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 標題  |
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hawkeye
我是老鳥
6179 Posts |
 Posted - 04/03/2010 : 09:07:09
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現在海軍自從軍購弊案後都怕事的不得了!
現在對於三代艦連個譜都沒有!連個康定級防空系統搞了十幾年都弄不出來!
海軍對於KNOX級艦的做法就是能撐得撐ˋ儘量不要去碰換裝(艦)方案(誰要去當那個傻瓜)
倒是海巡的新式巡邏艦很有光華五號的影子(不過應該是商規結構)
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 04/03/2010 : 10:13:03
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空間方面還是要上船生活過才知道,有空的空間通常就會給你塞水塞糧食塞備用零件,圖面上看起來你是全船到處都是空間,可是你要塞東西,就會衍生很多笑話.
飛行甲板下方一般都是大型空間,有的船塞反潛的一些東西,有的船塞零件或油料,但其實這空間往往是船員的運動場或集會場,兼放螺旋槳之類大型零件的部位.
Knox退役?看來大概就是找美國買LCS,不管買不買得到,買不到就擺爛......
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 00:01:27
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| 很多很多二手派里，更多更多二手派里，再多再多二手派里......... |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 01:58:34
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quote:
Originally posted by toga
很多很多二手派里，更多更多二手派里，再多再多二手派里.........
哈哈~~看到這段,我笑了^^
的確~看到LCS那個價格,我不認為台灣海軍會買的下手耶,
會變成
海軍:LCS~太貴了~不如買神盾吧~~
老美:下輩子吧
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 02:55:30
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海軍沒人力了啦
沒辦法用以前那種多艘加起來抵一艘
要就要用一艘可以擋好幾艘的好貨 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 04/04/2010 : 18:54:32
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quote:
Originally posted by GMM
海軍沒人力了啦
沒辦法用以前那種多艘加起來抵一艘
要就要用一艘可以擋好幾艘的好貨
曼尼也不夠繼續玩大船了吧!
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 13:03:06
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能以一當百的好貨人家不賣你，你也沒錢買，更沒本錢造。
沒錢又沒人？？那麼更簡單：現有裝備放著擺爛，退而不補，未來以世界遺產艦與快艇巡邏船去力抗日益壯大的強鄰∼自命為國家，卻把攸關生死存亡的大計搞成像今天如此兒戲又面目全非的地步，說實在也只能效法雅典／宋朝／大明等作法自斃的古朝先代，生死隨人不由己，沒什麼好說的了。 |
Edited by - toga on 04/05/2010 13:08:38 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 13:39:19
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從政黨惡鬥開始台灣就已經註定沒有機會了
海軍這兵種靠一堆只當一年的不願意也只會越來越慘
我以前那種拖船上的裝備靠半年都不知道學不學的起來
250頓的船上的管路和主機電機啟動操作是每個兵都至少要會的
總不能說連怎麼通馬桶或是船上淹水就沒人會處理
更深入的維修船上還有艇長士官長中士輪機長負責
當兵那條船遇過兩個輪機長
一個官校出來的中士做事一板一眼
另一個指職士官的老油條愛摸魚
不過至少出事後還會做事 但是很愛念 又老是被人噹
相對於同時的另一個帆纜艇副好多了
出事馬上跑到不見蛋 其他只會在人前出一張嘴
受訓下部隊到分派上船都已經過3個月了
再加上半年後就已經是破百老兵躺在床上了
只要學長一退伍 最老的馬上躺上老兵床不做事
會䦡學弟的就只有少數人而已了
以前看過很精實的學長就只有保持到破兩個月(役期一年八個月)
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Edited by - GMM on 04/05/2010 15:44:07 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9551 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 20:54:17
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quote:
Originally posted by GMM
從政黨惡鬥開始台灣就已經註定沒有機會了
海軍這兵種靠一堆只當一年的不願意也只會越來越慘
我以前那種拖船上的裝備靠半年都不知道學不學的起來
