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ybzd
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/27/2009 : 14:05:28
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近日幸得《手臂錄》的全文，將其中單刀的部分看過，修正之前的說法。
據吳殳的說法唐有陌刀但刀法已不傳，今日（吳殳的年代）的單刀是倭人的武器，中華雖有人習得，但仍不如倭人之精。
吳認為刀要勝槍除了巷戰之外別無他法，他遇過的中國刀師都說不出怎麼對付他的槍，並說不知倭人有何妙法。
然後，他單刀的部分記載了一些刀勢，說這些是得自漁陽老人的劍術自創用之於刀，並說如此即以可使中國既存的花俏刀法退避三舍，並且如果遇上拙槍就可以勝之。
（在這裡他又間接強調了一下槍的厲害）
在這地方又有一件奇事，《手臂錄》中記載的刀勢跟《紀效新書》與《單刀法選》不同。其基本的六種架勢，跟日本劍術的基本五架勢跟日爾曼雙手劍術的四架勢有大同小異之感。
另外吳殳本人最推的是筅槍，就是在長槍的竹竿中段留有四、五節分支的槍。他說這種槍比起一般的槍利點更多，他用此種筅槍屢折槍師，並且還放話說不服可以來挑。
（原文；請得竿子好手，與余筅槍一試之！）
這跟日本的寶藏院流用的十文字槍也頗為類似，武術這種東西還是有世界共通，聰明人想的都一樣。
不過根據《手臂錄》的說法，當時的中國兵器武術的刀術劍術除了一些祕傳之外，都不怎麼樣，雜兵甚多，但吳殳認為只有槍才是王道！
（《手臂錄》開頭就是〈槍王說〉）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2009 14:21:36 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 14:19:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
近日幸得《手臂錄》的全文，將其中單刀的部分看過，修正之前的說法。
據吳殳的說法唐有陌刀但刀法已不傳，今日（吳殳的年代）的單刀是倭人的武器，中華雖有人習得，但仍不如倭人之精。
吳認為刀要勝槍除了巷戰之外別無他法，他遇過的中國刀師都說不出怎麼對付他的槍，並說不知倭人有何妙法。
然後，他單刀的部分記載了一些刀勢，說這些是得自漁陽老人的劍術自創用之於刀，並說如此即以可使中國既存的花俏刀法退避三舍，並且如果遇上拙槍就可以勝之。
（在這裡他又間接強調了一下槍的厲害）
在這地方又有一件奇事，《手臂錄》中記載的刀勢跟《紀效新書》與《單刀法選》不同。其基本的六種架勢，跟日本劍術的基本五架勢跟日爾曼雙手劍術的四架勢有大同小異之感。
另外吳殳本人最推的是筅槍，就是在長槍的中段有四、五節分支的槍。他說這種槍比起一般的槍利點更多，他用此種筅槍屢折槍師，並且還放話說不服可以來挑。
（原文；請得竿子好手，與余筅槍一試之！）
這跟日本的寶藏院流用的十文字槍也頗為類似，武術這種東西還是有世界共通，聰明人想的都一樣。
不過根據《手臂錄》的說法，當時的中國兵器武術的刀術劍術除了一些祕傳之外，都不怎麼樣，雜兵甚多，但吳殳認為只有槍才是王道！
（《手臂錄》開頭就是〈槍王說〉）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有沒有圖解呢 ? 真想看看  |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 14:36:52
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http://www.cd.org.tw/becute/big5/arm/arm1.htm
手臂錄圖集
要注意的是吳殳選的刀法是以能破槍的刀法他才收。《手臂錄》刀法的基本六種刀勢，由下往上的攻擊是左撩、右撩，由上往下的攻擊是朝天、斜提，削槍則是左膝定、右膝定，其他的刀勢都是這六種刀勢的子勢（衍生）。
神奇的事情在這邊，圖中的刀勢很明顯是雙手握刀，但吳殳說這是以漁陽老人所傳的劍術用之於刀上，換言之這老人使的是雙手劍術。
莫非是留歐的？
另外斜提勢是先作上弓勢，當敵槍扎腳時，退腳作斜提勢，誘敵深入，然後轉身由上往下斬擊．．．咦？龍卷閃？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/27/2009 14:56:28 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 16:41:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
吳殳認為只有槍才是王道！
其實我個人非常推崇軟兵器，比如多節鞭，流星錘等
軟兵器對付刀劍一類的兵器最好用
一是攻擊範圍很大，軟兵器輪動起來能將自己完全保護在圈裡
二是對手不能用兵器硬擋。因為一擋的話末端就會拐彎砸到對手身上；如果對手身子躲開的話兵器就會被纏住，再一拽就能將對手兵器奪走
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 17:10:58
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基本上鞭子最好用的戰場是使喚奴隸,現代來說其實是SM界的大宗,但問題是就只適合這種環境......對路易絲來說這應該是最強的武器,問題不是在鞭子本身,而是在這一鞭下去會出動的才人......
