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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 11/13/2011 :  23:21:16  會員資料 Send 白河子 a Private Message
如果說是嚴肅的故事,都6話進行到這邊了,還是每話都有槽點給人吐,每一話都有N個洞+不合理的地方,完全不合乎正常的邏輯啊......不合邏輯到擺明不是給青年成年人看的啊orz

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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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n/a
deleted

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Posted - 11/14/2011 :  21:30:45  會員資料 Send n/a a Private Message


冬番開播至今也已經有了六星期,算算也差不多是一季動畫的轉折點了,趁著這個機會,來評論一下在播放前就已經成為話題的鋼彈AGE。

畢竟是新的一季TV鋼彈番,就如同NHK大河劇所背負的期待那樣,從開播前釋出的消息就受到各方關注,儘管有著對於子供向、玩具販售番組或是人設機設不給力等等的質疑,但大多數老鋼彈迷都還是口嫌體正直地去追了鋼彈AGE。

姑且不論這些收視者是帶著善意或惡意來看這部動畫,但很明顯的是AGE辜負了老觀眾的、BANDAI-NAMCO的、甚至是計畫中要吸引的新世代觀眾群的期待。

首先,讓我們除去GUNDAM這個光環、抱著平常心來看這部作品的話,我們又看到了什麼呢。

結果是沒有新意的老掉牙開頭、很虛的戰鬥、和就算稱之為慢熟大概都很勉強的缺乏緊張感劇本。

作為作品標題一部份的AGE,也就是AGE系統,是一種分析敵人之後,迅速因應狀況並製作成可以對抗敵人的武器的便利道具,就好像哆拉A夢的如果電話亭一樣便利。考慮到一開始登場的外星敵人UE基本上刀槍不入,有把厲害傢伙能把對手打爆總是件好事。

不過,在AGE系統甫一登場顯示那從畫設計圖到烘烤出爐(?)的強大功能之後,我就不免開始擔心了,以後該不會是要每一集碰上敵人都得現場烘培一件新兵器才能打吧。

結果這個猜測不幸的成真了。AGE系統製造的新式光束步槍像BB彈一樣的從新的UE身上滑開啦!另一方面,這個世界裡會像BB彈一樣滑開的東西好像也不只這把威了沒幾分鐘的光束步槍而已。

舉凡雜魚MS的子彈打在UE上、UE的子彈打在鋼彈上、鋼彈上一集用過的武器打在UE上、人類的MS射出來的子彈打在人類的MS上,都會像BB彈一樣的滑開,感覺這些砲彈不論是光束或是實彈武器,它們的火力都如此的蛋疼,偶而有幾發擦彈掉到市區裡也只是炸焦了一點柏油路,感覺絲毫無法體會到這些武器存在的意義為何。這些BB彈跳彈之後的威力也許比剛從槍膛出來時還大,我這輩子是第一次看到子彈打到鋼彈身上之後反彈爆了敵人的MS這麼厲害的事。

更要命的是,不管敵方、我方、外星人或是人類的機體,大家打仗的方法似乎只有一種,就是重現拿破崙戰爭時代的戰術,大家拿著槍排排站,像個棒子般愣在那直挺挺地不找掩護不移動不迂迴地一股勁兒朝敵人開槍。不、不對,拿破崙時代的阿兵哥們起碼揮起軍刀或戳起刺刀來還虎虎生風,排放開起槍來也跟最後流亡裡的槍兵一樣給力,AGE裡的光劍感覺像是玩具反斗城或是孩之寶販賣的塑膠LED燈製品,而他們的射擊基本上是永遠打不中目標的。

光從動作場面上來評論,這樣的作畫、這樣的分鏡實在都無法讓人信服,相信這是一部有誠意的二十一世紀機器人動畫,更何況這還是鋼彈,是那個帶有V字招牌天線的白色惡魔的末裔。

諸如GPM鋼鐵之行軍歌裡噴灑的彈殼、08MS小隊中足以把地表炸出一條玻璃結晶化彈坑的米加粒子砲、乃至絕對無敵雷神王或勇者達鋼裡發出一砲就可以幹掉一架人類戰機或炸垮一棟公寓的火力,這些都能很直觀地令人感受到威力。

