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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
 Posted - 12/18/2009 : 22:59:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍裝甲兵的軍官教育倒是這麼教：戰車是用來對付戰車的。
就算真的需要戰車也是二步一戰或二步二戰（加強）的機械化步兵旅，不是二戰一步甚至三戰一步的裝甲旅啊。
真的，有認真思考怎麼打仗的軍官是少數派，而且因為想太多，神經神經的不受歡迎。
基層軍官的兵科訓練已經十幾年沒改了，可以期待戰車營在前面打頭陣沿幹道闖入被老共傘兵跟來找雷鋒大兵的遊騎兵班攻佔的市區，然後被黏彈變成60t的路障，跟在後面的後面的裝步營才用老爺M113載著50機槍出場來救。
國軍基層的步戰協同訓練是零啊。
版上某兄剛好是掛履帶退伍的軍官 , 問他最清楚 ~
不過戰車營運作時 , 並不是單純運用戰車 ; 而是以戰鬥編組的方式來達成作戰目的
如攻擊時 , 採屬性編組 , 戰車營下轄的戰車連/裝步連等等皆可由實際狀況由各排抽調編組 ; 端看目標方式 , 甚至混入戰車營部連的偵查排以及迫砲排
發起攻擊時 , 則以裝甲步兵為主 , 戰車及迫砲進行火力支援 ; 或者裝甲步兵與戰車排編組成步戰混合隊進行攻擊
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上述的幾段都是抄戰車連排教則跟裝甲旅協同作戰教則中來的
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 00:54:50
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quote:
Originally posted by BWS
上述的幾段都是抄戰車連排教則跟裝甲旅協同作戰教則中來的
嗯，是這樣沒錯。
可惜書上有寫，老師不教，學生沒練。
咱們的教範跟戰術文章不少還有模有樣，一些甚至很有價值，不過實際服役的基層軍士官通通不會啊。
高級班就是背教範，學完拿到升官資格就萬事OK了，那些絞盡腦汁才背完這麼多字的中年人，不會記得比高中生背考試內容更久。
咱們的臨時編組主要是用在出公差需要人手，就連下基地都沒什麼在練。
（聳肩）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/19/2009 00:57:31 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 01:23:06
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戰甲/裝騎混合編組的話在下是參加過啦,那時候好擔心自己開的50噸跑錯會把人家10噸輾過去
不過那個編組怎麼看都不像"臨時編組"啊
老美那個聯兵旅雖說是來自德二戰裝甲戰鬥群,不過用法上相同嗎?小弟只知道老美的並非隨時都可以臨時編成
原來樓上是戰甲幹部啊,不會是在下以前桶蔞子的時候認識的吧?(怕怕) |
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Roach
新手上路
104 Posts |
Posted - 12/20/2009 : 21:58:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
國軍裝甲兵的軍官教育倒是這麼教：戰車是用來對付戰車的。
國軍基層的步戰協同訓練是零啊。
quote:
Originally posted by 慎．中野
可惜書上有寫，老師不教，學生沒練。
老兄說的東西讓人既難堪又難過,因為這是鐵一般的事實.
令人想起受訓的時候,有門被稱為"畢業旅行"的課程;
到湖口台地(營區&野戰教練場)現地偵查(中午在義民廟放牛吃草),
帶隊教官在某處發問,前方有一敵步兵連向你發起攻擊,你有一戰車加強排,
請問貴官應如何處置?
(己方在高地,敵兵向你發起攻擊要爬一段坡上來,是仰攻,需防禦正面寬度未提及)
所有的人答案都很統一,很簡潔,也很歡樂--「此時應採取步兵前導隊形.」
唯一的例外者,提出問題跟想法(配置),得到的是眾人的沉默(沉沒?).
所以,時間到了回家吃自己是必然的選項.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:06:15
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不用太難過,把當軍人想成一種職業與工作就好.既然就只是職業,何必要有多的"苛求"?
瞥開阿共對我們有領土的野心,基本上,還有誰對我們有野心,無嘛.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/23/2009 10:08:30 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 15:05:23
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請問諸位
以前獨立裝甲旅跟機械化師時代
不是都會有裝步砲工合組特遣隊方式共同操演
難道現在都淪為紙上談兵了嗎? |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 16:00:51
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quote:
Originally posted by James.luo
請問諸位
以前獨立裝甲旅跟機械化師時代
不是都會有裝步砲工合組特遣隊方式共同操演
難道現在都淪為紙上談兵了嗎?
