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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
 Posted - 12/19/2009 : 10:53:11
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Originally posted by xinghaiyue
事實上中國發展已經夠遲緩了 ((雖然純屬本人的推測
從人口大量高齡化 經濟發展遠不如30年前的台灣來看
搞不好中共每年花費建設的國本還比國內生產總值還要嚴重
再加上每年的國防預算 你們覺得中共要花多少時間來發展?
還不包括潛在性的國本預算消耗
中國發展遲緩是人為的。(雖然目前經濟增長仍然強悍……)
如果不攬轡前進，國內發展就會出現不平衡，經濟也會過熱。
忽然想起以前BT初出時，有很多人為BT而下載，結果是下載了一大堆數碼垃圾，最後是DELETE…… |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 11:02:26
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Originally posted by 曹公孟德
所以說跟不懂經濟的無知之徒說什麼也沒有用
自己不懂就算了﹗居然還敢說別人不懂﹖
常識說完，還在滿口胡說八道他的超日趕美偉論
在民間缺乏增長動力下，大搞基建去刺激gdp
很快就會債台高築，而除了留下一堆使用率不足的巨大建設，毫無作用
不仿再比喻多一次，一間店舖在人客減少的情況下
還不斷把自己的店舖面積擴大，就是這種情形
隨著內外需不振的情況在將來逐步出現，為了抬高帳面gdp的數字
用印鈔和舉債的方式，中國大陸就會不斷的去搞虧本的大型基建
gdp的數字一時間自然不會跌下來，要支持三、五、七年不難
等到這債務滾大到極限時自然會把中共壓垮
有些人總愛說中國是特別的，是13億人口高速增長的大國
的確是很特別，由於強制一孩政策而促成的人口早衰金字塔國家，中國大陸是全球唯一的一個
至於樓市泡沫，其泡沫化程度直追當年日本和香港，有如人家80、90年代
但人民生活水平才60、70年代
如果把人口老化、泡沫化說成是國家的衰老化
那歐美日都有這種徵狀，只不過歐美日是發達了才衰老
中國大陸是還沒有進入他們自己說的『全面小康社会』，就提早開始出現先進國家的衰老徵狀
關於人口紅利
毛時代中國大陸的人口高速增加，但在毛的30年間，中國大陸佔的全球gdp比重一直下跌
為什麼﹖
因為增加的是沒有經濟力的人口，是大懶蟲，好吃懶做只愛搞政治運動的廢物
『从表1看，1980年中国经济总量占世界国民生产总值的比重，由1955年的4.7％下降到2.5％。人均国民生产总值相当于美国的2.5％，比1955年下降了0.7个百分点。这说明，中国经济发展水平与发达国家相比，差距拉大了』
http://economy.guoxue.com/article.php/4725/3
吕书正 首都师范大学学报：社科版200301
關於唱衰，一個國家是唱不衰的
但搞共產主義就可以搞衰一個國家
毛時代是愈發展，跟世界差距愈大，愈落後
一孩政策，讓中國大陸提早出現人口金字塔的收窄期
在共黨貪官主導下的中國大陸樓市
倒是首先實現了直追先進國家的泡沫
我真受不了，你的观点：“毛時代中國大陸的人口高速增加，但在毛的30年間，中國大陸佔的全球gdp比重一直下跌”完全是缺乏常识的胡扯。原因很简单，GDP的统计体系是直到二战后才开始逐渐在全球形成、普及的，再早，各国基本就统计工业、农业产值。中国在建国前30年统计的从来是工农业产值而不是什么GDP，你引用的那个GDP数字根本就是叫兽的胡扯而已。现在的所谓中国早期GDP根本问题在于换算的依据就是胡扯！！
清朝从来没能搞清全国到底有多少田亩，作为一国最基本国情数据的人口，更一直就是个迷。至于民国的人口统计，更是一个笑话，中国人口从建国前普遍说法的四万万人一下子跳到了1953年普查后的五亿八千余万。生产最基本的两大因素，人口和土地，数据全都不知道，怎么可能算出一个靠谱的GDP数字来？靠猜吗？！
说49年后中国头30年增长不如日本韩国台湾这些日本经营美国扶植的榜样还可以争论下，但是说啥中国大陆占全球GDP比例一直在下跌，真是缺乏经济统计常识的大笑话。
引用下数据：
http://www.ccthere.com/article/2566713
1950年中美硬实力对比
中国 美国
钢产量 61万吨 8785万吨
原油产量 20万吨 2.6亿吨
发电量 46亿度 3896亿度
军舰吨位 4万 300万
军用飞机 60架 3.1万架
国民收入 150亿美元 2400亿美元
人均收入 24美元 1600美元
国防开支 10亿美元 150亿美元
对比1978年和1950年中国经济可对比的数据,钢从61万吨增长到3178万吨，增长了52倍，原油从20万吨增长到10405万吨，增长了520倍。原煤从4292万吨增长到6.18亿吨，增长了14.4倍。而最重要的发电量，从46亿度增长到2565．5亿度，增长了55。8倍。可以肯定的说，在前一个三十年，中国自己和自己相比，取得了巨大的成就，这是毋庸置疑的。
在同一时期，整个世界经济体在1950年的数据如下，原油为5.39亿吨，钢为1.89亿吨，原煤产量为18．18亿吨，发电量为9589亿度，到1978年，数据分别如下，原油产量为约33亿吨，钢铁产量7.19亿吨，煤炭产量30.15亿吨，发电量6.98万亿度（1977年数据）。可见在同一时期，世界经济的原油产量增长6.1倍，钢产量增长3.8倍，煤炭产量增长1.65倍，发电量增长7.27倍（1977年数据）。这些数字均远远低于中国。中国的工业化在前一个三十年取得了巨大成就，迅速提升了自己在世界工业体系中的位置。
搞清楚，你所谓的懒虫在建国时，人均寿命仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国到到1979年，人口已增长到九亿多，人均寿命已增加到六十八岁。这充分说明了新中国的进步。
顺便说句按照某些人对大跃进造成非正常死亡连粮食危机导致降低的婴儿出生率少生的都统计进3年非正常死亡人数凑出3000万4000万的做法来算，民国的天灾人祸应该算多少中国人非正常死亡？
至于所谓的留下一堆使用率不足的巨大建設，毫無作用，凯恩斯罗斯福都该出来抽你了，公路铁路桥梁机场港口都没用？高速铁路从武汉到广州从30个小时缩短到3小时对经济建设没用？日本人真是撑得。
附中日头30年工业增长数据
年度 发电量（亿kwh） 钢产量 （万吨）
日本 中国 日本/中国 日本 中国 日本/中国
1950 463.00 45.70 10.13 484.00 59.58 8.12
1951 479.00 59.21 8.09 650.00 85.96 7.56
1952 520.00 72.23 7.20 699.00 128.49 5.44
1953 575.00 85.35 6.74 766.00 165.46 4.63
1954 600.00 106.51 5.63 775.00 207.10 3.74
1955 652.00 121.00 5.39 941.00 257.70 3.65
1956 736.00 155.46 4.73 1111.00 411.40 2.70
1957 813.00 184.33 4.41 1258.00 499.00 2.52
1958 854.00 261.93 3.26 1212.00 800.00 1.52
1959 991.00 397.43 2.49 1663.00 1246.00 1.33
1960 1155.00 554.17 2.08 2214.00 1672.00 1.32
1961 1320.00 434.40 3.04 2827.00 831.00 3.40
1962 1404.00 444.82 3.16 2755.00 633.00 4.35
1963 1602.00 452.36 3.54 1994.00 725.00 2.75
