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darkmoon
路人甲乙丙
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 Posted - 06/24/2011 : 17:22:45
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6417721.shtml
採購F16 美台商會長：美要求台別提
聯合報╱華盛頓特派員劉永祥／二十二日電】 2011.06.24 03:06 am
美台商會會長韓儒伯廿二日指出，台灣2007年後沒有再提出F-16C/D型戰機採購意向書，是因為布希政府及歐馬巴政府要求台灣不要提。他質疑，接受意向書只是表示會考慮，並非同意出售，但美國政府卻連接受台灣的採購請求都不願意。
綠營與親綠媒體近來也批評，美國不出售F-16戰機，是因為馬政府不提意向書所致。
「明明是美國政府叫台灣不要提。」韓儒伯在華府「國家政策中心」一場研討會上說，美國參議員魯加今年四月致函國務卿希拉蕊要求售台F-16C/D，國務院由主管法律事務的代理助卿麥克南斯（Joseph Macmanus）具名回覆魯加時卻推稱，「到目前為止，台灣沒有提出採購F-16C/D的意向書。」
韓儒伯表示，距離上次美國宣布對台軍售已十七個月，美國啟動F-16C/D軍售作業，不但能推進這個採購案，更能讓整個對台軍售程序向前邁進；台灣曾三度提出採購意向書，都遭美國拒絕。
韓儒伯表示，遲遲不同意出售F-16C/D給台灣，造成面臨中國軍事威脅的台灣沒有足夠自衛能力，將影響美國在亞洲的利益；也讓美國其他盟邦擔心，今天台灣的遭遇日後將發生在它們身上。同時，售台F-16C/D也有助美國經濟。
韓儒伯說，台灣提出的F16A/B性能提升案，去年九月後就卡在國務院。依目前進度，應會拖到明年三、四月。
解讀看各方,現在變成各方各持己意,端看貴方有何籌碼喊價 |
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change.she
路人甲乙丙
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Posted - 06/24/2011 : 19:40:46
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quote:
Originally posted by toga
要維持足夠數量與素質的戰機飛行員，便得有足夠數量的戰機，提供其足夠的日常訓練與任務經驗累積。
現在不積極設法爭取最有機會到手的F-16，成天痴心妄想鏡花水月的聯打閃電機，坐視ROCAF戰機聯隊的規模與訓練逐漸凋零於不顧的話，就算真的在2030年以後的某一天給ROCAF等到聯打閃電機，只怕屆時ROCAF也找不出幾個夠格的飛官能開戰鬥機了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
請問toga大，
台灣非得要買到這66架F-16才有足夠規模的機隊嗎？
以現在這種規模來看，
台灣保有的機隊約有400架，
連英、法予以色列都預計未來僅保有約300架的飛機，
台灣的機隊規模是否過大可以予以縮編，
這樣還可以提升飛機座艙比。
台灣到底需要多大的機隊規模，
不知道有沒有經過評估，
而且未來台灣負責對大陸進行打擊的任務，
似乎交給彈道、巡弋飛彈較為合適，
戰機只單純負責空防，
這樣的假定應該也可以減少部份的飛機數量吧？ |
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dasha
版主
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Posted - 06/24/2011 : 21:38:47
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| 台灣所需機隊規模,是因應老共機隊規模的防空需求而設,在老共機隊大幅縮減前,台灣要減少戰機架數,很多意義上都蠻難的......而歐洲國家現在蠻缺乏敵人的,所以他們可以砍,砍到美國這次不高興,要歐洲國家多為自己的軍力負責...... |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 21:45:37
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quote:
Originally posted by Captain Picard
美國大概是：你不要再提了。你封殺三大軍購幾次，我就退你LOR幾次.......XD
小布希任內末期至少就拒絕了三次。
from KMT's behavior on even some really good deals (such as the Kidd's sale), it is obvious that, their boycott in the legislative yuen is more about not letting DPP government has any achievement/credit in Taiwan's military development/upgrade. KMT assume that, once they back in power, they can still buy them (F-16CD, SSK.....etc) and so "this is how to play politics". But unfortunately for KMT, the situation of the outside world totally go unexpected.....