而像是Macross系列中刁鑽的彈幕、王立宇宙軍中向遠方地平線消失點射去的彈跡、龍騎兵與機動警察中那些教人津津樂道的機器人格鬥戰、紅蓮羅顏與G鋼彈的誇張打鬥,其實不論真實系或超級系,只要能夠表現出令人亮眼的動作場面,那都足以吸引小孩子的目光,讓他們覺得又酷又炫。

說到底所謂子供向也好,或是吸引新觀眾也罷,要能作到這些目標的重點,根本就不是把主角設定的低年齡、或是把機設弄成三色配色、甚至是把劇情背景蒙混帶過的理由吧?相反的,不管這是不是鋼彈,劇情是真實或超級,只要打的夠爽,只要人物刻畫足夠鮮明,那都會吸引大量的新觀眾的。

哦對,人物,我差點忘了提這個。AGE的人設絕對是出了問題的,演出也是,不出幾話已經全世界的人都在吐嘈男主角佛利德的中二、女主角愛蜜利的花癡、體形上大概是從另外一個次元來的爺爺與山田要扶正(笑)。

其實站在我的角度來看,佛利德這位十五歲的小朋友他正值中二之年,他當然是有中二的資格,這點無可挑剔;同時放諸歷代鋼彈的男主人公之中,他也不算是特別中二的那一位。那到底是哪裡出了問題呢?

過去大部份的鋼彈作品中,非軍方出身的男主角或多或少都有MS操作的基本經驗或技術背景,例如機械宅的阿姆羅、在學校有接觸過作業用機具經驗的卡密兒與巴納吉、揀垃圾出身的傑特等人。要說跟佛利德一樣都在MS開發團隊的經歷相似者,大概就屬基拉大和了吧?這些人嚴格來說都是中二,歷代鋼彈中比較早熟且不中二的駕駛員,大概當屬V鋼彈的胡索、X鋼彈的加蘭德了吧。

若要舉女性的機械技術宅而且也是有辦法在短時間內改寫系統的強者,大概當屬stellvia的女主角片瀨志麻。不過她的性格與態度都足以洗清中二的嫌疑。

講到這裡好像是有點離題了,所以我就提出我個人的看法吧:AGE的角色群中,缺乏足以限制佛利德的中二並指引他方向的良師益友,於是令他的中二一發而不可收拾了。

在初代鋼彈中,扮演著這種限制器的角色是艦長布萊特與駕駛員同僚的良保政,在良戰死後,他的地位被賈布羅上船的補充兵史列加接替。同時,在接觸了蘭巴拉爾、瑪蒂達與伍迪等擦身而過的敵我大人們,經過許許多多角色陣亡的震撼教育之後,阿姆羅也從原本的中二少年迅速地在戰火中焠煉成長,成為一個鐵打鋼鑄的真正意義上王牌駕駛員。

而卡密兒大概是比較反面的教材,雖然漢肯艦長是個很好的限制器,但不幸的是指導他的師傅是留級中三怪叔叔庫瓦多羅,所以他到Z鋼彈最後的最後基本上也都還是挺中二的。

而AGE的主角佛利德就更淒慘了。迪瓦號的艦長───是個中二大叔;新上船的駕駛員白狼───是個中二大哥;女朋友愛蜜莉───是個中二少女。基本上在他身邊這一船人就是群中二,待在這麼一艘中二之船上耳濡目染,就算佛利德原本不太中二,也都被這麼惡性感染成中二啦。

總之,鋼彈AGE這麼折騰到了動畫一季的轉折點,卻也仍然沒能看出個什麼新的轉機。雖然說下個禮拜說要出現新世代的機體,但我不覺得一兩架新鋼彈可以挽救這整體來說慘不忍睹的走向。

不過,鋼彈AGE還是有辦法救贖的,一個可能是現在起他們開始認真搞戰鬥作畫;二是從現在起把香港TVB版的粵語配音版扶正成全世界配信版。我認為這樣應該可以大幅度地增加可看性。



From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 11/15/2011 :  10:04:19  會員資料 Send dasha a Private Message
其實還有更簡單的方法:改看銀魂.233話已經量產RX-78了不說,234話那個插入曲,以及伊利莎白的配音員終於選定了古谷徹,還有235話被打爆了腦袋與一隻手,但另一隻手還有光束步槍......
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 11/15/2011 :  12:04:04  會員資料 Send 白河子 a Private Message

這邊的RX-78已經不是原本的RX-78了啊!幾天就可以燒了全世界,根本是末日兵器啊!什麼白色惡魔,根本是白色撒旦啊......

