員來說,人家不知道你飛彈的真正射程,而自己又肯定在最大射程以內時,突然發現某個電波源頻率大增,很明顯在追蹤甚至鎖定,那個心理的壓力,是與被攻擊一樣的.要說更糟的話,那就是進入攔截航線時,台灣西岸起飛的戰鬥機,可能都會在人家的最大射程內......
現在,老美肯賣相關資料嗎?我們自己作這個是肯定比老美的差......
至於說報價書那個包啊,那個不是推測,是作這行的長輩罵那些陳水扁弄過去的後輩怎樣亂來,在國內你說你是總統府某某人秘書,你老闆要東西,不管非法合法符不符合程序,人家就只好生給你,美國人理你陳水扁馬英九?大家照程序走,你浪費時間是你家的事.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/10/2010 : 07:43:53
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quote:
Originally posted by dasha
以台海的狀況,去套那些JSOW或是裝了機翼的其它滑翔炸彈,小弟認為不太好,因為台海的氣象條件不同,而且多半是不利台灣往大陸方向飛的東西.
這或許是某系統沒考慮過只靠無動力滑翔的原因之一
其實說穿了射程只是作戰的其中一項變因而以, 更重要的是戰時情報的更新與取得
起飛前不知道目標位置 --- 一切白搭
釋放後載台導航資訊不足 --- 當買樂透
不知道對方火控更換成什麼頻率 --- 造成困擾
該組織反擊的單位兵棋台上該有的整體資訊沒有 --- 只能搞笑
這些東西有些我們可以自己掌控, 有些必須求助"中立國"外援
這些是別人緊緊掐住的地方. 至於科技..當有些必要東西做不出來, 又不賣給你的時候, 你能怎麼辦.. |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 10/21/2010 : 12:16:54
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http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2010/Saudi_Arabia_10-43.pdf
應該是不錯的我國未來三代戰機引進總體成本預估參考指標：沙國空軍計畫引進84架F-15SA（規格大致上與新加坡空軍F-15SG相當）與將現有70架F-15S升級為SA構型，連同後勤補保人員訓練與完整相關戰機次系統與武器彈藥，老美開價294億3,200萬美金（約9,100億新台幣）∼這價碼接近我國當年搞定三大二代戰機（Mirage 2000-5，F-16A/B BLOCK20，以及自製F-CK-1）計畫總體成本的三倍，卻只能入手在數量上不到1/4（84架 v.s 430架）的新造戰機，再加上70架舊機升級。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 10/21/2010 12:26:52 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/21/2010 : 18:01:51
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一架F-15裝置兩具大推等級的引擎.跟本是等於兩架F-16
所以應該是84架x2 + 70架升級=至少238架F-16等級的戰機
這樣算下來,平均一架總體花費是一億多,不算過份啊
再加上買以下這麼多行頭~這數字算是正常~
2010年10月20日，美國國防安全合作局通知國會一項可能的對沙烏地阿拉伯軍售項目，沙烏地阿拉伯請求獲得：
84架F－15SA戰鬥機；
170套AN／APG－63（V）3主動相控陣雷達（AESA）；
193部F－110－GE－129性能提升型發動機；
100部M61火神機炮；
100套16號資料鏈多功能資訊分佈系統（MIDS）低容量終端；
193套蘭盾導航吊艙（第三代虎眼）；
338套JHMCS聯合頭盔提示系統；
462套AN／AVX－9夜視鏡（NVGS）；
300枚AIM－9X響尾蛇導彈；
25枚CATM－9X系留式空中訓練導彈；
25枚NATM－9X特種空中訓練導彈；
500枚AIM－120C－7先進中程空對空導彈（AMRAAM）；
25枚AIM－120系留式空中訓練導彈；
1000枚雙模（鐳射／GPS）制導彈藥（500磅）；
1000枚雙模（鐳射／GPS）制導彈藥（2000磅）；
1100枚GBU－24寶石路III鐳射制導炸彈（2000磅）；
1000枚GBU－31B（V3）聯合直接攻擊彈藥（JDAM，2000磅）；
1300枚CBU－105D／B感測器引爆武器（SFW）／風力修正彈藥布撒器（WCMD）；
50枚CBU－105惰性彈藥；
1000枚MK－82通用炸彈（500磅）；
6000枚MK－82惰性訓練彈炸彈；