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so now, it is US telling KMT "it is how to play politics".....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/24/2011 : 21:46:52
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quote:
Originally posted by change.she
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Originally posted by toga
要維持足夠數量與素質的戰機飛行員，便得有足夠數量的戰機，提供其足夠的日常訓練與任務經驗累積。
現在不積極設法爭取最有機會到手的F-16，成天痴心妄想鏡花水月的聯打閃電機，坐視ROCAF戰機聯隊的規模與訓練逐漸凋零於不顧的話，就算真的在2030年以後的某一天給ROCAF等到聯打閃電機，只怕屆時ROCAF也找不出幾個夠格的飛官能開戰鬥機了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
請問toga大，
台灣非得要買到這66架F-16才有足夠規模的機隊嗎？
以現在這種規模來看，
台灣保有的機隊約有400架，
連英、法予以色列都預計未來僅保有約300架的飛機，
台灣的機隊規模是否過大可以予以縮編，
這樣還可以提升飛機座艙比。
台灣到底需要多大的機隊規模，
不知道有沒有經過評估，
而且未來台灣負責對大陸進行打擊的任務，
似乎交給彈道、巡弋飛彈較為合適，
戰機只單純負責空防，
這樣的假定應該也可以減少部份的飛機數量吧？
many of the aircraft is for attrition replacements when Taiwan is fighting with the huge (in size) chi na air force.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/24/2011 : 21:47:05
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無論是聯合報/中國時報或自由時報關於F16的新聞版本裡，美國國務院的說詞都是「台灣根本沒提LRO」，韓儒伯也抨擊了歐巴馬政府「不想賣F-16C/D型戰機」；差別在於聯合報/中國時報出現了「美方要求台灣勿提LOR」，但自由時報版本沒有。由中國時報內文觀之，關於「美方要求台灣勿提LOR」的文字，有憑空架接的嫌疑，聯合報則宣稱這是韓儒伯說的，自由時報則沒有這段資訊。
所以可能性有三種：
1.中時/聯合憑空加入這段文字，韓儒伯本人未提。
2.中時/聯合依照其他獨立的消息來源加入這段文字，韓儒伯本人未提。
3.韓儒伯本人的確提到這段文字，自由時報選擇性遺漏。
如果中時/聯合無中生有，就是造假新聞；但自由時報則是穩立不敗之地，因為他根本沒提，就無從犯錯。
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
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Posted - 06/24/2011 : 22:12:53
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quote:
Originally posted by Captain Picard
無論是聯合報/中國時報或自由時報關於F16的新聞版本裡，美國國務院的說詞都是「台灣根本沒提LRO」，韓儒伯也抨擊了歐巴馬政府「不想賣F-16C/D型戰機」；差別在於聯合報/中國時報出現了「美方要求台灣勿提LOR」，但自由時報版本沒有。由中國時報內文觀之，關於「美方要求台灣勿提LOR」的文字，有憑空架接的嫌疑，聯合報則宣稱這是韓儒伯說的，自由時報則沒有這段資訊。
所以可能性有三種：
1.中時/聯合憑空加入這段文字，韓儒伯本人未提。
2.中時/聯合依照其他獨立的消息來源加入這段文字，韓儒伯本人未提。
3.韓儒伯本人的確提到這段文字，自由時報選擇性遺漏。
如果中時/聯合無中生有，就是造假新聞；但自由時報則是穩立不敗之地，因為他根本沒提，就無從犯錯。
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天佑吾「王」！
總統：是美國要我不要提採購F-16C/D需求
http://news.chinatimes.com/politics/130502/132011062401210.html
"「維基解密」日前爆料，指馬總統曾向美國保證「不指定要求購買特定武器」，外界也質疑馬總統上任後，從未向美方提出採購F-16C/D戰機的意向書，馬總統今天下午在接見「美台商業協會」理事主席(伍佛維茲)時表示，是美方希望我們不要提出採購意向書，"
So, even chi na times report that "其他獨立的消息來源" (wikileak) from US did mentioned something similar to " it is 台灣根本沒提LRO"
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Consider how many "action" from KMT try not to "anger" chi na, I won't be surprise if Ma really not so keen on F-16CD and SSK
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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change.she
路人甲乙丙
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Posted - 06/25/2011 : 00:21:13
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quote:
Originally posted by dasha
台灣所需機隊規模,是因應老共機隊規模的防空需求而設,在老共機隊大幅縮減前,台灣要減少戰機架數,很多意義上都蠻難的......而歐洲國家現在蠻缺乏敵人的,所以他們可以砍,砍到美國這次不高興,要歐洲國家多為自己的軍力負責......