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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2

Edited by - 白河子 on 11/15/2011 12:04:31
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 11/15/2011 :  13:45:08  會員資料 Send dasha a Private Message
沒有啊,不堪一擊的是"恥球",232話就已經講了......啊,很多地方看不到232話.
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dasha
版主

41740 Posts

Posted - 11/15/2011 :  14:49:39  會員資料 Send dasha a Private Message
果然,日本方面的意見也是"要看Gundam,應該去看Gintama,不是Age."不過出發前的插入曲是初代的,最後那一段關鍵發言卻更像逆襲,嘛,這幾個傢伙的年紀其實還超過逆襲時那幾個主角了......
唯一問題是,說過話後用的絕招,不像Gundam也不像夏亞,倒是更像"天馬彗星拳!"看來伊莉莎白身上穿的那個白色的,是聖衣......
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts

Posted - 11/15/2011 :  23:15:36  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子


這邊的RX-78已經不是原本的RX-78了啊!幾天就可以燒了全世界,根本是末日兵器啊!什麼白色惡魔,根本是白色撒旦啊......


唔,這個畫面……這不是《風之谷》中的巨神兵嗎?

看來接下來就是火之七日了。

────────────────────────
上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 11/16/2011 :  01:19:34  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 張邁可
唔,這個畫面……這不是《風之谷》中的巨神兵嗎?

看來接下來就是火之七日了。

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上聯:詩書易禮樂春秋
下聯:儒墨道法名陰陽
橫批:賦詩詞曲

我果然瘋了


火之七日的後續:
到處都有因能源耗盡而殘留的RX-78殘骸,遍佈在腐爛的大地上
培O克的人在地底下挖到了建造到RX-78的骨架,用運輸機載到風X谷去建造完工,可是反應爐還是存在著缺陷,所以來福槍打了2發後整台就爆了(錯)

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Edited by - 白河子 on 11/16/2011 01:19:54
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 11/25/2011 :  21:44:22  會員資料 Send 白河子 a Private Message
最近在溫習一年戰爭

在想,在大氣圈內,有米粒的加持,0079的吉翁公國VS現代的北約(只有一個老美太孤單,整個北約拉進去好了),自護有無能力把北約盟軍輾過去......
富野當初設定的各式武器數據VS現代北約盟國制式裝備,到底是哪邊比較強大?

薩克、古夫、德姆 VS 挑戰者2、豹2A6、雷克勒、M1A2
DOPP局地戰機 VS F-22、F-35、千年鷹、萬年蟲、雙風
自護軍在大氣圈內有無辦法對抗老美的空地一體,來試著腦內比較好了......




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ian125
我是老鳥

8254 Posts

Posted - 11/25/2011 :  22:22:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
先考慮特林頓那一發就先讓海軍壞滅(忘記實際損害多少),然後接下來導致地球氣候異常
而有米粒的話一切未加固電子系統都會當機,就算是真空管可能也沒轍,所以自1980年代後的武器通通完蛋
更不要提,吉翁的制空權其實是有部分靠MS拿的...

米粒imba,nerf吉翁!
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 11/25/2011 :  22:31:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

果然,日本方面的意見也是"要看Gundam,應該去看Gintama,不是Age."不過出發前的插入曲是初代的,最後那一段關鍵發言卻更像逆襲,嘛,這幾個傢伙的年紀其實還超過逆襲時那幾個主角了......
唯一問題是,說過話後用的絕招,不像Gundam也不像夏亞,倒是更像"天馬彗星拳!"看來伊莉莎白身上穿的那個白色的,是聖衣......