2000枚MK－84通用炸彈（2000磅）；
2000枚MK－84惰性訓練炸彈（2000磅）；
200000發20毫米機關炮彈；
400000發20毫米機關炮訓練打靶彈；
400枚AGM－84（BLOCKII）魚叉反艦導彈；
600枚AGM－88B哈姆反輻射導彈；
169套數字電子戰系統（DEWS）；
158套AN／AAQ－33狙擊手先進目標瞄準吊艙；
169套AN／AAS－42紅外搜索與跟蹤（IRST）系統；
10套DB－110偵察吊艙；
462頂JHMCS系統頭盔；
40套遠端操作視頻增強接收機（ROVER）；
80套空戰戰術訓練評估吊艙；
此外還包括升級70架沙烏地阿拉伯空軍現有的F－15S多工戰鬥機到F－15SA的標準，為12架F－15SA提供CONUS基礎的訓練行動，相關配套設施建設、翻新等等。RR－170箔條彈，MJU－7／B紅外干擾彈，培訓、模擬器、技術文檔、人員訓練和訓練裝備等等後勤相關元素和專案支援。
預計費用為290億4千3百20萬美元。
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Edited by - Dr Evil on 10/21/2010 18:08:46 |
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Bryan C
路人甲乙丙
USA
1455 Posts |
Posted - 10/21/2010 : 20:40:15
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| 400 Harpoon and 600 HARM, while only 500 AIM-120C-7 and 300 AIM-9X----Israel going to be hopping mad.... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 09:27:42
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/nov/1/today-o8.htm
自由時報2010年11月1日
再檢視馬英九國防政策
◎ 王志鵬
近日媒體報導，馬英九總統接見美國「戰略暨國際研究中心」（ＣＳＩＳ）台海政策專家時強調，近兩年來，兩岸共簽署十四個協議，給台灣帶來許多正面效益，可說是兩岸和平的紅利，且台美關係較過去密切…，美國今年初同意台灣的軍售是十年來最多。
對此，不知道是記者報導有誤、相關提供馬總統資訊錯誤、還是自我認知良好。長期深入觀察台灣國防事務者即知，近年來美國對台軍售已出現變化，而馬總統在國防政策承諾履行上建樹最少，台灣國防能量已經逐漸被動弱化。
雖然國防部將軍售內容與項目列為軍事機密，但依據美國國會研究處亞洲安全事務專家簡淑賢（Shirley A. Kan）分析報告，自一九九○年至今，近二十年美國出售軍售金額最高的是一九九二年，近十年最特別的變化是二○○六年與二○○九年為零，最高的則是二○○八年而不是今年。檢視二○○八年與今年的軍售項目（共十一項），都是馬總統就任前軍方即已經向美國提出的既有或持續案，且多是僅勉強維持國軍現行能力的雞肋軍備，真正具前瞻性能夠建立核心嚇阻能力的項目是零。
就馬總統選前所提出的國防政策支票檢視：上任後國防預算未達國內生產毛額三％；原期望落實精兵政策四至六年完成全募兵制，義務役平時歸零，但是目前可能因無法獲得所增加的預算，以致考量延遲或繼續保留徵募併行，惟持續進行的精粹案，卻已經衝擊國防預算的內部分配；國防預算之分配也因此無法達到人員維持、作業維持與軍事投資四：三：三比例之目標；國防組織結構的改革呈現反覆，各軍種爭搶資源。
雖然馬總統持續爭取購買F-16C/D，對於潛艦則尚未有具體政策作為。不過廿八日美國在台協會（ＡＩＴ）台北辦事處長司徒文接受媒體專訪指出：「美國已不是大哥哥…確保一國的安全，軍事絕非防禦（defense）的唯一方式，我不認為特定的武器系統，就是解決問題的金鑰；沒有一種武器系統，可以改變全局。」對此藍綠各有不同解讀，個人認為，未來台灣很難自美國獲得關鍵性武器。且現行「經貿和平論」的氛圍，雖然可能大幅降低戰爭風險，但是此反面的命題就是「軍事無用論」，一旦有衍生的意外發生（即使機率很低），代價可能難以承受。馬總統宣示的開創未來台灣的黃金十年，也將是國防部嚴峻艱困的十年。
（完整論述請見http://blog.libertytimes.com.tw/cptwjp7/，作者為中華經略國防知識協會副研究員）
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/01/2010 : 10:42:32
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Originally posted by Bryan C
