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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
 Posted - 06/29/2011 : 23:31:18
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Originally posted by toga
1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
I am more interested on what is the reason for not accepting the LOR? In the past KMT blame it is because DPP, then they are now in power but still get rejected......
-
anyone interested to make a pool and bat if Obama have his 2nd term and will he approve that on his last year?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 23:39:19
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by toga
1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
I am more interested on what is the reason for not accepting the LOR? In the past KMT blame it is because DPP, then they are now in power but still get rejected......
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anyone interested to make a pool and bat if Obama have his 2nd term and will he approve that on his last year?
5 character.
O B A M A
Period.
首先這是美國不接受, 不是台灣不提, 所以質疑台灣政府不提的人, 可以閉嘴了, 想必rockitten兄一定也同意這一點. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/29/2011 23:47:16 |
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rockitten
我是老鳥
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8191 Posts |
Posted - 06/29/2011 : 23:47:47
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by toga
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
但是質疑的聲音很多很大啊. mdc也有好幾個, 不是嗎?
The thing puzzle me is that if that news on defense news is right, even the F-16A/B upgrade, which is outside chi na's so called "red line", is blocked....... And that is strange as that can be sold to Taiwan in "small projects" in terms of parts & services and go beneath the radar of State department's veto.
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rockitten
我是老鳥
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Posted - 06/29/2011 : 23:57:49
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by toga
1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
I am more interested on what is the reason for not accepting the LOR? In the past KMT blame it is because DPP, then they are now in power but still get rejected......
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anyone interested to make a pool and bat if Obama have his 2nd term and will he approve that on his last year?
5 character.
O B A M A
Period.
首先這是美國不接受, 不是台灣不提, 所以質疑台灣政府不提的人, 可以閉嘴了, 想必rockitten兄一定也同意這一點.
the pretext of that is: assume if that news is true, which I will be very careful to jump into that conclusion as that "sources in Taipei and Washington said", may that Taipei source be the newspaper in Taiwan.........which has happened before
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Captain Picard
我是老鳥
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Posted - 06/30/2011 : 17:30:51
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>sources in Taipei and Washington said"
沒錯，小弟也認為這新聞不過是內銷轉出口.........
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/30/2011 : 19:31:13
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>sources in Taipei and Washington said"
沒錯，小弟也認為這新聞不過是內銷轉出口.........
especially when that "總統：是美國要我不要提採購F-16C/D需求" was published on Taiwan's news paper on 24th June and then that news on defense news was publish 3 days later (27th June).....
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/01/2011 : 10:27:46
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http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201107010037&pType1=PF&pType0=aALL&pTypeSel=&pPNo=1台美有共識 才提F16要價書
2011/07/01 09:41:55
（中央社記者胡立宗華盛頓30日專電）台灣駐美副代表李澄然今天表示，台灣的對美政策就是「零意外」，因此在雙方就特定軍售項目達成共識之前，台灣不會片面提出F-16 C/D型戰機或其他項目的要價書（LOR）。
李澄然同時表示，F-16 A/B型戰機的升級案，已經提出要價書，雖然美方仍在評估當中，但台灣希望越快越好。駐美軍事代表團幕僚則表示，F-16 A/B升級案已進入採購程序，相信應該會較快得到結果。
7月中旬之前，台灣將有3批訪問團抵達華府，包括陸委會主委賴幸媛、4位立法委員和新聞局長楊永明。據信軍售議題將是與美方官員討論的重點之一。