是聖衣沒錯阿
有提到
鋼薩姆是次期聖衣計畫的產品...........
裡面和米墮短短數十秒的戰鬥
打趴一堆同期作品
不過後面的快臨王
更讓人噴茶.........
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 11/26/2011 :  00:42:16  會員資料 Send RAH66 a Private Message
米粒帶高電荷,所以裝到金屬板時會產生類似 EMP 的玩意,所以積體電路就秀斗了,挺像雷擊的問題,不過相對閃電或核爆的瞬時威力應該會虛非常多。

我相信能動的載具絕對不少,因為就算是90年代,還是有載具在設計時就有考慮 EMP防護了。

可以確定一件事,在米粒散布下,雷達永遠無法開機了,而許多近程飛彈通常都沒考慮電磁防護也不用玩了,早期預警與防空上可說是倒退到 WWI 的水平了。

就算沒米粒,Dopp這種最大重量只有5噸多的小傢伙都能扛著12發小飛彈飆到馬赫5(......),面對擁有這樣黑科技的對手,我看NATO空軍也是會被玩假的,更別提吉翁還有太空軍可以直接封殺機場與基地。

制空權絕對會在吉翁手上,那這樣海權也差不多了,接下來的問題就是,相對那恐怖的黑科技戰鬥機,吉翁的坦克與MS反而看起來沒比現代先進多少,原則上吉翁軍陸戰的質不會比現代的 NATO 強多少,如果還加上米粒攪局,吉翁空軍的CAS能力絕對會回到越戰前一座橋炸了老半天炸不斷的水準,可以想像吉翁陸戰隊會面臨的損失會有多慘重。

吉翁也只是一億人口,人力有限,除非一直拿殖民地或核彈轟炸逼到連游擊隊都想談和,吉翁想有效佔領說實在挺難的......戰爭還是得靠數量的。

Edited by - RAH66 on 11/26/2011 00:48:08
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白河子
路人甲乙丙

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4523 Posts

Posted - 11/26/2011 :  01:22:16  會員資料 Send 白河子 a Private Message
說真的我不認為氣動力如此低落的DOPP,和現代一線戰機狗戰時能佔多少便宜,這操控性連Mig-25都不如吧......



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Edited by - 白河子 on 11/26/2011 01:22:31
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RAH66
我是菜鳥

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Posted - 11/26/2011 :  03:59:01  會員資料 Send RAH66 a Private Message
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Originally posted by 白河子

說真的我不認為氣動力如此低落的DOPP,和現代一線戰機狗戰時能佔多少便宜,這操控性連Mig-25都不如吧......
我看鋼彈基本上是不會理會動畫中的美術設計,性能什的看設定就好了。

或是說我是不會對他們的外型過於認真,真要認真的話,別說 DOPP,把 FF-X7 Core Booster 或 FF-S3 抓來認真探討氣動性,我相信也不會有人認為這些玩具能比50~60年代那些三馬赫戰鬥機設計案好到哪去(或更悽慘)。

但是這是鋼彈,而不是戰鬥妖精雪風,本來就不是主打較寫實的戰機外型設計,沒人規定科幻作品的機體外觀不能用實際上效率低到爆的美術設計。對這裡認真就輸了......

Edited by - RAH66 on 11/26/2011 04:14:21
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 11/26/2011 :  18:07:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
多普設定上是在殖民地內用
機動性靠姿態控制噴嘴拼出來的
因此航程相當短
但它有卡烏來提高射程...
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 11/26/2011 :  20:46:50  會員資料 Send RAH66 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

多普設定上是在殖民地內用
機動性靠姿態控制噴嘴拼出來的
因此航程相當短
但它有卡烏來提高射程...