以前都是實兵實車進行演練
現在都用各種民間輪車(台灣戰術垃圾卡車不算軍車)取代戰車/裝甲運兵/自走砲車 , 然後在各地方用輪車進行裝步砲操演
當然變成紙上談兵拉
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 19:46:15
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by James.luo
請問諸位
以前獨立裝甲旅跟機械化師時代
不是都會有裝步砲工合組特遣隊方式共同操演
難道現在都淪為紙上談兵了嗎?
以前都是實兵實車進行演練
現在都用各種民間輪車(台灣戰術垃圾卡車不算軍車)取代戰車/裝甲運兵/自走砲車 , 然後在各地方用輪車進行裝步砲操演
當然變成紙上談兵拉
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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嗯....我是不知道普遍情形如何,我不到一年的役期跑一次裝步砲(步=裝騎 砲=迫砲)
加一次裝步空砲,還有最早半次未受訓還在打雜
全部都是實車實彈耶 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 12/28/2009 : 20:36:35
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quote:
Originally posted by oops
嗯....我是不知道普遍情形如何,我不到一年的役期跑一次裝步砲(步=裝騎 砲=迫砲)
加一次裝步空砲,還有最早半次未受訓還在打雜
全部都是實車實彈耶
嗯．．．首先，這種程度根本不到完整裝甲兵教範上說的項目，其次，一年一次說得上多嗎？
只能說是比沒有好，而且很多人遇不上。
真正極有可能發生的裝步下車戰鬥與戰車混合編組特遣隊的狀況這幾年我還真是沒聽說過，若是有誰自己或熟識的人親身練過的，請告知一下，讓我恢復一點對國軍的信心。
雖然去年我嘲笑過老共到現在還訓練步兵蹲在戰車上，但好歹人家有練。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 12/31/2009 : 10:29:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by oops
嗯．．．首先，這種程度根本不到完整裝甲兵教範上說的項目，其次，一年一次說得上多嗎？
只能說是比沒有好，而且很多人遇不上。
真正極有可能發生的裝步下車戰鬥與戰車混合編組特遣隊的狀況這幾年我還真是沒聽說過，若是有誰自己或熟識的人親身練過的，請告知一下，讓我恢復一點對國軍的信心。
雖然去年我嘲笑過老共到現在還訓練步兵蹲在戰車上，但好歹人家有練。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
啊...光我不到一年就兩次啦(實際參加)，我的單位是該年三次
先說下車戰鬥的事情，戰騎砲那次練習的時候有看到裝騎的人，
行之字運動後撲進散兵坑裡面。
以練習時看到的狀況我猜測是有。那些散兵坑連悍馬都進不去，apc/ifv就
更別說了，那次也沒有純步兵單位參加，也常常看到裝騎的人練習時都是滿山運動，各尋掩護就位，另外也有看到他們跑城鎮戰練習(這部份詳情不講了，我看的感想是不喜歡)...
實彈操演的時候我都在顧自己的路線，況且潛望鏡
這種東西除非角度剛好又近，不然裝騎的人有沒有下車根本看不到
總之下車戰鬥我想是有，畢竟連我們戰車單位的都被模擬
戰車損壞下車戰鬥了，有的人有用隨車步槍射擊
(車底逃生門好重，裝回去人力根本抬不起快瘋了)
另外一次戰騎空砲那次場地更大，因為是三軍聯訓的關係據說海軍也有參加(至少有他們的橋段就是)，工兵的人也有來，這次的下車戰鬥，好加在沒我們的份就是
這兩次訓練結訓都是以演習形式來評分，有實車實彈，國軍的演習仿真到什麼
程度就不提了，有參加的人都知道 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 13:07:09
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戰車有車底逃生門?
是長啥樣?
車底一般不是有扭力桿
有夠大的洞讓你逃喔? |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 16:53:20
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quote:
Originally posted by oops
謝啦，更新一下情報
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 17:15:46
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老實說有些升級套件
根本跟造台新車無異
那就竟有啥好處
整個後勤一樣要大改吧~~
直接買新車搞不好比較輕鬆勒.......... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 18:53:30
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Originally posted by 閒遊之人
戰車有車底逃生門?
是長啥樣?
車底一般不是有扭力桿
有夠大的洞讓你逃喔?