多節棍的優點其實是好藏好帶,小弟的祖父年輕時有練,但小弟練不起來......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 17:46:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
神奇的事情在這邊，圖中的刀勢很明顯是雙手握刀，但吳殳說這是以漁陽老人所傳的劍術用之於刀上，換言之這老人使的是雙手劍術。
莫非是留歐的？
如果是這樣那不得了，古流劍術向來失傳，何況雙手劍∼
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 19:13:13
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quote:
Originally posted by CPWN
如果是這樣那不得了，古流劍術向來失傳，何況雙手劍∼
這點已經不得而知了。
吳殳的劍術老師說這是祕傳不可輕易授人，吳殳在劍的部分只寫下劍訣而不敢明說。寫下的劍訣又有指點，劍與刀大異，應該直行直用（突刺？），不可砍斫如刀，否則會笑死漁陽老人。
劍訣中有提到漁陽老人是用三尺劍，究竟是單手劍法用於雙手刀上，還是老人使的是雙手劍（手半劍？），真相已經隨著不可輕易傳人的古訓一起埋沒了。
古人練武愛搞神秘，讓很多歷史都變成傳說，雖然這樣也有這樣的樂趣啦。
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 19:21:06
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quote:
Originally posted by 吳殳
劍訣 節錄自吳殳之〔手臂錄〕
漁陽老人教余劍術。且曰。此技世已久絕。君得之。慎勿輕傳于人。余恐此
技終致不傳。又顧念老人之語。故不著說而作訣焉。
長兵柄以木。短兵柄以臂。長兵進退手已神。短兵進退須足利。足如毚兔身如風
。三尺坐使丈八廢。余擅梨花三十年。五十衰遲遇劍仙。劍術三門左右中。右虎
中蛇左曰龍。手前身後現刀勢。側身左進龍門亟。身前手後隱刀勢。側身右進虎
門易。二勢用手身誘之。彼取我身手出奇。黠者奇正亦能識。舍身取手主擊客。
我退我手進我身。左翻右躍如獅擲。虎躍不入龍。龍翻不入虎。龍翻虎躍皆蛇行
。直進當胸不可阻。左右進退有虛實。六法相生百奇出。彼退我乃進。彼退有奇
伏。彼進我亦進。彼進乃窮蹙。撲身槍尖迫使發。死裡得生鐵屋。嘗以我矛陷我
劍。矛多虛奇劍實戰。當其決命爭首時。劍短矛長皆不見。自笑學兵已白頭。初
識襄中三尺練。
後劍訣
劍器輕清。其用大與刀異，劍訣實有所隱。恐古人之心。終致淹沒。故又作
後劍訣一絕微露之。
劍術真傳不易傳。直行直用是幽元。若惟砍斫如刀法。笑殺漁陽老劍仙。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 11/27/2009 : 22:27:45
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倭刀較長 比用其他兵器來破槍 成功率比較高
但無論刀劍或槍 步法才是運用的關鍵
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 10:03:21
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quote:
Originally posted by ybzd
胴擊麼,看過那麼多日本漫畫還是知道,不過真正看劍道比賽視頻,反而覺得實際用得少,很多都是留一手,攪在一起了再使這招,沒見過用做第一擊的,而且攻擊距離還不如直劈.