可是大俠，
老共的機隊再多，
也無法短時間全部都擠在台海這狹小的空域吧？
以未來作戰的想定，
台海的空戰大概三天就可以分出勝負了，
以二戰不列顛戰役如此大規模的空戰，
100多天英軍也就1000多架戰鬥機，
台灣是否真的有400架空防戰機的需求，
這應該是需要像包帝斯說明台灣需要24艘船艦的理論研究吧？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/25/2011 : 06:03:23
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說實在，以華文平面媒體的德行，如果搬出wikileak卻沒有給出原文以及原文的位址，那更讓人懷疑根本是造假........
現在只能確定扁政府任內後期至少三次向美國提F16的LOR（全數被封殺），馬政府上台之後有沒有正式提出則無從證實。當然，不應該懷疑歐巴馬政府真的不想賣東西的事實，如果LOR真的被拒收也不意外，問題在於馬政府在此方面到底是積極還是消極，有沒有做一切該做的事。
倒是，送LOR是很花錢，還是被退一次就要打100大板，人家要求不要提，這邊就真的不敢提？搞不懂。根據美國國會文件記載，台灣第一次向美國提出LOR被拒絕是2006年7月，隨後在11月，F16就被立法院以「美國根本沒有報價」為由凍結了預算。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 06/25/2011 08:42:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2011 : 09:23:42
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by dasha
台灣所需機隊規模,是因應老共機隊規模的防空需求而設,在老共機隊大幅縮減前,台灣要減少戰機架數,很多意義上都蠻難的......而歐洲國家現在蠻缺乏敵人的,所以他們可以砍,砍到美國這次不高興,要歐洲國家多為自己的軍力負責......
可是大俠，
老共的機隊再多，
也無法短時間全部都擠在台海這狹小的空域吧？
以未來作戰的想定，
台海的空戰大概三天就可以分出勝負了，
以二戰不列顛戰役如此大規模的空戰，
100多天英軍也就1000多架戰鬥機，
台灣是否真的有400架空防戰機的需求，
這應該是需要像包帝斯說明台灣需要24艘船艦的理論研究吧？
400架以60%妥善率來算,就只剩240架,雖然每波次上天可能就十幾廿幾架,可用架數的1/10~1/15,但第一波要落地時上天的至少該有六七波了,再考慮戰損,兩百多架打不了幾天的...... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/26/2011 : 01:06:51
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首先ROCAF目前有資格打現代空戰的戰機數就遠低於400架。
當年所採購幻象飛龍機60架，戰隼鳳凰機150架，經國鷹揚機130架，總數340架。
歷經10多年事故折損，目前實際存在的二代戰機大概只有320架上下。
其中幻象飛龍機因為台法關係惡化低迷，不僅升級無望，各項保修也越來越昂貴困難，主戰AAM全面過期的問題至今無解。
而經國鷹揚機只有一半左右將接受翔昇性能升級計畫，剩下一半則預定改裝為部訓機，離開一線空防戰機崗位。
換言之，10年之內，這320餘架可擔任空防作戰的一線二代戰機至少有1/3將離開崗位或是欠缺實際戰力，ROCAF能仰賴的空防戰機將只剩下戰隼鳳凰機以及大約半數的經國翔昇機，考慮妥善率因素的話，屆時真正的可戰之機恐怕只在150至200架之間。
其實就算是66架鳳隼機成功到手，也只是讓ROCAF在2020年左右的可戰之機維持在200至250架左右，讓狀況沒那麼惡劣而已，離理想狀況還差的遠。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/26/2011 01:09:28 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 15:51:15
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quote:
Originally posted by Captain Picard
說實在，以華文平面媒體的德行，如果搬出wikileak卻沒有給出原文以及原文的位址，那更讓人懷疑根本是造假........