1964 1796.00 515.95 3.48 2378.00 917.00 2.59
1965 1921.00 659.41 2.91 2750.00 1176.00 2.34
1966 2153.00 758.51 2.84 3202.00 1461.00 2.19
1967 2449.00 711.00 3.44 4010.00 973.00 4.12
1968 2733.00 664.00 4.12 4640.00 891.40 5.21
1969 3136.00 870.00 3.60 5815.00 1288.30 4.51
1970 3595.00 1130.00 3.18 6805.00 1753.10 3.88
1971 3856.00 1264.00 3.05 7225.00 2016.00 3.58
1972 4285.00 1402.00 3.06 7406.00 2230.00 3.32
1973 4703.00 1524.00 3.09 9001.00 2386.70 3.77
1974 4590.00 1550.00 2.96 9044.00 2003.00 4.52
1975 4758.00 1931.00 2.46 8688.00 2345.00 3.70
1976 5118.00 1924.00 2.66 8657.00 1937.00 4.47
1977 5326.00 2111.00 2.52 10241.00 2211.00 4.63
1978 5640.00 2547.00 2.21 10211.00 3112.00 3.28
年度 电话机数 （万台） 硫酸（万吨）
日本 中国 日本/中国 日本 中国 日本/中国
1950 174.00 12.70 13.70 18.00 6.90 2.61
1951 197.00 16.70 11.80 41.00 14.90 2.75
1952 225.00 33.00 6.82 46.00 19.00 2.42
1953 252.00 34.00 7.41 53.00 26.00 2.04
1954 282.00 36.00 7.83 60.00 34.40 1.74
1955 312.00 38.90 8.02 65.00 37.50 1.73
1956 349.00 47.40 7.36 79.00 51.70 1.53
1957 389.00 63.40 6.14 87.00 63.20 1.38
1958 434.00 79.40 5.47 93.00 74.40 1.25
1959 487.00 97.60 4.99 113.00 106.10 1.07
1960 553.00 116.40 4.75 125.00 133.00 0.94
1961 635.00 116.20 5.46 232.00 90.40 2.57
1962 736.00 130.40 5.64 254.00 96.80 2.62
1963 843.00 107.90 7.81 278.00 130.60 2.13
1964 971.00 114.00 8.52 308.00 170.40 1.81
1965 1118.00 145.70 7.67 324.00 234.00 1.38
1966 1295.00 128.10 10.11 345.00 290.90 1.19
1967 1505.00 128.30 11.73 373.00 198.30 1.88
1968 1733.00 125.10 13.85 444.00 141.50 3.14
1969 1990.00 125.30 15.88 489.00 234.30 2.09
1970 2301.00 147.40 15.61 543.00 291.40 1.86
1971 2669.00 136.30 19.58 588.00 357.98 1.64
1972 3105.00 142.80 21.74 572.00 400.50 1.43
1973 3527.00 152.40 23.14 605.00 468.10 1.29
1974 3941.00 164.80 23.91 650.00 442.70 1.47
1975 7323.00 209.70 34.92 600.00 484.70 1.24
1976 4631.00 200.80 23.06 610.00 450.80 1.35
1977 4685.00 212.20 22.08 639.00 537.50 1.19
1978 5107.00 301.40 16.94 644.00 661.00 0.97
数据来源：中国数据除硫酸来源于中共湖南省委党校理论资料研究室编，《我国国民经济统计资料录编（1949-1981）》，其他数据来源于新中国五十年统计资料汇编（1949-1999），日本数据来源于王琥生编著，《战后日本经济社会统计》
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 11:10:09
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刚才又去看了某叫兽的经济学白痴论文，结果看到这个：
1980年，按汇率法计算的人均GNP的平均水平
另外根据《世界经济千年史》（[英]安格斯.麦迪森著说法，中国50年GDP是占世界的5%，有说法是1%出处不详。
问题是根据《世界经济千年史》中附录A3-g表，作为最重要的基准年的1990年，麦迪森计算得出的中国和日本的GDP（经购买力平价系数换算后），分别为2109400和2321153（单位都为百万1990年国际元）
什么也不说了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 15:08:36
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某憤青說完『什么也不说了。』肯定之後還會說的，又不是在論壇第一次反口。
1950年內戰還沒打完，說統計數據不全等還有得可以耍賴。
我舉的是1955年的數字，就是中共奪權後5年的數字，55年的數字要作假，也只能是中共在弄虛作假。
毛時代比gdp不如人，就去比什麼產鋼量﹖真是笑死人﹗
共產主義的特點計劃經濟就是不必顧慮成本。
反正賠了有國家集體來負擔﹗
養懶蟲練鋼的結果，自然是成本比別人高。
超英趕美大躍進時練鋼練出了什麼成果﹖
『从1967年初到1968年底，钢铁行业一直处于夺权、武斗、停产的极度混乱之中，钢铁工业出现严重倒退，钢产量连续2年出现负增长。1967年，全国钢产量下降至1020万吨，比1966年减少了1/3。1968年，又下降至904万吨，比1967年又减少了11.4%。同时，钢铁工业其他技术经济指标也出现了严重的倒退。1968年与1966年相比，高炉利用系数下降了18.1%，生铁合格率降低了1.04个百分点，实现利润更是下降了72.1%，而入炉焦比却上升了13.3%。
(1)逐步恢复原来的生产指挥组织系统。1970年1月，冶金部发出正式通知，要求各企业把生产组织重新恢复为厂、车间、工段和班组的建制，被迫更名的企业要重新恢复其原来的名称。(2)陆续把下放到“五七”干校和农村的管理干部和工程技术人员调回原单位工作，或重新安排工作，同时将支“左”军代表陆续撤走。(3)加强企业管理。1970年1月，冶金部召开10家重点钢铁企业生产座谈会，强调要坚持合理的规章制度，保障企业的正常生产秩序。(4)大抓矿山建设。为改变黑色金属矿山因长期武斗而停产和破坏严重的局面，国务院业务组于1970年初提出要“大打矿山之仗”。随后，在国务院的支持下，冶金部在本溪召开了矿山工作会议，并在一段时间内重点抓了矿山建设，使铁矿石产量有了较大的提高。全国铁矿石产量由1968年的2679万吨增加至1970年的6422万吨，增长了1.4倍。