不,我看到Dopp設定是地球登陸戰的需求而緊急搞出的大氣專用戰機,因為吉翁欠缺大氣航空專家,氣動設計經驗極為不足,所以相關投標廠商在設計時直接用姿勢控制火箭去硬撐。使用核渦噴的Dopp也因此擁有航程限制。

由於米粒使空中戰場從傳統的高速 BVR 主流逼到只能打狗戰,Dopp特別強調駕駛艙視野,另外因為姿勢控制火箭的詭異存在能這玩意做出詭異的動作,他在中低空穿音速領域以下倒是挺惱人的(想像海獵鷹的可動噴嘴)。不過基於 Dopp 爬伸速度、加速能力與作戰距離都挺悽慘,也就是如果 Dopp 要起飛攔截,他要獲得足夠的機動能量的速度是爆慢的,又因為米粒壓縮雷達預警能力,面對聯邦那些注重超音速~極音速機動性的聯邦戰機的突擊,吉翁依舊是處於不利的狀況。
************************************************************************
當然,以上的設定只是為補而補,Dopp戰機之所以長那樣子的唯一理由就只是因為吉翁是"外星人",這就是我超懶的拿動畫美術設定說項的原因.....

就算吉翁再怎樣缺少相關的技術人員,但用網路科普一下戰鬥機不需要 MIT 畢業,然後依照F-14的外型設計出可能多處細節氣動處理不佳的VG翼飛機,用核渦噴+向量噴嘴與先進高強度材料硬撐不足性。
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 11/26/2011 :  21:45:44  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by RAH66
不,我看到Dopp設定是地球登陸戰的需求而緊急搞出的大氣專用戰機,因為吉翁欠缺大氣航空專家,氣動設計經驗極為不足,所以相關投標廠商在設計時直接用姿勢控制火箭去硬撐。使用核渦噴的Dopp也因此擁有航程限制。

由於米粒使空中戰場從傳統的高速 BVR 主流逼到只能打狗戰,Dopp特別強調駕駛艙視野,另外因為姿勢控制火箭的詭異存在能這玩意做出詭異的動作,他在中低空穿音速領域以下倒是挺惱人的(想像海獵鷹的可動噴嘴)。不過基於 Dopp 爬伸速度、加速能力與作戰距離都挺悽慘,也就是如果 Dopp 要起飛攔截,他要獲得足夠的機動能量的速度是爆慢的,又因為米粒壓縮雷達預警能力,面對聯邦那些注重超音速~極音速機動性的聯邦戰機的突擊,吉翁依舊是處於不利的狀況。
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當然,以上的設定只是為補而補,Dopp戰機之所以長那樣子的唯一理由就只是因為吉翁是"外星人",這就是我超懶的拿動畫美術設定說項的原因.....

就算吉翁再怎樣缺少相關的技術人員,但用網路科普一下戰鬥機不需要 MIT 畢業,然後依照F-14的外型設計出可能多處細節氣動處理不佳的VG翼飛機,用核渦噴+向量噴嘴與先進高強度材料硬撐不足性。



他都強調DOPP的氣動性很悲劇,縱使他有5馬赫的極速好了,其他的性能指標不是很囧嗎?這樣子盟國的飛機應該也有辦法對抗DOPP了吧......(我很難想像F-22、颱風、陣風打不過這架外星玩具)
能穿音速的轟炸機,老美有B1,搭配F-22+颱風護航,對面的雷達也殘了,要突防更容易了吧......

說到米粒會壓縮雷達預警時間,原本RCS就低的F-22、B2、F-35,自護有可能「看」的到嗎......縱使DOPP的5馬赫跟妖怪一樣,可是看不到就是看不到,老美照樣是想炸哪就炸哪......

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RAH66
我是菜鳥

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Posted - 11/26/2011 :  22:25:14  會員資料 Send RAH66 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by RAH66
不,我看到Dopp設定是地球登陸戰的需求而緊急搞出的大氣專用戰機,因為吉翁欠缺大氣航空專家,氣動設計經驗極為不足,所以相關投標廠商在設計時直接用姿勢控制火箭去硬撐。使用核渦噴的Dopp也因此擁有航程限制。

由於米粒使空中戰場從傳統的高速 BVR 主流逼到只能打狗戰,Dopp特別強調駕駛艙視野,另外因為姿勢控制火箭的詭異存在能這玩意做出詭異的動作,他在中低空穿音速領域以下倒是挺惱人的(想像海獵鷹的可動噴嘴)。不過基於 Dopp 爬伸速度、加速能力與作戰距離都挺悽慘,也就是如果 Dopp 要起飛攔截,他要獲得足夠的機動能量的速度是爆慢的,又因為米粒壓縮雷達預警能力,面對聯邦那些注重超音速~極音速機動性的聯邦戰機的突擊,吉翁依舊是處於不利的狀況。
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當然,以上的設定只是為補而補,Dopp戰機之所以長那樣子的唯一理由就只是因為吉翁是"外星人",這就是我超懶的拿動畫美術設定說項的原因.....