李澄然在駐美代表處例行記者會上指出，關於台灣要求提交F-16 C/D型戰機要價書但遭美方拒絕一事，國防部已經說明澄清，意思就是台灣並沒有正式提出。
他表示，台灣對美國的外交政策是零意外，因此除非雙方達成共識，否則台灣不會正式提出要價書；同時，台灣一定會編列足夠軍購預算，因此軍購是否成案，端視美方是否同意。（本文附有影音）1000630
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/01/2011 : 11:47:27
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quote:
Originally posted by rockitten
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Originally posted by toga
1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
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小弟認為小布希跟扁政府關係搞爛之前，批准F16是有可能的，但2006年底已經不可能。
馬英九上來是跟歐巴馬政府打交道，而歐巴馬政府應該是無論如何都不想賣F16給台灣。
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 07/02/2011 : 08:10:29
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6433918.shtml美收要價書 F-16 A/B今年可望升級
【聯合報╱華盛頓特派員劉永祥／三十日電】
2011.07.02 03:36 am
駐美副代表李澄然卅日指出，過去幾年台美恢復互信及良好互動，我國對美外交採取「零意外」作法，因此要等到兩國達成共識，我們才會向美方提出採購F-16 C/D型戰機要價書（Letter of Request）。
F-16 C/D採購案暫無進度，F-16 A/B性能提升案則進展順利。駐美軍事代表團人員表示，美方已接受我國提出的F-16 A/B升級案要價書，正進行後續作業，且「很樂觀」。李澄然說，希望F-16 A/B案今年內能成案。
據過去軍購經驗，美決定接受要價書，意味美方評估認為台灣確有採購該項武器的需求，最後都會同意出售。過去我國雖三度準備F-16 C/D要價書，但因美方無意接受，都沒有正式提出。
李澄然說，美國在台協會主席薄瑞光日前在台北說美國對台軍售會持續進行，F-16 C/D案美國仍在評估中。美國國會要求國防部評估台灣空軍軍力，報告遲沒下文，外傳將拖到今年九月底才會提出，這份評估報告與美國是否出售F-16 C/D會有關聯。
【2011/07/02 聯合報】
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/02/2011 : 11:19:04
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Originally posted by Captain Picard
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by toga
1. 現任政府的國防部不是公開否認有要送LOR了？？
2. 人家已經暗示得很清楚不會給了，現任政府不公開送LOR去自討沒趣本來就很正常（前任政府在2007年也幹過一次），這事本身是沒啥可質疑的。
I am more interested on what is the reason for not accepting the LOR? In the past KMT blame it is because DPP, then they are now in power but still get rejected......
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小弟認為小布希跟扁政府關係搞爛之前，批准F16是有可能的，但2006年底已經不可能。
馬英九上來是跟歐巴馬政府打交道，而歐巴馬政府應該是無論如何都不想賣F16給台灣。
I am not that worry about F-16C/D as there are plenty of 2nd F-16 even if the production line has been closed. It is the SSK is a real sorrow for me
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/02/2011 : 11:31:45
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>It is the SSK is a real sorrow for me
小弟倒是認為沒什麼好可惜，以當時美國開出的高報價、一次編列等方式，台灣反彈的聲音本來就大有人在，在野黨會擋也可想而知；
既然沒那麼想要SSK到不計代價的地步，就算了。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/07/2011 : 09:28:39
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http://defensenews.com/story.php?i=7022074&c=MID&s=AIR
由於和法國佬間一直談不攏採購Rafale的價碼，阿聯再度轉向老美，開始和洛馬集團研商增購F-16 E Block60之事宜。
這對於洛馬集團而言是好事，因為有了阿聯訂單，洛馬集團的F-16生產線勢必能延續到F-35生產線可完全接手以後。
但對ROCAF而言可就禍福難料了，現任老美政府不再需要面對要延續F-16生產線非台灣不可的麻煩事，但在另一方面因為F-16的生產線又能再多維持幾年，台灣的未來機會也多出幾分。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 07/18/2011 : 08:18:18
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http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jul/18/today-p8.htm展示採購F16C/D決心/F16A/B升級 撤案聲浪升高
2011-7-18
〔記者羅添斌／台北報導〕美國仍未同意出售F16C/D戰機給我國，美方目前傾向同意為台灣現役的F16A/B戰機做性能提升，但軍方內部有越來越多人士認為，對於F16C/D戰機採購案，台灣須向美國表達更強烈的爭取態度，必要時，應主動撤回F16A/B戰機性能提升案，讓美方充分了解，獲得F16C/D戰機是台灣唯一選擇。
對於軍方內部的不同聲浪，國防部高層官員說，F16A/B戰機性能提升案與F16C/D戰機採購案，是不同的二個案子，兩者的性質並不相同，不應用「二選一」的觀點來思考。
軍方人士指出，我國目前對美採購最為優先的項目，就是八艘潛艦及六十六架F16C/D戰機，至於F16A/B戰機性能提升案，雖然有其重要性，但並非台灣最優先項目，儘管美方多次派人傳話，指以美中台三邊關係發展觀察，美方目前仍以提供F16A/B戰機性能提升案為最有可能方案，但這個結果並不能完全符合台灣需求。
一位不認同F16A/B戰機性能提升案的將領分析，F16A/B戰機即使進行了性能提升，結果還是一架性能較好的防衛型戰機，難以與攻擊和防衛一體的F16C/D戰機相比，甚至在部分性能上，還比不上經過性能提升、具有對地攻擊能力的IDF經國號戰機，加上花費金額估計至少四十億美金，台灣國防預算額度已經不足，不應該在這個案子上多做投資。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/18/2011 : 15:20:03
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都什麼年代了，居然還有人相信可以用”會吵會鬧的孩子有糖吃”的手段來逼迫老美在對台軍售上就範。
更何況這等手法好像也從來沒有管用的先例過。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/18/2011 15:22:25 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/18/2011 : 15:37:44
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>>....一位不認同F16A/B戰機性能提升案的將領分析，F16A/B戰機即使進行了性能提升，結果還是一架性能較好的防衛型戰機，難以與攻擊和防衛一體的F16C/D戰機相比.....