但是，从总体上看，由于“四人帮”的干扰破坏，钢铁企业中一批懂生产技术和经营管理的干部受到打压，一些不懂钢铁的外行取得了企业领导权，再加上长期的高指标、长战线、瞎指挥，致使钢铁工业资金、设备浪费严重，行业发展又出现了倒退，1974年以来钢产量出现大幅下降。本来1974年至1976年这3年的计划产量都是2600万吨，而实际上1974年只生产2112万吨，比1973年减少410万吨;1975年生产2390万吨，比1973年减少132万吨;1976年生产2045万吨，比1973年减少477万吨，仅相当于1971年的水平，产量整整倒退了5年。同计划相比，3年共少生产钢1322万吨。』
說什麼產量，左派懂經濟嗎﹖
照資本主義的做法，好景時增產，不景氣時減產。
以毛的模式，是大搞政治運動時減產，運動完就增產。增產完再搞運動又減產，循環不息的反覆運動。
說產量，考慮到把這些鋼練出來的成本，其價格和質素能夠在世界市場競爭嗎﹖
把管理幹部下放57幹校和農村，然後叫擅於搞政治運動的外行人來領導﹗這種國企能跟同時代的日本企業競爭﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 12/19/2009 19:17:40 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 16:13:25
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http://q.ifeng.com/group/article/79212.html
中科院中国现代化研究中心中国现代化战略研究课题组组长何传启
『1960年中国人均GDP排世界第78位，1970年排82位，1980年排94位，1990年排105位，2008全球人均GDP排名 中国第104位.』
不止GDP佔全球的比重在毛時代下跌，按人均GDP算，中國的世界排名也在下跌。
毛時代是怎麼落後於世界的，剛好我在網上找到一組數字，1950年的數字就沒有了。 解說一下，毛時代由於人民幣的官方匯率是訂在遠超於合理價的數字，所以80年代後有多次匯率泛值。
因此由於毛時代的匯率造假，所以即使改革開放了，但1990年還在延續排名下跌的悲劇﹗即使此時的實質發展相當快速。
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Edited by - 曹公孟德 on 12/19/2009 16:15:56 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 20:46:40
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
http://q.ifeng.com/group/article/79212.html
中科院中国现代化研究中心中国现代化战略研究课题组组长何传启
『1960年中国人均GDP排世界第78位，1970年排82位，1980年排94位，1990年排105位，2008全球人均GDP排名 中国第104位.』
不止GDP佔全球的比重在毛時代下跌，按人均GDP算，中國的世界排名也在下跌。
毛時代是怎麼落後於世界的，剛好我在網上找到一組數字，1950年的數字就沒有了。 解說一下，毛時代由於人民幣的官方匯率是訂在遠超於合理價的數字，所以80年代後有多次匯率泛值。
因此由於毛時代的匯率造假，所以即使改革開放了，但1990年還在延續排名下跌的悲劇﹗即使此時的實質發展相當快速。
无论是谁的论点缺乏依据还是废话，至于连购买力平价和汇率GDP都弄不清楚的人就得话当依据就更可笑了。
你以为从google上搜点叫兽言论就是证据？中国建国时候美国和中国当时工业力量的对比基本上处于1：100的水平，任何有点起码的经济常识的人都不会认为到79年双方工业力量对比还是1：100.更不要说人均寿命、医疗、教育等等中国在49年基础上的巨大进步和与美国差距拉近的进步了。
毛時代由於人民幣的官方匯率是訂在遠超於合理價的數字，所以80年代後有多次匯率泛值？我之前没把这方面资料摆出来之前你还在用80年代汇率GDP数字去证明中国经济发展后在世界地位越来越退步呢。
《世界经济千年史》（[英]安格斯.麦迪森著说法，中国50年GDP是占世界的5%（经购买力平价系数换算后）。问题是根据《世界经济千年史》中附录A3-g表，作为最重要的基准年的1990年，麦迪森计算得出的中国和日本的GDP（经购买力平价系数换算后），分别为2109400和2321153（单位都为百万1990年国际元）。也就是说中国到90年占世界GDP比率已经和日本相等了。
改革开放的前20年人民币的大贬值 imaman
最近十年以美元计算的中国GDP的大跃进，是建立在改革开放的前20年GDP严重低估的前提下实现的，人民币的官方汇率从1980年的1.53元换1美元到2005年汇改前的8.26元换1美元。80年代初中国的GDP就排在世界第8位－11位，结果到2000年，不过排在第八位。
节选一篇我2004年的旧帖子：
我记得邓小平在82年左右，曾经说过中国的GDP过20年要翻两番，从82年的人均250美元，到2000年要翻到1000美元的小康水平。现在看来好象正是这样的。其实这20年中国经济何止翻了2番，82年时的中国GDP还不到1万亿人民币，现在可是11万亿人民币了！现在单是广东，江苏的GDP都超过1万亿了。82年时的月工资有60块算不错了吧，现在温饱线上的600块收入也多了10倍阿。
再说了，美国82年时的GDP不超过2.5万亿美元，现在也翻两番达到10万亿。
呵呵，美国20年GDP翻了两番，中国又何止呢？
美国每年经济增长率不超过5％，美国经济总量又是如何在20年里翻两番的呢？。。。。。。
注：俺引用一段上海《世界经济导报》1988年组织的关于“球籍”的讨论：
《钦本立一伙说，改革10年，中国的人均国民生产总值老在300美元上下徘徊，与西方的经济差距不仅没有缩小，反而越拉越大。中国的国民生产总值在1980年时相当于日本的四分之一，1985年下降到只相当于日本的五分之一，按人口平均计算只有日本的几十分之一。他们由此得出结论：社会主义失败了，改革开放也失败了，中国快要被“开除球籍”了，只有一条路——搞私有化，走资本主义道路。》
80年时是1/4，现在按汇率算的话，还是日本的1/4。日本最近十多年经济可是的停滞哦。也就是说按照美元来计算，80－99年中国的GDP增长就没跑赢日本。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
附上中国1978年－1999年的GDP：
亿元人民币
1978 3624.1
1979 4038.2
1980 4517.8
1981 4862.4
1982 5294.7
1983 5934.5
1984 7171.0
1985 8964.4
1986 10202.2
1987 11962.5
1988 14928.3
1989 16909.2
1990 18547.9
1991 21617.8
1992 26638.1
1993 34634.4
1994 46759.4
1995 58478.1
1996 68593.8
1997 74772.4
1998 79552.8
1999 81910.9
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再附上在《世界银行图表集》中，我国历年的人均国民生产总值：
1980年 290美元
1981年 300美元
1982年 310美元
1983年 300美元
1984年 310美元
1985年 310美元
1986年 300美元
1987年 290美元
1988年 330美元
然而，就在同一图表的另一栏里，赫然写着：在1980—1988年间，中国人均国民生产总值年均实际增长率为9．2％，人均国内生产总值年均递增10．3％，是全世界最高的。同期，日本年均实际增长率为4．0％，美国只有3．1％。
多奇怪，同一图表中，在“绝对值”栏里，美国、日本的人均GNP年年上升(其中的日本是跳跃式上升)，1992年已超过2万亿美元，中国的人均GNP却老在300美元上下徘徊；而在：人均GNP年均实际增长率”栏里，中国的增长速度却比美国快2倍，比日本快1．3倍。这不是矛盾的吗?