就算吉翁再怎樣缺少相關的技術人員,但用網路科普一下戰鬥機不需要 MIT 畢業,然後依照F-14的外型設計出可能多處細節氣動處理不佳的VG翼飛機,用核渦噴+向量噴嘴與先進高強度材料硬撐不足性。



他都強調DOPP的氣動性很悲劇,縱使他有5馬赫的極速好了,其他的性能指標不是很囧嗎?這樣子盟國的飛機應該也有辦法對抗DOPP了吧......(我很難想像F-22、颱風、陣風打不過這架外星玩具)
能穿音速的轟炸機,老美有B1,搭配F-22+颱風護航,對面的雷達也殘了,要突防更容易了吧......

說到米粒會壓縮雷達預警時間,原本RCS就低的F-22、B2、F-35,自護有可能「看」的到嗎......縱使DOPP的5馬赫跟妖怪一樣,可是看不到就是看不到,老美照樣是想炸哪就炸哪......
就算設定上說他較弱,但是它比對的對象不是NATO,而是雪風或火狐狸等級以上的 EFGF 戰鬥機.....

設定上Dopp穿音速以下的性能強的像鬼(對現代而言),也因為強的像鬼,他們才有辦法靈活的在時速數百公里的飛行母艦上起降阿。

所以注重BVR戰術而狗戰取向較弱的聯邦軍戰機要跟這玩意玩狗戰會有點煩人,吉翁戰機可以飆到5馬赫,但是這速度下的性能遠比聯邦軍的差,所以對聯邦軍的攔截能力是力不從心,所以到後期,聯邦空軍還是吃死吉翁的。

而吉翁的戰機有辦法與EFGF的打狗戰,猛禽或歐洲三鴨會在狗戰上比雪風或火狐狸佔上風嗎????

然後,吉翁的主力與工廠是在太空而不是地球,DOPP沒了機場還有母機可以彈射,猛禽再怎樣強,直接軌道轟炸愛德華空軍基地,沒了機場的戰機就跟垃圾一樣。

Edited by - RAH66 on 11/26/2011 22:37:03
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 11/27/2011 :  00:13:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
不過Dopp一開始就是米粒對應下開發的戰鬥機
所以早期配套好的話
應該連電子系統等都優於聯邦牌
甚至擁有一定程度的bvr能力
如能在米粒環境下運用的小型飛彈
比對方要拼機砲還有優勢吧?
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 11/27/2011 :  00:36:46  會員資料 Send 白河子 a Private Message
就算DOPP的電子系統不受米粒影響,雷達廢了,小型飛彈能裝的迷你雷達跟本就是瞎子,頂多只剩下追熱飛彈能用,你還要用啥拼BVR?
外加碰上NATO的匿蹤戰機,被米粒弄到半殘的雷達可靠性連肉眼都比不上,



quote:
Originally posted by RAH66
就算設定上說他較弱,但是它比對的對象不是NATO,而是雪風或火狐狸等級以上的 EFGF 戰鬥機.....
設定上Dopp穿音速以下的性能強的像鬼(對現代而言),也因為強的像鬼,他們才有辦法靈活的在時速數百公里的飛行母艦上起降阿。
而吉翁的戰機有辦法與EFGF的打狗戰,猛禽或歐洲三鴨會在狗戰上比雪風或火狐狸佔上風嗎????

然後,吉翁的主力與工廠是在太空而不是地球,DOPP沒了機場還有母機可以彈射,猛禽再怎樣強,直接軌道轟炸愛德華空軍基地,沒了機場的戰機就跟垃圾一樣。


先提軌道轟炸,這個外掛開太大了啦囧,自護直接拿宇宙軍丟炸彈,NATO真的是一點辦法也沒有啊......