槍跟劍不同吧,橫掃就是棍子...大槍這些年見得少了,少數民間高手偶爾有報道,但大陸武術比賽中現在基本上都是用軟桿的短槍.而大槍更多用在所謂練內功(既抖大槍,小時候在體校練過,跟蹲馬步一樣人間地獄班的累人,但教練說是基本功必須練)
http://www.youtube.com/watch?v=3SJ1v28Jq0M
台灣還有武術團體在推廣大槍的對打比賽
抖大槍與其說是練內功
還不如說是練發勁--->身體協調性的發力法
話說回來 討論這東西在這裡恐怕不適合
畢竟我們都不是很懂這些
我推薦一人
PTT 武術版板主 的前板主 CHIND
你們可以直接去PTT MartialArts版找他問或是看他以前爬的文
因為他以前是跟我同一教練的
只是我很混 他很認真的學 並且他底子很好所以學的很快
並且他主要都是學兵器 （他的拳術底子在大學以前就很好了）
他對中國武術的兵器實戰頗有心得 可以問他
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2009 10:28:09 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 10:20:07
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quote:
Originally posted by ybzd
關於中國功夫,YOUTUBE上比較少,國內自己拍的記錄片基本上找不到.
小說中的那些傳神功夫真的存在嗎?確實存在,突破了人體的極限.
這些CCTV拍攝的關於輕功的記錄片,尋找輕功:
http://v.ku6.com/show/Xy-krcBE-QmZuhp3.html
這是武當的功夫演示視頻:
http://v.ku6.com/show/FI46qsUdvevczXNP.html
我說句不客氣的話
中國功夫被人誤解很深
尤其是在中國大陸
一 沒有東西能夠突破人體的極限, 就如同沒有辦法打破牛頓三大運動定律一樣. 所以不要相信不實的東西.
二 請對大陸的武術資料和影片抱持一定程度的懷疑, 因為大陸很多的網路武術觀念/資料是有問題的, 比鐵血網的軍武資料還不可靠. 當然很多大陸的高手的資料, 例如吳連支, 馬虹, 馬明達的東西在台灣的地位都很高. 建議名家的書面資料即可.
問題出在以下幾點:
1. 中國武術本來就"非外顯". 也就是說實際上的技法很難從開放資料（套路表演）看出來. 關於這一點可以參考以下文章
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/1144820.shtml
我舉一個例子, 如果你不看以下影片, 教練直接講明拆招應用的示範, 你能夠自己看套路拆出來說能夠這樣應用嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=57CQP8GgY-Y
2.為了賺錢跑出太多亂七八糟的東西. 最明顯的例子就是你上傳的武當影片以及尋找輕功這種東西. 因為武當武術真的存在都是一個很controversal的事情（我傾向這是小說掰出來的）.
3. 貴方政府搞出來的"官方武術", 狹著政府的力量推動, 其實排擠了真正的中國傳統武術生存. 更糟糕的是其實你們的官方武術根本就和傳統武術相去甚多. 傳統武術的每一個流派的套路/基本功/散手拆招應用都是一體的, 哪能夠硬生生分成套路和散手兩個截然不同的東西？ 再者, 競賽套路和真的傳統武術套路差太多, 與其說是武術還不如說比較接近以前京劇的"武活". 那是不一樣的東西. 散手更扯, 和西洋拳比較接近. 我不是說你們的"武術散手"不好. 這是一個很有效率的武術訓練機制, 台灣這幾年軍警單位推廣的也很用力. 但這不應該被視為一脈相傳的中國武術. 在我看來日本的傳統四大流派空手道還比較接近傳統中國武術.其實最好的方法就是如果有興趣就自己去接觸看看, 我基本上只相信自己接觸過的東西, 否則中國武術的網路資訊半真半假.
題外話, 其實youtube上的中國武術影片已經很多了, 但是看那個你也很難真的去理解中國武術是啥. 因為這東西如果不是有厲害的教練一招招的拆給你看, 你很難理解這是在幹嘛. 更不要提說你就算知道這在幹嘛也不等於你了解.
