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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
 Posted - 04/07/2010 : 02:24:24
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龍江是CODOG,但有燃氣渦輪與柴油機也可能是CODAG.
CODOG=COmbined Diesle Or Gasturbin
CODAG=COmbined Diesle And Gasturbin
兩者差別是CODOG柴油機與燃氣渦輪是分開運作,低速開柴油高速開燃氣渦輪;CODAG則是高速時兩者都開,這個要的減速齒輪設計會更複雜.
德國第四代MEKO那個設計是把柴油機連螺旋槳而燃器渦輪連水噴射,實際上等於三軸.省卻複雜的減速齒輪換來多一套推進系統,還是麻煩. |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 09:00:56
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德國的柴油機有些等級的可以從商購管道進口,老共早年記得獲得了若干型號的授權生產,低輸出的沒問題,但稍大軍艦要用的大型柴油機,想偷偷找商購管道恐怕很困難,因為這種機器的用處太有限.
軍艦主推進系統用燃氣渦輪不用柴油,除了上面講那個理由外,燃氣渦輪的加減速控制非常強,以及高速高轉速時燃氣渦輪的燃油效率佔優勢也是原因,只是通常在低速運轉,燃氣渦輪就很浪費......
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ASMP
路人甲乙丙
1331 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 15:14:30
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今天到軍史館參觀海軍特展，看到應該是傳說中迅海計畫的想像圖，除了採雙體船設計外，上層結構
可以說是光六的放大版，看來兩者也算是有血緣關係，A砲位有一門匿蹤設計的砲塔，不過不知道是76
還是40口徑，但是沒看到搭配的射控雷達或光電系統，主桅上有兩部雷達，其中一部看起來像3D雷
達，但是很小。
迅海艦和光六一樣，都是遷就反艦飛彈發射器所以上層結構都很大，而迅海艦青出於藍，整個上層結
構超過一半都是容納反艦飛彈，從巨大的排焰口來看，搭載的雄三數量可能高達八枚，另外在上層結
構的尾部，則是一部方陣快砲。
從整體來看，迅海艦的功能可能還是針對水面作戰，可能還是用來當做大型飛彈快艇，防空飛彈付之
闕如，反潛裝置不明 (在飛彈排焰口旁有一個小型艙門，不知是否為魚雷發射口??) ，不過這應該是
繼錦江、光六之後，國軍自行研發的作戰艦艇，毋寧還是值得鼓勵的。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 15:32:47
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無圖無真相,上個圖吧
去軍史館還要等到周六~熬不住啊~~T_T
但~想起光六從黑金剛艇模型到實艇下水的歷程
哎~又期待又怕受傷害 |
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hcwu
路人甲乙丙
1107 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 17:25:26
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迅海艦和光六一樣，都是遷就反艦飛彈發射器所以上層結構都很大，而迅海艦青出於藍，整個上層結
構超過一半都是容納反艦飛彈，從巨大的排焰口來看，搭載的雄三數量可能高達八枚，另外在上層結
構的尾部，則是一部方陣快砲。
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900噸的軍艦,雄三可以裝八枚?那基隆級可以退役了 |
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Captain Picard
我是老鳥
9653 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 18:03:10
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原來海軍真的「一定程度地認真」想搞迅海艦啊？原本只以為是捕風捉影的小道消息。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/07/2010 : 18:44:14
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quote:
Originally posted by hcwu
迅海艦和光六一樣，都是遷就反艦飛彈發射器所以上層結構都很大，而迅海艦青出於藍，整個上層結
構超過一半都是容納反艦飛彈，從巨大的排焰口來看，搭載的雄三數量可能高達八枚，另外在上層結
構的尾部，則是一部方陣快砲。
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900噸的軍艦,雄三可以裝八枚?那基隆級可以退役了
雙體船的甲板面積可是很大的,所以有可能裝,只是到時候會不會又晃到讓人擔心飛彈下海......?
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 00:15:03
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迅海艦目前正處於一個武器系統最強最霸的時期∼初期藍圖模型構想階段。
之後隨著技術資金與研發時程等現實難題一一浮現，偉大的夢想便往往只好打折再打折......
以英國皇家海軍新一代水面作戰艦計畫為例，想當年其在初期構想設計階段時曾經一度是排水量14,000噸級 +/- 三體船的新世紀威爾剛飛彈火力艦！！！時至今日，其業已陽痿成Type 45陽春降級版 or Type 23放大改良版..... |
Edited by - toga on 04/08/2010 00:16:15 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 00:34:29
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quote:
Originally posted by toga
迅海艦目前正處於一個武器系統最強最霸的時期∼初期藍圖模型構想階段。
之後隨著技術資金與研發時程等現實難題一一浮現，偉大的夢想便往往只好打折再打折......
以英國皇家海軍新一代水面作戰艦計畫為例，想當年其在初期構想設計階段時曾經一度是排水量14,000噸級 +/- 三體船的新世紀威爾剛飛彈火力艦！！！時至今日，其業已陽痿成Type 45陽春降級版 or Type 23放大改良版.....
不用看國外, 看看光六概念模型跟原型艇的差別就可以想像迅海艇最後可能會變成什麼樣子了..