当时的美国《纽约时报》记者遍游中国采访调查后，从贵阳发出一条电讯，开头就说：“世界对中国最大的误解，就是把中国看作人均GNP只有300美元的国家。”
其实，世界银行的经济专家是很高明的，并末“误解”中国(以及印度等发展中国家)的经济水平，他们另辟“实际增长率”一栏，就有深意在焉。他们早就发现，他们计算各国GNP的传统方法——“世界银行图表集方法”弊端很大，准备改用另一种方法，只是一时还没改过来。
世界银行报告附的“技术注释”里，年年都说明，它列出的各国人均GNP是估计数，方法是以各国货币与美元的官方汇率的三年平均数为汇率，除各国用本国货币统计的国民生产总值，这样得出来的(所以这种方法又叫“汇率法”)。它一再申明：“按美元计算的人均GNP……并不能代表或作为衡量一国福利或发展成就的尺度。”因为“把官方汇率换算成本国货币对美元的数字这一做法，不能反映与这些货币相应的国内购买力”。
80年代，我国国民生产总值(GNP)以每年9％的速度递增，而按美元计算的人均GNP却老是徘徊于300美元，主要原因是人民币对美元多次贬值。从1980年到l987年，人民币的官方汇率从1．53元换1美元(年末中间价，下同)，依次调为1．75元、1．92元、1．98元、2．80元、3．20元、3．72元换1美元。至U1991年，已贬到5．40元换1美元。U91年我国国民生产总值19580亿元人民币，扣除物价上涨因素，实际比上年增长7％。1991年全国有人口115823万人，人均国民生产总值1690元人民币。如果用官方汇率(5。4元换1美元)来除，等于人均313美元，比1982年(310美元)只多3美元。
是不是人民币自身贬值造成的呢?不是。80年代我国的物价上涨幅度的确很大，使人民币在国内的实际购买力下降了。但是在同期里，美元贬值幅度更大，美元在国内的实际购买力下降更多。据统计，从1980年到1987年，中国消费物价指数上升34．8％，美国的消费物价指数上升37．9％。如果按国民生产总值价格指数计算，美元贬值更多。根据美国商业部和中国统计局的材料，以中美两国1978年各自的GNP价格指数为100，到1987年时，中国上升到14l．0，美国上升到161．8。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/19/2009 : 20:51:23
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
某憤青說完『什么也不说了。』肯定之後還會說的，又不是在論壇第一次反口。
1950年內戰還沒打完，說統計數據不全等還有得可以耍賴。
我舉的是1955年的數字，就是中共奪權後5年的數字，55年的數字要作假，也只能是中共在弄虛作假。
毛時代比gdp不如人，就去比什麼產鋼量﹖真是笑死人﹗
共產主義的特點計劃經濟就是不必顧慮成本。
反正賠了有國家集體來負擔﹗
養懶蟲練鋼的結果，自然是成本比別人高。
超英趕美大躍進時練鋼練出了什麼成果﹖
『从1967年初到1968年底，钢铁行业一直处于夺权、武斗、停产的极度混乱之中，钢铁工业出现严重倒退，钢产量连续2年出现负增长。1967年，全国钢产量下降至1020万吨，比1966年减少了1/3。1968年，又下降至904万吨，比1967年又减少了11.4%。同时，钢铁工业其他技术经济指标也出现了严重的倒退。1968年与1966年相比，高炉利用系数下降了18.1%，生铁合格率降低了1.04个百分点，实现利润更是下降了72.1%，而入炉焦比却上升了13.3%。
(1)逐步恢复原来的生产指挥组织系统。1970年1月，冶金部发出正式通知，要求各企业把生产组织重新恢复为厂、车间、工段和班组的建制，被迫更名的企业要重新恢复其原来的名称。(2)陆续把下放到“五七”干校和农村的管理干部和工程技术人员调回原单位工作，或重新安排工作，同时将支“左”军代表陆续撤走。(3)加强企业管理。1970年1月，冶金部召开10家重点钢铁企业生产座谈会，强调要坚持合理的规章制度，保障企业的正常生产秩序。(4)大抓矿山建设。为改变黑色金属矿山因长期武斗而停产和破坏严重的局面，国务院业务组于1970年初提出要“大打矿山之仗”。随后，在国务院的支持下，冶金部在本溪召开了矿山工作会议，并在一段时间内重点抓了矿山建设，使铁矿石产量有了较大的提高。全国铁矿石产量由1968年的2679万吨增加至1970年的6422万吨，增长了1.4倍。
但是，从总体上看，由于“四人帮”的干扰破坏，钢铁企业中一批懂生产技术和经营管理的干部受到打压，一些不懂钢铁的外行取得了企业领导权，再加上长期的高指标、长战线、瞎指挥，致使钢铁工业资金、设备浪费严重，行业发展又出现了倒退，1974年以来钢产量出现大幅下降。本来1974年至1976年这3年的计划产量都是2600万吨，而实际上1974年只生产2112万吨，比1973年减少410万吨;1975年生产2390万吨，比1973年减少132万吨;1976年生产2045万吨，比1973年减少477万吨，仅相当于1971年的水平，产量整整倒退了5年。同计划相比，3年共少生产钢1322万吨。』
說什麼產量，左派懂經濟嗎﹖
照資本主義的做法，好景時增產，不景氣時減產。
以毛的模式，是大搞政治運動時減產，運動完就增產。增產完再搞運動又減產，循環不息的反覆運動。
說產量，考慮到把這些鋼練出來的成本，其價格和質素能夠在世界市場競爭嗎﹖
把管理幹部下放57幹校和農村，然後叫擅於搞政治運動的外行人來領導﹗這種國企能跟同時代的日本企業競爭﹖
我说什么也不说是因为觉得指出你的结论依据的数字自相矛盾你要是承认事实的就应该自我反省。结果没想到你还在继续死撑。毛時代比gdp不如人，就去比什麼產鋼量﹖一个连GDP统计体系从什么时候开始的都不清楚的脑残言论。中国55年那时从来没统计过什么GDP，在改革开放前中国自己统计的是工农业产值！！！
GDP这种统计体系是中国在改革开放后80年代才逐步引进的，我之前早就转过中国GDP统计的研究，即使现在中国GDP统计方法和西方发达国家还有很大不同，属于在和国际接轨中，不然也不会有经过经济普查后计入漏算25%的事情。
2020年中国经济规模预测
D.GDP统计口径的调整系数（g）。
我国的GDP核算方法正在逐步与国际接轨，有许多方面尚不完善，比如第三产业遗漏较多，这也是我国GDP中第三产业产值比重偏低的原因之一。历时两年的第一次全国经济普查结果就证明了这一点。从已经公布的数据看，去年全国GDP漏统达16.8%,新发现的GDP量高达2.3万亿元人民币，大致相当于印度尼西亚一年的GDP，这其中，93%来自于第三产业。但即使经过此次调整，笔者认为，在2006-2020年之间，中国GDP统计口径仍有向上调整的空间，主要原因是：
经过此次调整，我国第三产业增加值占GDP的比重为40.7%，虽然较之前的31.9%大幅提升，但仍未能真实反映我国第三产业的现实规模。因为，根据经济发展规律，一国的经济越发达，其第三产业在GDP中所占的比重就越大。世界银行的统计数据显示：2003年，全球第三产业增加值占GDP总量的比重为64%，其中低收入国家为45%，中等收入国家为52%，发达国家为71%。