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2009 10:35:08 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 10:37:50
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漁陽老人的劍術或許有可能是指棍法
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 15:04:43
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首先麼,眼見為實還是夠的,鐵布杉這些功夫確實相當了不起,基本上實的鐵棍往人家身上揮,當時想是我可能已經死了(揮的人是我,我之前也是半信半疑的態度,要親手去試,有機會去河南你也可以試試),而被打那位,面不改色...同時親眼所見汽車壓過少林僧人腹部---雖然這不是中國獨有,也見印度表演過.
不信武當是您的自由,我覺得最好您還是眼見為實,有機會的話...
其次,你說那些民間高手,由於不怎麼參加全國性的武術比賽,了解比較少.不過對武術的了解,還是必然練武術的體校了解比較多,人家出的書也比較系統----網上那些是參了作者自己的想法(說YY也可以)
至於大陸"官方武術"沒聽說過----可能你說的是散打,散打是比賽而已,有一套規則.不是武術門派.你什麼流派都可以去只要在散打規則下打得贏,與民間武術並不排斥.
至於散打那些運動員,都是職業運動員,而接受體育部門嚴格訓練,自然有一套通用的訓練方法,流派之類在那裏就不重要了,一切為贏得比賽....但並沒有說和傳統武術有矛盾. |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 16:44:19
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Originally posted by ybzd
首先麼,眼見為實還是夠的,鐵布杉這些功夫確實相當了不起,基本上實的鐵棍往人家身上揮,當時想是我可能已經死了(揮的人是我,我之前也是半信半疑的態度,要親手去試,有機會去河南你也可以試試),而被打那位,面不改色...同時親眼所見汽車壓過少林僧人腹部---雖然這不是中國獨有,也見印度表演過.
不信武當是您的自由,我覺得最好您還是眼見為實,有機會的話...
其次,你說那些民間高手,由於不怎麼參加全國性的武術比賽,了解比較少.不過對武術的了解,還是必然練武術的體校了解比較多,人家出的書也比較系統----網上那些是參了作者自己的想法(說YY也可以)
至於大陸"官方武術"沒聽說過----可能你說的是散打,散打是比賽而已,有一套規則.不是武術門派.你什麼流派都可以去只要在散打規則下打得贏,與民間武術並不排斥.
至於散打那些運動員,都是職業運動員,而接受體育部門嚴格訓練,自然有一套通用的訓練方法,流派之類在那裏就不重要了,一切為贏得比賽....但並沒有說和傳統武術有矛盾.
官方武術應該指得是中央體育學院 指定武術套路
http://www.youtube.com/watch?v=Wi8QSNEnPtE
Reinherd Von Hwang提督兄的大概是指 這種不以實際運用反而以體操來比賽的武術對於真正的中國武術發展無用.
比賽是無法展現出古典武術的. 簡單的來說就是規則;古典武術最基本的用意就是存活戰鬥. 比賽則是得分獲勝.訓練目的不同-但是我認為真正的武術家必須兩個都要練習. 散打只不過是武術的一種演變
我記得內陸 好像有一個電視節目是古典武術的比賽打得還不錯.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 17:25:05
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武術的高低,管它官方民間,管它哪個流派,都是看個人...並不是說哪一種就會劣化哪一種.
比如日本空手道和中國散打,每年都比賽,每次空手道都被狂虐----是因為空口手道差嗎?錯,一是規則,散打可以摔空手道就不行,二是為專業打業余,一開始就不公平,這是選手個人的差距.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/28/2009 : 21:15:12
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quote:
Originally posted by ybzd
首先麼,眼見為實還是夠的,鐵布杉這些功夫確實相當了不起,基本上實的鐵棍往人家身上揮,當時想是我可能已經死了(揮的人是我,我之前也是半信半疑的態度,要親手去試,有機會去河南你也可以試試),而被打那位,面不改色...同時親眼所見汽車壓過少林僧人腹部---雖然這不是中國獨有,也見印度表演過.