猛禽或歐洲三鴨會在狗戰完全不是雪風的對手,也就是說NATO空軍別想和DOPP在穿音速領域打狗戰了
那有無可能變成,NATO空軍仗著其匿蹤優勢,單方面的不斷對自護進行轟炸,不甩DOPP的攔截?
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Edited by - 白河子 on 11/27/2011 01:02:57
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 11/27/2011 :  02:15:26  會員資料 Send RAH66 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子先提軌道轟炸,這個外掛開太大了啦囧,自護直接拿宇宙軍丟炸彈,NATO真的是一點辦法也沒有啊......

猛禽或歐洲三鴨會在狗戰完全不是雪風的對手,也就是說NATO空軍別想和DOPP在穿音速領域打狗戰了
那有無可能變成,NATO空軍仗著其匿蹤優勢,單方面的不斷對自護進行轟炸,不甩DOPP的攔截?

別忘記,在高濃度米粒下,Gaw 與 Dopp 也算是匿跡飛機了,因此某些情況下的可視度算是彼此彼此,猛禽可以偷襲吉翁前哨基地,Gaw與Dopp照樣也可偷襲艾德華機場,甚至直接叫 Dodai YS 載著一票MS丟到敵方基地上方空降也行。

吉翁軍的美術設計太 ID4 了,還能搞出高機動的阿普薩拉斯3,根本就是外星幽浮入侵地球,可是主力部隊卻不是配備立場護盾與電漿機砲,而是硬代入地球人的科技與編制思維,還要搞的南極條約限制一堆武器,整個裝備編制體系變的非常詭異,缺東缺西。吉翁居然整個一年戰爭中唯一可視為戰鬥機的機種只有 Dopp 飛碟而已,而且體型與噸位還比AT-3教練機小一號......
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ian125
我是老鳥

8254 Posts

Posted - 11/27/2011 :  09:40:27  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
喂,別忘了射程可以打二的Magella Top(喂喂
不過這玩意是能有什麼空戰能力我也懷疑...
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 11/27/2011 :  13:33:06  會員資料 Send RAH66 a Private Message
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Originally posted by ian125

喂,別忘了射程可以打二的Magella Top(喂喂
不過這玩意是能有什麼空戰能力我也懷疑...

這玩意更像是會發射大砲的逃生倉,設定上也只能飛幾分鐘就沒燃料了,基本上會想開這玩意去戰鬥(例如拿主砲對準 RX-78-2 的背),大概也已經對自己的性命無所謂了。

Edited by - RAH66 on 11/27/2011 13:38:01
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 11/27/2011 :  21:05:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
話說卡烏的戰術能力應該還行吧~~
dopp根本是依附在卡烏下的寄生戰機阿~~
像2戰讓轟炸機自帶護衛機的實作
機乎打雜的都是卡烏阿
戰機整備
ms運送
到對地攻擊............
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts

Posted - 11/27/2011 :  21:58:28  會員資料 Send RAH66 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

話說卡烏的戰術能力應該還行吧~~
dopp根本是依附在卡烏下的寄生戰機阿~~
像2戰讓轟炸機自帶護衛機的實作
機乎打雜的都是卡烏阿
戰機整備
ms運送
到對地攻擊............

很多的戰術攻擊任務還是交給Dopp的,Gaw 畢竟是巨大龜速且防禦薄弱的玩具,在高強度的防空網下是很脆弱的。

Dopp 的升限、加速性能與極音速的機動性不佳,聯邦大不了叫 Saberfish 從高空用4馬赫的速度對母機狙擊後逃之夭夭,Dopp 想追也追不上。然後接著叫纏鬥性較好的 FF-6 去清掃沒了母艦的 Dopp。

雖然 Dopp 是攜帶12發飛彈,看起來比 FF-6 的兩發多許多,不過 FF-6 的飛彈是AIM-9X的大小,Dopp的根本是刺針,有效射程與殺傷力馬上不同級.....

然後 FF-6 的加速能力與升限還是比 Dopp 強,危急時就直接搞往上加速脫離的戰術,某種程度上根本是 F6F 地獄貓 對 零式戰機......

Edited by - RAH66 on 11/27/2011 22:05:24
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