這邏輯蠻奇怪的，國軍現役的F-16A/B不是早就攻守兼備了嘛？而且武器具有多少程度的『攻擊性』，也是老美決定的，如果美方同意出售F-16C/D，但是卻沒同意出售更進一步的對地攻擊武器，那這批新飛機的能力，不也跟現有的F-16A/B沒啥差別了嘛？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/18/2011 : 20:22:20
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quote:
Originally posted by toga
都什麼年代了，居然還有人相信可以用”會吵會鬧的孩子有糖吃”的手段來逼迫老美在對台軍售上就範。
更何況這等手法好像也從來沒有管用的先例過。
well, Taiwanese AF did tried the "give up the last RF-101C to "apply pressure" for RF-4C and F-4D approval, and the outcome is.......
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Back to the F-16 case, this news on 6/7/2011 seems indicating that KMT is finding "reasons" for not approving the upgrade or ........US not approving the upgrade.......
F16升級 藍委：若不滿意不買
http://n.yam.com/cna/politics/201107/20110705945230.html
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 00:15:03
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台灣撤案表達購買新機決心？好奇怪的邏輯。
歐巴馬：太感謝你們了！你們要求軍售，我們就會有麻煩。F16A/B升級案只是要來緩緩台灣連線那幫眾議員的壓力，現在你們連這都自願放棄，真是太幫忙了，十二萬分地感激！
這樣台灣也可以省錢，新機跟舊機升級都免了.....XXDD
>此外，帥化民也肯定外交部官員於6月底就軍購問題赴美溝通，他認為目前國防部、外交部和立法院三方面的合作和溝通比以往都好。
姑且不論互動是否真的叫好，自我感覺良好倒是無庸置疑....
>如果美方同意出售F-16C/D，但是卻沒同意出售更進一步的對地攻擊武器，那這批新飛機的能力，不也跟現有的F-16A/B沒啥差別了嘛？
是啊！這篇報導從頭到尾胡說八道一通
>更何況這等手法好像也從來沒有管用的先例過。
紀德級二手船的砍價似乎有點奏效，不過還有個柴電潛艦案的更大殷鑑......XD
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 07/19/2011 00:20:57 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 10:00:25
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紀德級的砍價根本沒有奏效，老美實際上沒有降價，我方只採購半數的標準飛彈再加上最後一艘自力
啟封，所以純粹是我方少買所以才少付錢，立委只是往自己臉上貼金罷了，另外最近立委很得意的認
為標槍飛彈單枚從24萬美金降到16萬美金也是他們的功勞，小弟覺得可能也是以少買其中某些零附件
導致總價降低，換算單枚價格當然也降低。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 10:14:58
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標槍就那簡單的三個大模組組件，是要怎少買零附件的???
說真的，平均單發價格降了八萬美元，那可不是少買幾個電池就可以的小數目的。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 13:47:51
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quote:
Originally posted by toga
都什麼年代了，居然還有人相信可以用”會吵會鬧的孩子有糖吃”的手段來逼迫老美在對台軍售上就範。
更何況這等手法好像也從來沒有管用的先例過。
在國內這樣作一向都很成功啊?而喜歡玩這招的,向來也不是真正負責對外採購的,反正事成就把功勞全攬上身,事敗就怪那幾個參謀準備彈劾......