400 Harpoon and 600 HARM, while only 500 AIM-120C-7 and 300 AIM-9X----Israel going to be hopping mad....
Won't be so mad, as Israelis are so experienced with the Harpoons that they modified it with their own seekers and "payload", while the HARM could also be quite harmless on this experienced user, again.
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Only champagne produced in Champagne can be called as champagne. Non-Champagne champagnes aren't real champagnes. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/02/2011 : 23:16:40
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How about this
http://tw.news.search.yahoo.com/search?p=F-16&fr=yfp&ei=utf-8&v=0
楊進添：F-16升級案 美方評估中
美國華盛頓時報報導，由於顧慮到美國和中國的軍事交流，台灣採購提升F-16 A/B型戰機性能所需的零件，遭到美國行政部門拖延。對於這項報導，外交部長楊進添今天(1日)加以否認，楊進添說，F-16性能提升採購案還在進行中，美方沒有延宕。
華盛頓時報報導指出，美國副國務卿史坦柏格（James Steinberg）等行政官員，拖延台灣F-16升級零件採購案，主要是不願再度見到中國凍結與美國的軍事交流。台灣這項採購金額高達40億美元。
對此，楊進添表示，對於台灣這項軍事採購，美方還在評估中。他說：『(原音)我想，整個過程，在美方相關部門，包括國防部、國務院、國安會和國會，在做一個評估的過程當中，這個案子還在進行。』 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 04/23/2011 : 12:17:17
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政府官員講了那麼多都是廢話，結論都是美國沒有同意更進一步的軍售，
不論是F-16C/D的採購，還是現有戰機的改良........... |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 15:32:58
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quote:
Originally posted by pcgamer
政府官員講了那麼多都是廢話，結論都是美國沒有同意更進一步的軍售，
不論是F-16C/D的採購，還是現有戰機的改良...........
F-16改進不是已經在進行了嗎？
話說台灣的F-5替代機種有沒有定下來？美國也沒有現成的教練機，韓國90%不敢買給臺灣。
另外美國空軍正在招標新的高級教練機，美國一定會要求在美國境內由美國企業授權生產的，說不定台灣可以從美國買到替代品。 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 16:33:34
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>>F-16改進不是已經在進行了嗎？
當然有，我指的是那些『新聞』裡頭提到的啥『換裝AESA雷達、引擎』之類的改良。
>>話說台灣的F-5替代機種有沒有定下來？
不就是日後的IDF嗎？增購的F-16沒到手，F-5就只能繼續賣老命。 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 04/27/2011 : 20:21:32
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>>F-16改進不是已經在進行了嗎？
真的嗎，怎麼沒人通知果防部啊？ |
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open323
剛剛入門
16 Posts |
Posted - 05/05/2011 : 20:46:40
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聽說印度不要F-16IN及F-18E/F....美國最新的機種....
那台灣來買印度不要的F-16IN戰機好了.....這個比較強....不要買F-16C/D戰機好了....
空軍更上一層樓了....
..所以跟美國人說............我們要F-16IN Block70 戰機.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 10:50:48
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quote:
Originally posted by open323
..所以跟美國人說............我們要F-16IN Block70 戰機....
老美回答:回扣請比照印度...... |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 05/06/2011 : 17:57:58
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另個老美再補上一句:「因為貴單位所處之特殊環境,令要另外加上一~大大大~~~筆的『特殊高風險保險金』~!」
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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usualjoy
路人甲乙丙
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美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)
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