我国自1998年起，已经由低收入国家晋升为中等收入国家。40%的比率显然是偏低的。与印度相比较更能说明问题。印度自1991年开始改革，2004年人均GDP为620美元（《世界发展报告2006》，世界银行），经济发展程度远较我国为低，但其GDP中第三产业的比重已达到52.1%。为此，本人预计，未来16年，随着我国GDP统计体制改革和统计方法的不断完善，GDP统计口径仍将保持上调姿态。保守估计，以2020年第三产业增加值占GDP的60%计算，仅因第三产业统计口径调整将使GDP总体上调20%以上。取其年均区间为0%-1.4%。
在各国自己开始统计GDP之前的那些GDP数字，都是各国学者根据自己对该经济体的发展理解倒推的，根据各人所依据、重视的材料不同，同样一个数据在不同人之间可以天差地别，拿来作对比就是笑话。把这个当依据除了说明你是脑残和经济学统计学白痴外什么都说明不了。
就拿你YY的中国GDP在建国初占世界5%这个数字，《世界经济千年史》（[英]安格斯.麦迪森著说法，中国50年GDP是占世界的5%（经购买力平价系数换算后）。问题是根据《世界经济千年史》中附录A3-g表，作为最重要的基准年的1990年，麦迪森计算得出的中国和日本的GDP（经购买力平价系数换算后），分别为2109400和2321153（单位都为百万1990年国际元）。也就是说中国到90年占世界GDP比率已经和日本相等了。如果按照你的荒唐论点和错误依据，会得出什么结论呢？
所以我说你的论点的依据就是缺乏可信数据，而在这种依据上得出的结论就必然是想当然的大笑话。其实对于一个把基础设施建设说成是使用率不足的毫無作用巨大建設的经济学白痴来看，说这么多实在是浪费。让主持10大建设的蒋经国先生好好抽你耳光就可以了。
至于你贴的大跃进中国钢铁产量的问题，大跃进浪费再多也比面对日本侵略10年建不起来一个钢铁厂连子弹都不能自给自足的KMT强1万倍！！！左派懂经济吗？不懂经济的左派用30年时间把人均寿命只有仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国人在人口翻一番的情况下增加到六十八岁。白手起家建立了一个初步工业体系和受过教育的人力资源基础。KMT大陆执政20年留下什么烂摊子呢？当然你这种缺乏经济统计却又喜欢为了自己观点而动辄断章取义的JY的意见就是笑话而已。拜托你靠搜索引擎找东西贴上来前先弄清楚找的资料意思再说。 |
Edited by - xk2008 on 12/19/2009 21:00:58 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/20/2009 : 12:49:24
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有憤青要出醜，我也懶得再指出其垃圾。
他重覆貼的垃圾我也不看﹗
版上早就有人批評，每次都貼些不知所謂的謊言，然後宣稱自己的是真理。
不可能對連基本常識也敢加以扭曲的人客氣。
事實上由其獻醜開始，就是在別人的討論中穿插著超日趕美的無知廢話。
『設想推理之外，應該試著拿出一些佐證你推理的數字或證言事例出來』
數字或證言我的確是舉了，還是最簡單的那種。
對滿口共產黨的謊言的憤青，在拆穿了其謊言後，他還要重覆一遍他的謊言是真理。
『某憤青說完『什么也不说了。』肯定之後還會說的，又不是在論壇第一次反口。』
事實証明我的『預測』成真了﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 12/20/2009 13:05:08 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/20/2009 : 13:37:05
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我引用一下別人第一頁的回覆
『年關將近, 來賺紅包錢嗎?
狗改不了吃屎的東西 你哪天才能改的掉洗版的習慣？
不是明明有規定 給個鏈結嗎？
你又是懷裡揣著幾份祕笈帖子 到這裡來擺擂台的是吧？
先學會排隊再說自己是大國!
連排隊都不會, 還敢跟歐美比, 小日本都比你行阿!
jenweih 兄,von_Guo 兄....你們這樣也太過份點了吧.他是來問問題的,不是來吵架的.
jenweih 兄,他問問題,跟大陸先學會排隊是兩碼子事,大陸人不排隊是對的,但與此事無關.
有誰來這裡不是來討論的呢？
又有誰像他這樣 凡「討論」必洗版呢？
又有誰像他這樣 肆無忌憚地洗版 不在乎別人的制止呢？
又有誰像他這樣 屢屢用洗版來回應別人的問話呢？
又有誰像他這樣 膽敢反覆使用同一篇又臭又長的東西來洗版 作為對他人問題的回應呢？
在乒乒乓乓一陣駁火之後 他常常把手上的祕笈帖子一甩 說 '東西都在這裡 自己看吧'
什麼祕笈帖子啊？ 原來是另一個壇子裡的一個討論串 甚至是一個部落格
看官要真的有興趣去爬的話 您會發覺 他是把討論串裡張三 李四 王五 趙六 錢二麻子的話 多多少少復誦了一遍
既然這樣 那為什麼不一開始就亮他的底牌 給個 link 讓大家自己去看就好了？
這裡又不是名嘴培訓班 也不是鸚鵡學舌班
目前可以推論的是中國金字塔頂端人口中，應該沒有xk2008的位子。
helldog
就只有討論嘛,因為xk2008兄對某個討論串 or 某篇文章有存疑,所以才會討論.深信不疑的話,討啥論?
我又不是沒貼過QQ裡的討論串..因為存疑之點頗多,所以乾脆全部貼出,如果一一還要註記;又不是寫論文.
又不是跟xk2008國進入戰爭狀態了,和平時代,總是有開火條例,一見面就開火,好嗎?』
我想經過5頁的討論後，不必再存疑
對第一頁中helldog的話『深信不疑的話,討啥論?』
我可以這樣回覆，就是為了宣傳他『深信不疑的超日趕美的鬼話，來宣傳共產黨的偉大的﹗』
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/20/2009 : 16:43:42
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"...搞清楚，你所谓的懒虫在建国时，人均寿命仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国到到1979年，人口已增长到九亿多，人均寿命已增加到六十八岁。这充分说明了新中国的进步。..."
"...不懂经济的左派用30年时间把人均寿命只有仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国人在人口翻一番的情况下增加到六十八岁。..."
<<<
喔 ... 這些話 思索早在四、五年前就已經提過了 怎麼 你們倆認識？ 
聽閣下的語氣 似乎也把左派用30、40年时间把中國弄成14億人口當做一項不得了的成就？
殺嬰 一胎化 人間的慘劇 被閣下選擇性遺忘了？
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 12/20/2009 : 22:17:34
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xk2008兄:
你舉出鋼鐵產量與能源消耗量,那只是1~2次大戰時當做工業力的比較,2戰後,誰還拿那個東西來比?工業力 = GDP?