接著,小弟點播Keroro軍曹第二季片頭主題曲,"全國無責任時代"! |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 16:21:47
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>>另外最近立委很得意的認為標槍飛彈單枚從24萬美金降到16萬美金也是他們的功勞，小弟覺得可能也是以少買其中某些零附件導致總價降低，換算單枚價格當然也降低。
之前有聽到消息說是美方承認報價是一開始就報錯了........
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/19/2011 : 21:26:17
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by toga
都什麼年代了，居然還有人相信可以用”會吵會鬧的孩子有糖吃”的手段來逼迫老美在對台軍售上就範。
更何況這等手法好像也從來沒有管用的先例過。
在國內這樣作一向都很成功啊?而喜歡玩這招的,向來也不是真正負責對外採購的,反正事成就把功勞全攬上身,事敗就怪那幾個參謀準備彈劾......
接著,小弟點播Keroro軍曹第二季片頭主題曲,"全國無責任時代"!
well, but consider the bad record of many 參謀 in the defense force, such as the analogue flight control of the F-16, the portable nitrogen maker, or the M-41D upgrade............ sometimes it is hard to not complaining.
However, those 立委 also lack the required knowledge (or, they lacks reliable advisers) and so their "彈劾" or "砍價" is nothing more than "house wife style bargain at food stores" rather than any real analysis.........
And that's why there will be some stupid NT$200million (equal to less than 7million US$" to draft design a new SSK..........those 立委 better have a look how much a engineering consultation firm in US charging customers........just 1 engineer can charge you more than US$200 per hour........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/19/2011 21:27:56 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 00:04:41
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我寧願要一位無責任艦長泰勒
也不要一群腦殘利尾....... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2011 : 14:10:20
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
我寧願要一位無責任艦長泰勒
也不要一群腦殘利尾.......
不過,小弟聽曾到過立法院被諮詢的長官說,不要小看那些立委,電視上的樣子是立委與媒體聯合塑造出來的假象,實際上這票人很厲害,很能抓住重點,更重要的是,背後往往有利益團體,很多笑話其實是裝傻...... |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 07/22/2011 : 16:13:42
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/6479086.shtmlF-16賣不賣 10月1日前決定
【聯合晚報╱本報系華盛頓特派員林寶慶/二十一日電】
2011.07.22 02:53 pm
美國務卿希拉蕊21日表示，歐巴馬政府將於10月1日前，對台灣尋求採購的F-16戰機做出決定；美國國防部的台灣空軍戰機需求報告，也將於10月1日前送交國會。
「美台商會」21日晚間發新聞槁，指希拉蕊21日通知國會參議員孔寧這個訊息，孔寧則同意不再杯葛副國務卿提名人伯恩斯 (William Burns）的任命案。「美台商會」認為，台灣採購F-16 C/D型戰機未來幾個月都將無望。
國會眾院外交事務委員會21日中午，也通過一項促請售台F-16戰機及柴電潛艦的決議案。
台灣空軍戰機需求報告已延宕一年多未出台，再加上美國政府不接受台灣採購F-16 C/D型戰機的需求，參院軍事委員會及外交關係委員會成員孔寧，上月在智庫「傳統基金會」演講表示，他已告訴希拉蕊，他杯葛伯恩斯案。當時希拉蕊對他說，台灣空軍戰機需求報告，還在美國政府跨部研究中，大概還要三個月完成。任何一個參議員，都有權力杯葛人事案的表決。
「美台商會」會長韓儒伯21日指出，由喜萊莉所說的10月1日前的時機來看，台灣將無法取得F-16 C/D型戰機。因為副總統拜登將於8月訪中；中國家主席胡錦濤11月訪美；中國下屆領導人習近平也將於冬季訪美，歐巴馬政府不太可能在這些重要訪問之前，宣布出售台灣F-16 C/D型戰機。
【2011/07/22 聯合晚報】
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美國專家指歐巴馬應批准售台F-16C/D(中國網友勿入)
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