現在只能確定扁政府任內後期至少三次向美國提F16的LOR（全數被封殺），馬政府上台之後有沒有正式提出則無從證實。當然，不應該懷疑歐巴馬政府真的不想賣東西的事實，如果LOR真的被拒收也不意外，問題在於馬政府在此方面到底是積極還是消極，有沒有做一切該做的事。
倒是，送LOR是很花錢，還是被退一次就要打100大板，人家要求不要提，這邊就真的不敢提？搞不懂。根據美國國會文件記載，台灣第一次向美國提出LOR被拒絕是2006年7月，隨後在11月，F16就被立法院以「美國根本沒有報價」為由凍結了預算。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33478760/IssueID/20110623
國軍採購F-16 C/D事件簿
2002 我國防部開始研究採購F-16C/D戰機
2006/6 國防部準備向美方採購1個聯隊（約40~60架）全新的F-16C/D Block50/52戰機
2006/7/27 扁政府向美首次提出邀價書（LOR for P&A）遭退回
2006/12 扁政府向美方第二次提出邀價書，仍遭退回
2007/2/15 扁政府第三次向美提出邀價書，美當場拒絕
2007/6/22 扁政府再度想向美提出邀價書，但美方已表達拒收，為避免難看，
送到我駐美軍事代表團後，並未送給美方
資料來源：《蘋果》資料室
//////
在下的傾向是 "本來無一物 何處惹塵埃"
老美壓根就不想作這生意 立法院凍掉鳳隼案只是順勢而為而已
還記得林郁方和沈發惠兩位立法委員擋這預算擋得非常用力
(所以也不用偷渡亂戰藍綠或暗批誰賣台與否了)
而且新政府上台後的軍購案也不是沒有在作
老美也有不少點頭放行的 (所以戰三大軍購賣台論的也請就算了)
為什麼就是鳳隼案還是死在那邊
07年的狀況也證明「美方要求台灣勿提LOR」有其真實性 不全是「憑空架接」
只是比台灣還要親中 甚至公開親塔利班的巴基斯坦都有F-16 C/D可用...