而且左一句叫獸,右一句叫獸的叫,那請提出比該位叫獸更好的說法.
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
曹公孟德兄:你左一句左糞,右一句左糞這樣也不對吧.您說xk2008兄不是來討論,而是來找碴的,來踢管的,不管大家說啥,他就是不信.
那您也信過xk2008兄提出過的資料嗎?你信過一點點沒?那你那個找碴是否也能套在自己身上呢?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/20/2009 22:20:14 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 00:02:04
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quote:
Originally posted by helldog
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
其實，在說GDP如何強勁之前，是否想一想國內有多少產品能安心食用及使用？ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 08:49:51
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這種帖
純粹是憤青用來YY中國強大的玩意
何必理他?和軍事更是一點關係都沒
讓他自彈自唱不就完了? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 12:18:37
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quote:
Originally posted by helldog
xk2008兄:
你舉出鋼鐵產量與能源消耗量,那只是1~2次大戰時當做工業力的比較,2戰後,誰還拿那個東西來比?工業力 = GDP?
而且左一句叫獸,右一句叫獸的叫,那請提出比該位叫獸更好的說法.
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
曹公孟德兄:你左一句左糞,右一句左糞這樣也不對吧.您說xk2008兄不是來討論,而是來找碴的,來踢管的,不管大家說啥,他就是不信.
那您也信過xk2008兄提出過的資料嗎?你信過一點點沒?那你那個找碴是否也能套在自己身上呢?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我用的是憤青，憤青最初的原意是『憤怒青年』，我用的可不是左糞
mdc的環境還是比較嚴格的，左糞這種字眼我可不敢用
至於你會錯把憤青當成左糞，我並不會介意你用這兩個字形容某人。
他提出的東西，還是那一套舊東西
10年前我在別的論壇，遇上他的本尊
他用的論據就沒有變過，要駁斥、要拆穿同一種模式，同一種內容
一次、兩次、三次都算了，十年如一日的東西，總不能要人浪費時間去駁斥相同的舊謊言
我也曾經認真看過後再去駁斥
結果駁斥完，事後他還能若無其事的用他那套宣傳 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 12:53:59
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弱弱一問 所謂『憤怒青年』 是否就是所謂「少壯派」啊？
遙想當年敝人的歷史教科書教導在下：
日本少壯派軍人尾大不掉 侵華在先 接著去撩撥美國佬 弄得自己祖國萬劫不復云云 ...
這種人成事不足 敗事有餘啊！ 
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 12/21/2009 : 16:05:31
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quote:
Originally posted by 初心者
[quote]Originally posted by helldog
其實，在說GDP如何強勁之前，是否想一想國內有多少產品能安心食用及使用？
香港式答案:只是個別例子
中共式答案:只是一小撮別有用心人士抹黑中國
憤青式答案:只是發展中必然會出現的,XX國也有啊 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 22:43:10
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quote:
Originally posted by von_Guo
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"...搞清楚，你所谓的懒虫在建国时，人均寿命仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国到到1979年，人口已增长到九亿多，人均寿命已增加到六十八岁。这充分说明了新中国的进步。..."
"...不懂经济的左派用30年时间把人均寿命只有仅三十五岁，总人口仅5.4亿人的中国人在人口翻一番的情况下增加到六十八岁。..."
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喔 ... 這些話 思索早在四、五年前就已經提過了 怎麼 你們倆認識？
聽閣下的語氣 似乎也把左派用30、40年时间把中國弄成14億人口當做一項不得了的成就？
殺嬰 一胎化 人間的慘劇 被閣下選擇性遺忘了？
你这套无聊的扣帽子又来了，你和思索有什么恩怨找他去，不要对我说。
我没看过他的论述，不过事实就是事实。左派用30、40年时间把中國弄成14億人口而且大大提高人口的寿命和建康水平当然是了不起的成就，就规模来讲是世界第一的成就。和KMT指正20年让中国人人均寿命35岁每年天灾人祸非正常死亡无数比那就是天上和地上的对比。
计划生育是很好的政策。不然你准备让世界给中国4亿的移民名额不成？当然了，如果KMT执政他们会让中国人均寿命继续停留在低水平，并用无数天灾人祸把多余的中国人口消灭掉。同时还可以让洋大人来表现下他们的慈善和高贵。
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 23:03:03
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>>左派用30、40年时间把中國弄成14億人口而且大大提高人口的寿命和建康水平当然是了不起的成就
后半段我同意，但前半段恐怕不能苟同
當年政府忽視馬爾薩斯人口論的警告，這已經不能算是成就了
就算馬爾薩斯的思想是有缺陷，但不能就此忽視他所提出的問題和擔憂
只有可能性不為零，總不能把問題的出現可能就此忽視
古代也許可以把人口上升視爲繁榮的結果，但古代政府有4、50年前那樣大肆鼓勵生育？
生太多的結果就是自己都吃不飽，只好把孩子送走或者殺掉，這是健康的發展？如果只是把人口擴充到6-8億我覺得反而還可以視爲較爲正常的發展
60年就讓人口上升幾乎3-4倍，這中間根本就是犧牲了大部分人的溫飽問題來到達這個結果 |
Edited by - gary76 on 12/22/2009 23:07:55 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 23:06:24
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quote:
Originally posted by helldog
xk2008兄:
你舉出鋼鐵產量與能源消耗量,那只是1~2次大戰時當做工業力的比較,2戰後,誰還拿那個東西來比?工業力 = GDP?
而且左一句叫獸,右一句叫獸的叫,那請提出比該位叫獸更好的說法.
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
曹公孟德兄:你左一句左糞,右一句左糞這樣也不對吧.您說xk2008兄不是來討論,而是來找碴的,來踢管的,不管大家說啥,他就是不信.