250頓的船上的管路和主機電機啟動操作是每個兵都至少要會的
總不能說連怎麼通馬桶或是船上淹水就沒人會處理
更深入的維修船上還有艇長士官長中士輪機長負責
當兵那條船遇過兩個輪機長
一個官校出來的中士做事一板一眼
另一個指職士官的老油條愛摸魚
不過至少出事後還會做事 但是很愛念 又老是被人噹
相對於同時的另一個帆纜艇副好多了
出事馬上跑到不見蛋 其他只會在人前出一張嘴
受訓下部隊到分派上船都已經過3個月了
再加上半年後就已經是破百老兵躺在床上了
只要學長一退伍 最老的馬上躺上老兵床不做事
會䦡學弟的就只有少數人而已了
以前看過很精實的學長就只有保持到破兩個月(役期一年八個月)
我一個朋友也是ATF/大字號退役的
也是講一模一樣的故事給我聽
其實我認為就算全面募兵化
依照台灣人口本來就少 以及少子化
艦船的自動化一定要提高 尤其是這種勤務艦艇
我好奇一點
因為我知道現代的商用船隻自動化程度很高 往往一個貨櫃船只有20人上下操船
那如果未來這種拖船類也改用商規船 提高自動化
能否把人員需求降到20人以下呢??
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 21:42:16
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我不是大字號拖船
是那種港內的拖駁
1200匹馬力的拖船
進出港停靠碼頭 有我們就沒問題
滿編是3個士官7個兵 因為床位就這樣
人數最少的時候船上連三個士官只有6個人
如果遇到放假的 還有人站衛兵的
最少盡量要有3個人執行任務(一個開船 一個帶纜 一個機動跑機艙和甲板)
2個也有過 但是很累
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Edited by - GMM on 04/05/2010 21:44:45 |
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閒遊之人
我是老鳥
6803 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 22:34:29
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床位?
睡拖船上? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 23:29:29
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quote:
Originally posted by GMM
海軍沒人力了啦
沒辦法用以前那種多艘加起來抵一艘
要就要用一艘可以擋好幾艘的好貨
personally, I wonder after the total man power of Taiwanese defense forces being reduced to less than 150000, how much man-power can allocate to the navy and the air force.....
even if the army can "absorb" the marines and the air field defence units, the navy may only have enough crews to operate 20 vessels in total (because 1 AEGIS DDG needs 300 people already) ....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2010 : 23:55:16
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
床位?
睡拖船上?
對阿 睡床上
豪華的很
比一般艦艇上那種小到不行的床大多了
有冷氣空調 半夜起床尿尿會冷到
生活機能讚
如果移開絞纜機的話
跟遊艇差不多 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 00:07:02
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回rockitten大
這種問題就要看台灣到底是想怎樣搞國防
看是要殲敵於海外 那空軍加海軍保持現額7~8萬跑不掉
剩下人數組成幾個重點地面部隊防守要地
平常還有4個月役期的雜兵充數 大概可以湊個1~2萬吧
戰時就徵招後備軍人上來擴充後備旅
海空派勢力大 這樣陸軍的地位就會被丟到後面去了 鬥爭在所難免
而且還需要砍掉相當多的冗官
這些相信您應該比我這種外行的瞭解更多吧
小弟我是當海軍的
當然對海軍比較偏心 |
Edited by - GMM on 04/06/2010 00:12:22 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 01:04:09
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不是偏心,是海洋國家理所當然要這樣玩才對吧?
然而住島上的人民還有政府卻都是大陸性格...
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 01:09:27
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| 因為大部分的人是陸軍嗎 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 06:03:21
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quote:
Originally posted by toga
很多很多二手派里，更多更多二手派里，再多再多二手派里.........
其實老美還有幾艘史布魯恩斯狀況不差
之前不是還送巴基斯坦一艘嗎?