台港過去也有些人玩這個,還有玩失敗的,相關理論醫學上似乎是解明了,沒有超過人體極限,但要苦練不能亂搞是真的.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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acon
新手上路
USA
64 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 03:00:23
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1.冷兵器時代最強武器是弓箭 當兵先練騎馬射箭 中外皆然
2.近距離作戰以步兵加長槍為主 短兵(刀劍)很難用
3.戚繼光時代隊倭寇作戰可能有地形因素(船上肉搏?)導致長槍陣有時失效(或是明代官府練兵不佳?)
4.日本刀鍛鑄技巧極高 以超級密集勞力技術製刀(刀身打折數百次), 刀刃部跟核心部為兩種不同合金: 一求硬度 一求韌度;合併時因熱膨脹系數不同而導致彎型.
5.可能因日本製刀較佳而導致長槍陣失效?(日本刀吹毛斷髮是基本要求)
6.實戰武術不需要太多招式 以槍來說 跟基本刺槍術一樣 直刺左右突刺而已(扎攔拿)
7.從第一本可考的亞洲兵書:紀效新書起,槍法再再強調 (a)中平槍是槍王 (b)槍法無敵之因 練三十年而已
8.就算是劍道也是守中線 練基本 所以要簡化才能精練(只有面手腰) 橫砍如居合拔刀之術 就是所謂劍走偏鋒(離中線) 求威力而已
9.劍道講捨身 就跟所謂"內家"評論"少林等武術"一樣 "以身殉技" 自然感覺威力強 必殺技失手後自己就完蛋 要不失手就練三十年
10.空手武術在戰場上是玩命 是用槍者在家閒閒健身用
近三四百年的武術(拳腳技)跟打仗比較無關 比較近文化跟自我實現
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 13:37:30
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| 不過人被汽車壓過一點事沒有,我還是不理解,不僅中國那些搞功夫的,也見過外軍特種部隊,和印度瑜珈師這麽搞過. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 15:40:14
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quote:
Originally posted by acon
1.冷兵器時代最強武器是弓箭 當兵先練騎馬射箭 中外皆然
2.近距離作戰以步兵加長槍為主 短兵(刀劍)很難用
3.戚繼光時代隊倭寇作戰可能有地形因素(船上肉搏?)導致長槍陣有時失效(或是明代官府練兵不佳?)
4.日本刀鍛鑄技巧極高 以超級密集勞力技術製刀(刀身打折數百次), 刀刃部跟核心部為兩種不同合金: 一求硬度 一求韌度;合併時因熱膨脹系數不同而導致彎型.
5.可能因日本製刀較佳而導致長槍陣失效?(日本刀吹毛斷髮是基本要求)
6.實戰武術不需要太多招式 以槍來說 跟基本刺槍術一樣 直刺左右突刺而已(扎攔拿)
7.從第一本可考的亞洲兵書:紀效新書起,槍法再再強調 (a)中平槍是槍王 (b)槍法無敵之因 練三十年而已
8.就算是劍道也是守中線 練基本 所以要簡化才能精練(只有面手腰) 橫砍如居合拔刀之術 就是所謂劍走偏鋒(離中線) 求威力而已
9.劍道講捨身 就跟所謂"內家"評論"少林等武術"一樣 "以身殉技" 自然感覺威力強 必殺技失手後自己就完蛋 要不失手就練三十年
10.空手武術在戰場上是玩命 是用槍者在家閒閒健身用
近三四百年的武術(拳腳技)跟打仗比較無關 比較近文化跟自我實現
>1.冷兵器時代最強武器是弓箭 當兵先練騎馬射箭 中外皆然
不一样,东亚才是如此.欧洲就不玩这一套,更不用说古典时代的欧洲,基本上是步战,而且步战都是以标枪为主.
就算是中国,在赵武灵王以前也没什么骑射概念.
>2.近距離作戰以步兵加長槍為主 短兵(刀劍)很難用
长枪反而主要不是拿来肉搏的,而是方阵战术好用.比如中国的腰刀配藤牌,或者古罗马的盾牌短剑.
中世纪西方长枪步兵方阵也被拿剑的肉搏大败过很多次.