那您也信過xk2008兄提出過的資料嗎?你信過一點點沒?那你那個找碴是否也能套在自己身上呢?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我认为常识是，GDP=农业+工业+服务业，工业或者说制造业过去现在到未来依然是大国国力的根本。没有制造业，服务业就是无本之源而已。
所谓大国的强大根本就建立在完善而强大的工业体系上，类似沙特这种石油国靠卖资源也可以得到很高的GDP，但是谁也不会认为他们是大国。
二战后整个东方集团始终是用工农业产值的，GDP这个体系在西方推广也有一个过程的。实际上即使到现在中国计算GDP的方法还是和西方有所不同，漏算了很大一部分第三产业的GDP，所以有经济普查和统计方法和西方体系接轨。
比該位叫獸更好的說法我已经提出而且说得很清楚了，某些叫兽引用外国资料用建国初期的GDP和80年代的GDP进行对比得出所谓中国GDP占世界比例下降的结论根本是胡扯。因为那时中国根本没有统计GDP，而且当时很多数据根本不具备。西方不同学者对于当时GDP数字的结论完全不同。而80年代汇率GDP数字来计算更是完全忽视了平价购买力的问题。所以说曹公孟德引用的说法完全是胡扯，而引用这种低水平说法也充分说明了他根本不懂经济和统计，而他的死不认输的硬撑也证明他这个人根本是先有结论后找证据。
再来说你的问题：當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?我的回答很简单，不同产品竞争力不同。比如说民用工业也就是所谓的轻工业品确实没有竞争力，问题是在建国的时候中国经济工业几乎是等于零的。从过去差距100年追到差距40年，无疑依然有差距，但是差距是很明显的缩小而不是拉大。而且建国初30年建立的工业体系和教育体系以及医疗体系为中国工业化大发展提供了一个起码的基础。你可以说这个基础还不够好，但是不可能否认这个基础的意义。没有这个基础，改革开放改什么？开放什么？这是一个馒头和三个馒头的问题。
而且你认为建国头30年的发展主要是发展民用工业吗？中国头30年主要是战时经济备战经济，而战备经济的目的是遏制战争。从这点来说中国经济的成就是完全合格的。而在建国头30年奋斗获得了一个好的国际环境的基础上，中国后30年的大发展才有可能。
顺便说句，我并不认同西方某学者的中国GDP在1990年就跟日本相等了的看法，不过我也不认为90年的中国和日本的差距有当时汇率GDP反映的那么大，平价购买力这个概念是个很好的衡量标准。问题是曹公孟德拿出来的某叫兽的文章，50年GDP时那位西方学者用平价购买力的观点（而且这个比率也是缺乏资料的统计），而80年代90年代的GDP却用汇率GDP，这个的荒唐太明显了。如果要这么算的话，直接用49年中国那天文数字的通货膨胀的GDP，用当时官方汇率来算，我保证可以得出一个天价GDP来证明，当年在KMT统治下，中国经济已经超英赶美了！
另外纠正下中国是2008年GDP超过德国的。而你别忘记中国庆祝达到1万亿GDP才过了几年，我贴的这篇文章就是解释这是怎么回事的，我认为是很好的经济学普及。
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Edited by - xk2008 on 12/23/2009 00:10:25 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 23:12:54
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quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by helldog
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
其實，在說GDP如何強勁之前，是否想一想國內有多少產品能安心食用及使用？
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Originally posted by catman
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Originally posted by 初心者
[quote]Originally posted by helldog
其實，在說GDP如何強勁之前，是否想一想國內有多少產品能安心食用及使用？
香港式答案:只是個別例子
中共式答案:只是一小撮別有用心人士抹黑中國
憤青式答案:只是發展中必然會出現的,XX國也有啊
这方面用一个说法就可以驳斥，中国产品质量那么差那么不放心，为什么世界各国还一个劲的从中国进口商品呢？中国可没学英国用炮舰逼着人家买中国商品吧？显然，世界各国都认为，绝大部分中国产品质量还是可以接受的。或者说，中国对产品已经垄断到除了接受黑心中国商品外找不到第二家供应商了？那个观点都不值得你幸灾乐祸吧。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 12/22/2009 : 23:22:42
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Originally posted by von_Guo
弱弱一問 所謂『憤怒青年』 是否就是所謂「少壯派」啊？
遙想當年敝人的歷史教科書教導在下：
日本少壯派軍人尾大不掉 侵華在先 接著去撩撥美國佬 弄得自己祖國萬劫不復云云 ...
這種人成事不足 敗事有餘啊！
日本愤青导致日本战败已经是个常规说法了，不过最近看了冰冷雨天的昭和参谋我有个异议：当时决定和能够把日本拖进战争的那些参谋只是因为是愤青才能把日本拖进战争吗？
从书中看，日本当时军部用军阀来形容似乎也可以，军队完全不受政府控制，下级军人可以无视政府命令，可以无视军部上级命令独走而不受惩罚，可以肆意的挑衅开战，一个参谋可以把日本拖进战争里去，这与其说是愤青的没脑子行为不如说是因为国家纲纪崩溃，军队纲纪崩溃吧？
毕竟，哪个国家都有愤青，或者说底层人民就应该有热血，冷静某种意义上也意味着懦弱，而热血有时候意味着有所作为。关键是感情是否能被理智驾驭。
日本明治那帮英才其实也是愤青啊。中国国民党在20世纪初期的建立，共产党20年代的建立实际就是一群不满现状的愤青啊。或者说美国革命那帮人不也是不满现状的愤青？现在台湾的民进党倒退回30年前不就是一群不满现状的愤怒青年吗。
任何一次革命严格说都是由不满现状的愤怒青年发动的。从这点来说，我认为现在流行的鄙视愤青是没道理的。如果对现状很满意，那自然不会愤怒了。但是对现状完全满意的年轻人有多少？
愤青如果有脑子把热血和不满转化成组织和行动，有方法和策略把他们的诉求变成现实，这种愤青，我们通常称为伟人！粪青和伟人之间，有时候只是一线之隔而已。我对现状很满意所以我不是愤青，不过我认为对于愤青是不可轻视的，毕竟，改变世界的行动首先来自于对现状的不满意。 |
Edited by - xk2008 on 12/22/2009 23:26:30 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 12/22/2009 : 23:32:24
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Originally posted by iamhappy
這種帖
純粹是憤青用來YY中國強大的玩意
何必理他?和軍事更是一點關係都沒
讓他自彈自唱不就完了?