日本74式有,因為用的是全液氣壓......還有些早期用垂直彈簧之類的也可以.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 21:06:52
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
戰車有車底逃生門?
是長啥樣?
車底一般不是有扭力桿
有夠大的洞讓你逃喔?
你看戰車模型底盤在駕駛或是砲塔下面的部位有一個像艙蓋的東西(大多為圓形)，那就是底部逃生門；除了二戰虎豹之輩，多數戰車的扭力桿間有足夠的空間容納逃生門。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 01/01/2010 : 22:51:15
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車底逃生門這種東西還是要有，如果引爆彈藥連人帶車昇天那沒話講，但如果是動力損毀火勢被撲滅，
至少可以避免車組被步兵襲殺，另外對方打爆你的車賺擊破章，也不會介意用同軸機槍帶幾個人上路的
有這種逃生門我想對士氣會有點幫助，畢竟大難不死卻在艙門口被打死是第二慘的死法
(戰車兵最慘的死法理應是全身含私處重度灼傷，在野戰醫院遭感染後,輾轉哀號數天才昇天....) |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/02/2010 : 04:12:04
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Originally posted by oops
(戰車兵最慘的死法理應是全身含私處重度灼傷，在野戰醫院遭感染後,輾轉哀號數天才昇天....)
這倒不見得，《西線無戰事》中我很喜歡的一句話是：到了野戰醫院，我才知道原來人身上有這麼多地方可以中彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/02/2010 : 08:30:20
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車底逃生門設計不好的話,可以變成能量集中處,本來不會傷人的反而會傷人......加上承載設計的限制,所以不是任何戰車都在車底有逃生門.而砲塔下方或車身某些部位的逃生門,在二戰末期就快速消失,因為那些門往往成為很容易被打破的地方......
現在來說,重視這個的,就是學以色列Mekava,車後.
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/02/2010 : 14:58:01
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quote:
Originally posted by CPWN
本來想找之前看到的豹二車底逃生演練，卻看到了這個...
http://www.youtube.com/watch?v=NjqwrGK9XRE
有人知道這在練什麼鬼嗎
training soldiers don't be scared when you see a tank running towards you.
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/02/2010 : 15:56:26
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Originally posted by rockitten
training soldiers don't be scared when you see a tank running towards you.
有一陣子還流行讓士兵待在壕溝中戰車從頭上開過去的訓練。
話說二戰前後的震撼教育是真的會在鐵絲網上灑滿生豬肉跟豬內臟，讓阿兵哥體驗一下血肉的感覺。
台灣近年我只聽過一次將軍進防炸碉堡給大砲砲轟一下的訓練比較帶勁，但也沒有常態化，錢不夠吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 00:07:54
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震撼教育喔...我聽說的是進碉堡給迫砲轟，當時是個爽缺沒我的份
bob出現那個豬肉內臟血池泥漿似乎是來自一戰的教訓，ss那個用機槍掃射大概是仿真效果最好的，
不過這種訓練可能不只出現傷者，要有拿屍袋出來的心理準備 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 09:02:16
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Originally posted by oops
震撼教育喔...我聽說的是進碉堡給迫砲轟，當時是個爽缺沒我的份
bob出現那個豬肉內臟血池泥漿似乎是來自一戰的教訓，ss那個用機槍掃射大概是仿真效果最好的，
不過這種訓練可能不只出現傷者，要有拿屍袋出來的心理準備
想到鍋蓋頭那個倒楣新兵 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 15:34:52
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Originally posted by 慎．中野
台灣近年我只聽過一次將軍進防炸碉堡給大砲砲轟一下的訓練比較帶勁，但也沒有常態化，錢不夠吧。
很難講....那一次本來小的有份,連單子都簽好了,最後臨時喊卡.
原本不知道滛什麼,後來看雜誌才知道.... |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 01/03/2010 : 18:29:22
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M1,挑戰者,豹二等戰車在炮塔乘員艙和駕駛艙之間有沒有通道供人員通過?
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我從不射殺動物。這並不是因為我反對這項運動，而是它對我而言根本缺乏刺激和挑戰性，一旦當你以「人」作為射擊目標後，其他的對象就顯得毫無吸引力了。
—確認擊殺60名敵軍的USMC狙擊手傑克•考夫林(Jack Coughlin)槍炮士官
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Edited by - a1hija on 01/03/2010 18:47:28 |
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標題 |
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關於MBT跟裝甲車