不過國軍大概被紀德艦嚇壞了 |
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toga
版主
Tajikistan
12755 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 11:28:28
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1. 巴基斯坦海軍獲贈的是二手派里（FFG-8，USS McInerney），不是史普倫斯。
2. 除了一艘（DD-964，Paul F. Foster）被留作艦載自衛系統實驗艦之外，老美海軍旗下所有史普倫斯都已在2005年前解甲退役，改行轉職為：
a. 靶艦。
b. 魚礁。
c. 廢五金。
狀況不錯？？如果你是指當水上浮動活靶或是海底魚類住家的話。
派里派里滿天下∼越窮越得選它∼∼
二手派里象徵我們∼萎萎的鳥國家∼∼
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Edited by - toga on 04/07/2010 23:59:51 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 13:27:00
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[br其實我認為就算全面募兵化
依照台灣人口本來就少 以及少子化
艦船的自動化一定要提高 尤其是這種勤務艦艇
我好奇一點
因為我知道現代的商用船隻自動化程度很高 往往一個貨櫃船只有20人上下操船
那如果未來這種拖船類也改用商規船 提高自動化
能否把人員需求降到20人以下呢??
其實可以~就船體設計來說~我們設計上最新的是拉法葉~
我以前一個同學是拉法葉上的簽三年半的輪機士~它在康定上待了兩年~
我問過他這個問題~我說康定全戰備外加損管人力最少幾個人可以出航?
他說就他的看法~全戰備不加損管27個人就可以~加損管頂多四五十個就可以了
他說輪機值班要三個人是怕站班都睡死掉~事實上一個人就可以了~
所以我們海軍的船的人員編制都是超編~
其實如果我們的海軍除基隆之外的一二級艦目標只是戰時撐過幾天跟撐過幾波攻勢的話~其實真的不用滿編~更不要說超編~因為應該沒機會撐回港修了~能做損管應極撐到極限就可以了~那這個就要從船體設計上自己下手~這應該已經超過美國人對自己的船的戰鬥想定了
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 14:14:45
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quote:
Originally posted by toga
1. 巴基斯坦海軍獲贈的是二手派里（FFG-8，USS McInerney），不是史普倫斯。
2. 除了一艘（DD-964，Paul F. Foster）被留作艦載自衛系統實驗艦之外，老美海軍旗下所有史普倫斯都已在2005年前解甲退役，改行轉職為：
a. 靶艦。
b. 魚礁。
c. 廢五金。
狀況不錯？？如果你是指當水上浮動活靶或是海底魚類住家的話。
派里派里滿天下∼你越窮它越發達∼∼
二手派里象徵我們∼萎萎駝鳥國家∼∼
多謝前輩指正 |
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pcgamer
我是老鳥
10048 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 16:45:52
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海軍連基隆級都在嫌操作費用太高，讓她們狂當碼頭王了，
以後是要怎麼引進更花錢的類神盾驅逐艦？
我要是當立委的話就會以此強力反對了。
不想花大錢的結果就是只會買到爛爛的二手派里艦；
只想花小錢買二手艦的結果就是日後得狂砸大錢用力維修，得不償失.......
說要『勤儉建軍』，結果只會搞得更花錢。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 18:13:42
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COGAG的船,俺最討厭這種型態
美國家大業大可以這樣玩
CODOG才是兼顧高低速與經濟性的設計 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 20:24:14
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quote:
Originally posted by Dr Evil
COGAG的船,俺最討厭這種型態
美國家大業大可以這樣玩
CODOG才是兼顧高低速與經濟性的設計
the best marine diesel engine are from Germany, which Taiwan will hard to get the export certificate...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/06/2010 : 20:57:45
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台灣有德國貨啊
光六的財油主機就是MTU X000
從海軍紀德丸的教訓可知
以後死老陸買的M-1還是配AGT1500
就是當車庫王啦 |
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accolade
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163 Posts |
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光華五號對國軍的效益如何？