結果還是回到那句周潤發說的"朕不給的 你不能搶"
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/27/2011 15:56:16 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 17:08:13
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到目前為止，老美歐巴馬政府點頭同意放行的對台軍售，都是在小布希政府時期拍板同意定案且簽約的案子，小布希時期沒喬定的案子，不管是柴潛案也好，鳳隼案也罷，甚至是最基本的鳳凰升級案，到現在都還是在一邊涼快。
不管當年誰是誰非，反正機會錯過了就是錯過了，現在不管怨誰怪誰都已於事無補；問題在於目前當朝者自上任以來便不斷表示當今台美邦誼是有史以來最佳，三不五時便或台美關係水到渠成兼水乳交融，或華美軍售會談感覺良好加前景可期，結果到現在都快四年任滿了，所列舉老美的對台軍售成果居然還都是前朝便已定案簽約的項目，了無新成，那就莫怪有人質疑當朝執政者只出一張嘴。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 17:15:15
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"維基解密日前公布一份美國駐曼谷大使館外交電文，透露二○○九年三月二十日，我外交部前部長歐鴻鍊與美國在台協會理事主席薄瑞光對話中，馬政府給美方三點承諾：台灣不會為了證明美國會軍售台灣，就要求美販售特定的武器系統、不會為了展示美國的支持，要求美給予過境待遇、不會因政治考量，堅持使用某些特定名稱。"
如果真是這樣，馬政府就不是為了「討好中國」，更像是「討好美國」、承諾不找歐巴馬政府的麻煩，直接被封印了。
如果2002空軍開始編列F16預算，那時優先順序可能很後面，都沒上過頭條；等到陳水扁第二任期的李傑上來，一心想優先搞定海軍的案子，
自然一開始不會排上空軍。結果台灣政壇氣氛在陳水扁第二任期整個搞壞，什麼案子都提不過，等到2006、2007以後就不用想
小布希政府賣什麼東西給台灣了。
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天佑吾「王」！ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/27/2011 : 22:59:14
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Originally posted by Captain Picard
如果2002空軍開始編列F16預算，那時優先順序可能很後面，都沒上過頭條；等到陳水扁第二任期的李傑上來，一心想優先搞定海軍的案子，
自然一開始不會排上空軍。結果台灣政壇氣氛在陳水扁第二任期整個搞壞，什麼案子都提不過，等到2006、2007以後就不用想
小布希政府賣什麼東西給台灣了。
Well, because the SSK is much more hard to get (and much more rate opportunity to have a chance to get), so it should have a higher priority than F-16.
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I still think Taiwan will get the F-16CD someday, but I totally wonder if Taiwan can get the SSK after that opportunity has missed.......
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 11:16:09
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http://news.chinatimes.com/politics/11050202/132011062800630.htmlF16C/D軍購案可為美帶來87億美元收益
F16C/D軍購案可為美帶來87億美元收益
2011-06-28 新聞速報 【中廣新聞／劉芳】
今天上市的美國國防新聞周刊報導，研究報告指出，如果美國政府同意出售66架F16C/D戰機給台灣，將為美國帶來87億美元的收益。這個數字約合新台幣2千5百億元。
生產F-16戰機的洛克希德馬丁公司委託美國德州的派瑞曼（Perryman）集團進行一項研究報告。
最新一期的國防新聞周刊報導，這份研究報告中說，台灣打算購買66架F-16C/D型戰機，金額約為美金87億元；台灣也打算為現有的146架F-16A/B型戰機升級，約需美金45億元；兩項加起來，一共是美金132億元，不但為美國創造1萬6千個就業機會，同時也為美國政府挹注大量稅捐。
研究報告指出，兩件軍購案如果成交，美國聯邦政府可以得到的稅收是美金7億7千萬元；美國各州政府可以獲得的地方稅則為美金6億元。
報告說，戰機的零組件來自全美各地，美國五十個州，有四十四個州從台灣的F-16 戰機軍購案獲益。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 16:03:46
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美國國防新聞的報導：U.S. Blocks Taiwan's F-16 Request Again
http://www.defensenews.com/story.php?i=6936419&c=ASI&s=AIR
他們是說台北是怎麼被國務院跟AIT踢皮球的：
"The issue has become a Catch-22 for Taiwan, in which TECRO cannot submit an LoR to AIT because it is under State Department orders to deny it, and then TECRO is told by the State Department that the LoR cannot be processed because it was not received, he said."
"Pro-Taiwan groups in Washington are urging Taiwan to formally request the right to resubmit the LoR before the opportunity passes.
"They need to [resubmit] if they're going to take advantage of this window," said Rupert Hammond-Chambers, president of the U.S.-Taiwan Business Council. "If they do nothing, the moment will pass." "
" "They have submitted an LoR on three occasions and had it rejected," said Mark Stokes, a former U.S. defense official, now with the Project 2049 Institute. He said this is one reason the U.S. and Taiwan should bring back the annual arms sales talks held between 1982 and 2001.