根據光六的進程, 大概10年後(如果還有10年的話) 我們可以在新聞上看到三家船廠又在打架吵標單了..
BTW, 排水量沒超過1000噸的可以稱"艦"嗎? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 00:46:40
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| 好像300以上就可以叫艦了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16053 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 09:06:27
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我是認為應該是艦體扭曲的計算超過以往的經驗值~
需要航太方面的支援吧??
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 09:17:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
我是認為應該是艦體扭曲的計算超過以往的經驗值~
需要航太方面的支援吧??
you need to calculate how much "lift" can be generated by the hull, which is critical to the speed of the catamaran
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 09:43:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
我是認為應該是艦體扭曲的計算超過以往的經驗值~
需要航太方面的支援吧??
內情沒那麼簡單
航太小組並不是學術單位，而是產業促進的單位，艦體設計和航空工程有沒有關系並不干他們的事，他們的任務是輔導產業，不包涵設計
究竟是找不到與造船業沒有利益糾葛的人來評估，還是上一份報告作的太爛讓人不得不找其他人來做，就不得而知了
不過最可能的原因，就是艦體會採用大量的鋁結構，要評估國內大型鋁結構加工建造技術，除了找航太小組外，也不曉得還能找誰
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 12:09:25
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quote:
Originally posted by GMM
好像300以上就可以叫艦了
艦不艦是可以亂叫的,不過以前通常是破千噸才叫艦.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 12:27:24
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| 個人覺得下場會和雲豹差不多......... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 14:53:06
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個人不認為迅海艦算是光五
當然除非海軍小船派復辟
光五雖為二代二級艦
但縱觀當世1500~2000噸級巡邏/巡防艦
火力皆不輸拉法葉諾克斯
光五要補的數量包含山字號 關字號 諾克斯 等
且以台海海象不佳
可能要3000噸才夠耐操
而且光五目前也是一個名詞
長什麼樣也沒人知道
眾位先進討論許久也沒有內幕消息出來
或許光五成型時已成了三代艦 |
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ASMP
路人甲乙丙
1331 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 15:14:02
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抱歉，都忘了迅海艦原本就有開欄，不過迅海艦的圖片在這次展覽中是放在未來瞻望區，與雄三、P-3C並列，既然這兩者都是即將服役的裝備，所以迅海艦應該也有很大可能加入海軍，所以應該算是光五的潛在候選者吧。
另外小弟有個應該放入幻想武器區的想法，不過因為和迅海艦有點相關，所以就在這邊提一下，當初海劍二之所以無緣登上康定級，除了海軍怕艦體受重大損傷外，海劍二飛彈和發射器的問題也很大，尤其是一般的熱發射垂直發射器，像是MK-41和MK-48，都是透過排焰道將廢氣向上排放，但仍免不了尾焰回灌損傷發射器和飛彈的情形，當初海劍二其中一個瓶頸就是發射器不耐熱，但是就小弟看到的迅海艦想像圖中，在疑似雄三排焰口的附近，有另一個小艙門，之前還猜測是魚雷發射口，但是看了一下海劍二的斜角發射器:
http://www.csistdup.org.tw/plan/c03-1-01.asp?CC_ID=22&C_ID=170&SELECT_CCM_ID=10
如果將此發射器垂直立起，裝置在上層結構的兩側，尾焰就像反艦飛彈一樣打開艙門就可以從艦體兩側排放出去，短又寬的排焰道應該可以迅速將尾焰的壓力和溫度釋放掉，類似的設計在弓三也可以看得到，這樣是否可以解決海劍二上艦的問題??
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Edited by - ASMP on 04/08/2010 15:16:35 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 15:19:37
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 展的是這一架吧
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ASMP
路人甲乙丙
1331 Posts |
Posted - 04/08/2010 : 15:28:03
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| 這張應該只是截圖，展覽的圖片是P-3C在中間，雄三在右下方，迅海艦的兩張圖片在上方，一張是從右側視角，另一張則是從右前方視角，之前幾次展覽根本乏善可陳，所以壓根沒想到帶照相機去，怎知.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 04/09/2010 : 02:27:04
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
個人覺得下場會和雲豹差不多.........
我個人認為會比雲豹好
因為就算海軍玩到一半玩不下去
還有可能被聯測+民間船廠拿去推銷給海巡署玩~~囧rz
一如同過去錦江級-->台北級-->連江級
雲豹的話 你總不可能叫內政部出錢下去玩巴
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/09/2010 : 17:00:58
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引述dasha前輩所言:
>雙體的話橫搖比較小,但縱搖會比較強,加上雙體碰到浪的時間不同,整個搖晃週期會非常難估算,這會影響到人員與武器射控軟體撰寫,很難纏.三體的縱搖也可以抑制,但搖晃週期會更難纏......而且雙體三體長期使用的應力作用帶給船體金屬疲勞程度資料,目前有廿年以上實際經驗的只有澳洲廠商,其他廠商沒有這麼長時間的使用經驗.
對於迅海
拭目以待吧 |
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標題 |
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光華五號對國軍的效益如何？