>4.日本刀鍛鑄技巧極高 以超級密集勞力技術製刀(刀身打折數百次)
看古籍就知道,中国或者说东亚锻刀技术不会互相之间差太远.折叠钢和夹钢等技术是近代才少用的,主要是冷兵器的衰落加上中国没有武士阶级,普通军队用的刀要大规模量产自然做不到这么细.
>6.實戰武術不需要太多招式
招式套路是练习时才有用,实战时都是临场发挥. |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 20:39:33
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quote:
Originally posted by ybzd
>1.冷兵器時代最強武器是弓箭 當兵先練騎馬射箭 中外皆然
不一样,东亚才是如此.欧洲就不玩这一套,更不用说古典时代的欧洲,基本上是步战,而且步战都是以标枪为主.
就算是中国,在赵武灵王以前也没什么骑射概念.
>2.近距離作戰以步兵加長槍為主 短兵(刀劍)很難用
长枪反而主要不是拿来肉搏的,而是方阵战术好用.比如中国的腰刀配藤牌,或者古罗马的盾牌短剑.
中世纪西方长枪步兵方阵也被拿剑的肉搏大败过很多次.
>4.日本刀鍛鑄技巧極高 以超級密集勞力技術製刀(刀身打折數百次)
看古籍就知道,中国或者说东亚锻刀技术不会互相之间差太远.折叠钢和夹钢等技术是近代才少用的,主要是冷兵器的衰落加上中国没有武士阶级,普通军队用的刀要大规模量产自然做不到这么细.
>6.實戰武術不需要太多招式
招式套路是练习时才有用,实战时都是临场发挥.
人家是說最強，並沒有管你玩不玩這套吧，你不玩可以說落後也不為過。
你肉搏的定義是什麼? 方陣戰術對我而言算集體的長距肉搏，這邊且跟你前面說的古典時期步戰以標槍為主矛盾了，方陣以長槍為主。 又相對於長槍另外有短槍的存在，在日本短槍可是室內戰相當好用的武器。
需要大規模量產搞簡化是在宋代開始出現的問題，屬冷兵器的巔峰時期而非衰退期。
《萬曆十五年》可是把上戰場的武師婊得要死，那些平常耀武揚威的武狀元碰到以簡單招數搞集團戰的倭寇一點辦法都沒有。 |
Edited by - CPWN on 11/29/2009 20:42:35 |
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acon
新手上路
USA
64 Posts |
Posted - 11/29/2009 : 23:07:55
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中國製刀技術? 自明代起中國自日本第一大走私品便是武士刀 甚者武士刀選購指南也有 教人分辨製刀良窳.....詳見馬明達文章
自古波斯帝國號稱百萬大軍 靠的是輕騎兵 形容射箭多到可遮日....
蒙古大軍 平原陸戰所向無敵 靠的就是騎射之術
能密集放箭的距離 除了掩體 盾牌 其他進攻實在無效
到了近距 能戳槍的距離 你要刀劍何用? 難不成手持屠龍刀?
弓箭部隊大家都有
斯巴達戰士靠的是當時最佳冶金術
短兵戰時盾牌加單手槍
之後希臘 馬其頓軍重兵 以長槍的"方陣"聞名 造就亞歷山大帝國....
宋朝 新 長兵器 "梨花槍"抗敵 蓋長槍前加裝火藥外掛.....
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無語問蒼天
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 11/29/2009 : 23:59:11
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刀劍是兵器之王...並不是說靠劍就萬事OK,而是拿來檔騎兵的長槍陣真的戳完騎兵,或是被騎兵撞過後也壞的差不多了.最後還是要拿劍,弩兵拿劍,弓兵拿劍,騎兵也拿劍,僧侶就是宗教問題.....拿的是釘頭槌.
就算長槍好用也還得要準備一把備用.
倭寇的話,日本是因為有很多離開戰國的武將,實力本來就高,也算一半是職業軍人改行.明代更凶悍,歐洲人在某島設基地,在外的商人就以此跟著歐洲人把火槍拿去賣,日本可以自己製造賣不了日本,那就改去賣海盜,那些性能應該不低.東南沿海的鄭式也很像軍隊了,以紀律嚴明著稱,到後來真的變成軍隊........ |
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標題 |
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關於日本刀和唐大刀的問題