"At least Taiwan could make its requests formally" to the U.S. government, he said. "
我就看得霧沙沙了，什麼樣才叫做『正式』對美國政府發出LoR？ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 16:40:21
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基本上就是要台灣再一次把LOR送交老美行政部門手上，然後讓老美行政部門有機會再一次當著台灣代表的面把它丟回來.....
重點在於至少老美行政部門無法再以”台灣沒提出LOR”這等藉口敷衍搪塞老美國會中主張售台F-16的議員代表，然而要是台灣第四次提出的LOR再度被難看的丟回來，會對三不五時標榜當今台美關係是有史以來最佳的台灣現任執政當局之威信顏面與年底選情造成多大傷害，則顯然不在提出此一主張者的考量範圍內。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/28/2011 16:56:15 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 19:32:43
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"台美關係有史最佳"和"台灣提報價單該有求必應"之間似乎打不上等號...
反倒隔壁討論外交休兵正反論有一句吐的很精準
"人們常把妥協解讀成對方向我們妥協"
政府威信和人民觀感? 算了吧
臺美軍售的絕對憲法"只出售防禦性武器"
說到底還是那老話"朕不給的你不能搶"再包裝過的說詞
這點基本上也是台灣民眾心照不宣的事情
充其量只是給了一些事實大家早就很清楚的相罵本而已
爽最重要 騙到選票就當作是Bonus 不是什麼主要的攻擊手段
(比軍購案更直接有效的相罵本就在日本福島縣 純論距離也比華府近太多了)
一直信誓旦旦地認為推遲鳳隼案等軍購案全是為了執政黨選舉
軍購案的齟齬就是證明政府說謊的鐵証
我還真不知道這信心是打哪冒出來的
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 06/28/2011 20:24:31 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 06/28/2011 : 19:49:34
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http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201106280248&pType1=PF&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=1
台否認欲再提F-16要價書
2011/06/28 19:05:04
（中央社記者胡立宗、曾依璇華盛頓-台北28日電）美國「國防新聞」報導，台灣24日第4度向美方探詢提出F-16 C/D型戰機要價書的可能性，但美國再度予以拒絕。中華民國國防部軍事發言人羅紹和否認這項報導。
羅紹和說，「沒有這回事，但將透過各種管道向美方表達軍購需求及意願」。外交部則表示，此事應由國防部說明。
國防新聞（Defense News）引述消息人士的話指出，台灣駐美代表處原本打算向美國在台協會（AIT）第4度提出F-16 C/D的要價書（LOR），但AIT回覆，因美國國務院與國家安全委員會的緣故，礙難接受台灣的LOR。
消息人士指出，此一窘境已經形同「第22條軍規」（Catch-22）（引喻為兩難局面），美國國務院要求AIT拒收F-16 C/D的要價書，但國務院同時宣稱，因為沒有收到LOR，所以無法展開軍售程序。
中華民國國防部日前表示，曾於2006年6月及7月、2007年2月，3度嘗試提交F-16 C/D的要價書，但美方回應無法接受LOR。
「第22條軍規」為約瑟夫．海勒（Joseph Heller）的知名諷刺小說。所謂的第22條軍規是指，如果飛行員心神喪失，則可以不再進行轟炸任務，但書是必須由本人提出申請，然而本人一旦提出申請，又變成自證並未發瘋。1000628
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 22:30:35
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| 所以這次LOR大張旗鼓的送了? 那質疑現任政府不送LOR的聲音可以停了? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 22:39:35
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1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/29/2011 22:43:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 23:08:41
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quote:
Originally posted by toga
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
但是質疑的聲音很多很大啊. mdc也有好幾個, 不是嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/29/2011 23:11:47 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 23:15:35
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前面就說過了
這裡一堆人一直罵政府怎樣不買或者不爭取軍購
但是對於老美的心態，卻是無所謂甚至迎合的態度
好像老美是罵不得的
要罵就只能罵自己人？真是怪哉.....
至於一些不在台灣的傢伙，講的話更是莫名其妙
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)
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