原来中国经济的增长都是YY？一切都是幻觉吓不倒我的
哪怕是视大陆为敌人，要想有效的竞争承认敌人的优点伤害不了你。
而真正伤害自身的是鸵鸟政策。至于说经济和战略和国际关系没关系？
国力和经济是国际政治的力学基础吧。
这个帖子其实是个很好的经济普及资料贴。
而且涉及到的东西和台湾关系很大的。
比如说如果中国经济高速增长，那台湾的出口就可以增加，
反过来说中国经济衰退，那台湾经济一样会倒霉。
而且中国汇率的调整，台湾现在是绝对不可能无视的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 12/22/2009 : 23:48:19
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Originally posted by gary76
>>左派用30、40年时间把中國弄成14億人口而且大大提高人口的寿命和建康水平当然是了不起的成就
后半段我同意，但前半段恐怕不能苟同
當年政府忽視馬爾薩斯人口論的警告，這已經不能算是成就了
古代也許可以把人口上升視爲繁榮的結果，但古代政府有4、50年前那樣大肆鼓勵？
生太多的結果就是自己都吃不飽，只好把孩子送走或者殺掉，這是健康的發展？如果只是把人口擴充到6-8億我覺得反而還可以視爲較爲正常的發展
60年就讓人口上升幾乎3-4倍，這中間根本就是犧牲了大部分人的溫飽問題來到達這個結果
大陆第一次人口普查是53年，结果是吓掉了下巴了5.8亿。当时台湾胡适认为是共产党为了炫耀国力的捏造，理由自然很简单，KMT时期长期说的中国人口是4万万。问题在于,KMT从来没做过全国人口普查。
之前的满清也压根没搞清楚过自己到底有多少人口。中国上一次全面彻底的人口普查我认为应该是朱元璋时期。 扯远了。
疾病的控制，内战外战的结束，天灾的有效控制，粮食产量的提高这些综合起来必然带来人口寿命的提高，婴儿死亡率的急剧下降更会导致人口增长的发展。有近6亿人的基数，你指望中国人口控制在7-8亿万？光一个中国人平均寿命的急剧增长就可以压垮你的目标。
中国提出计划生育控制人口政策时间其实非常早，问题是，有这么庞大的人口基数在那里，有发展带来的增长率的提高，人口的膨胀是必然的。到80年代中国空前的强化计划生育政策也是面对这个问题的无奈。而且别忘记，避孕套大规模普及前要避孕实际是不可能的。
馬爾薩斯人口論？我看到他的说法是人口自然增长会超越政府提供给粮食的能力，于是战争动乱瘟疫等等会自然出来消灭人口，中国过去2000年尤其是晚清民国是这个理论最经典的演绎，依靠内战外战，水旱瘟疫和饥荒，在1800年已经达到4亿人的中国到1950年代才有不到6亿人。
而中共用自己的执政使中国人口实现了早该来到的正常高速增长，而且在这种增长下又能让中国人口平均寿命大幅度的提高.这意味着什么？单就人权来说，世界五分之一的人类生存权和发展权得到了确保，这是人类世界最大的人权成就。顺便，计划生育是西方包括台湾对中共疯狂攻击的暴政。而这些国家又不肯放开移民。提高人口寿命提高婴儿死亡率导致人口增长而不是停滞是中共的罪行，满清和民国时期自然消灭让人口增长长期停滞多好啊。搞计划生育以避免影响西方生存空间又是暴政，问题又不肯放开移民。怎么做都是罪。10亿中国人居然不乖乖当奴才贱民供洋大人开心而敢于发展威胁洋大人就是最大的罪！！！
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Edited by - xk2008 on 12/22/2009 23:54:16 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 12/23/2009 : 00:08:19
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Originally posted by 曹公孟德
有憤青要出醜，我也懶得再指出其垃圾。
他重覆貼的垃圾我也不看﹗
版上早就有人批評，每次都貼些不知所謂的謊言，然後宣稱自己的是真理。
不可能對連基本常識也敢加以扭曲的人客氣。
事實上由其獻醜開始，就是在別人的討論中穿插著超日趕美的無知廢話。
『設想推理之外，應該試著拿出一些佐證你推理的數字或證言事例出來』
數字或證言我的確是舉了，還是最簡單的那種。
對滿口共產黨的謊言的憤青，在拆穿了其謊言後，他還要重覆一遍他的謊言是真理。
『某憤青說完『什么也不说了。』肯定之後還會說的，又不是在論壇第一次反口。』
事實証明我的『預測』成真了﹗
你的错误观点和错误证据被我批得体无完肤后开始转移话题扣帽子打法了，事实证明你就是个缺乏知识而又喜欢先有结论后找理由的人。
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Originally posted by 曹公孟德
我引用一下別人第一頁的回覆
『年關將近, 來賺紅包錢嗎?
狗改不了吃屎的東西 你哪天才能改的掉洗版的習慣？
不是明明有規定 給個鏈結嗎？
你又是懷裡揣著幾份祕笈帖子 到這裡來擺擂台的是吧？
先學會排隊再說自己是大國!
連排隊都不會, 還敢跟歐美比, 小日本都比你行阿!
jenweih 兄,von_Guo 兄....你們這樣也太過份點了吧.他是來問問題的,不是來吵架的.
jenweih 兄,他問問題,跟大陸先學會排隊是兩碼子事,大陸人不排隊是對的,但與此事無關.
有誰來這裡不是來討論的呢？
又有誰像他這樣 凡「討論」必洗版呢？
又有誰像他這樣 肆無忌憚地洗版 不在乎別人的制止呢？
又有誰像他這樣 屢屢用洗版來回應別人的問話呢？
又有誰像他這樣 膽敢反覆使用同一篇又臭又長的東西來洗版 作為對他人問題的回應呢？
在乒乒乓乓一陣駁火之後 他常常把手上的祕笈帖子一甩 說 '東西都在這裡 自己看吧'
什麼祕笈帖子啊？ 原來是另一個壇子裡的一個討論串 甚至是一個部落格
看官要真的有興趣去爬的話 您會發覺 他是把討論串裡張三 李四 王五 趙六 錢二麻子的話 多多少少復誦了一遍
既然這樣 那為什麼不一開始就亮他的底牌 給個 link 讓大家自己去看就好了？
這裡又不是名嘴培訓班 也不是鸚鵡學舌班
目前可以推論的是中國金字塔頂端人口中，應該沒有xk2008的位子。
helldog
就只有討論嘛,因為xk2008兄對某個討論串 or 某篇文章有存疑,所以才會討論.深信不疑的話,討啥論?
我又不是沒貼過QQ裡的討論串..因為存疑之點頗多,所以乾脆全部貼出,如果一一還要註記;又不是寫論文.
又不是跟xk2008國進入戰爭狀態了,和平時代,總是有開火條例,一見面就開火,好嗎?』
我想經過5頁的討論後，不必再存疑
對第一頁中helldog的話『深信不疑的話,討啥論?』
我可以這樣回覆，就是為了宣傳他『深信不疑的超日趕美的鬼話，來宣傳共產黨的偉大的﹗』
这几个发言除了说明某些人丢人现眼了外还能说明啥？大陆GDP已经超日正在趕美的事实不是你自己YY下搞鸵鸟战术就能无视的。有人愿意对事实翻来覆去的说，这都是幻想鬼话我也没义务当教师。你继续当鸵鸟吧。
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by helldog
xk2008兄:
你舉出鋼鐵產量與能源消耗量,那只是1~2次大戰時當做工業力的比較,2戰後,誰還拿那個東西來比?工業力 = GDP?
而且左一句叫獸,右一句叫獸的叫,那請提出比該位叫獸更好的說法.
只看總量,當年大陸的工業力看似嚇人,但產品在國際間有競爭力嗎?答案是沒有.如果有的話,朱總理也不需要搞國企改革了.也不需要這30年來靠外資把中國工業產業鏈從新整頓一次了.
如果GDP在1990年就跟日本相等了,媒體也不會今年GDP超越德國,變成世界第三以後,在那歡欣鼓舞了
曹公孟德兄:你左一句左糞,右一句左糞這樣也不對吧.您說xk2008兄不是來討論,而是來找碴的,來踢管的,不管大家說啥,他就是不信.
那您也信過xk2008兄提出過的資料嗎?你信過一點點沒?那你那個找碴是否也能套在自己身上呢?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
我用的是憤青，憤青最初的原意是『憤怒青年』，我用的可不是左糞
mdc的環境還是比較嚴格的，左糞這種字眼我可不敢用
至於你會錯把憤青當成左糞，我並不會介意你用這兩個字形容某人。
他提出的東西，還是那一套舊東西
10年前我在別的論壇，遇上他的本尊
他用的論據就沒有變過，要駁斥、要拆穿同一種模式，同一種內容
一次、兩次、三次都算了，十年如一日的東西，總不能要人浪費時間去駁斥相同的舊謊言
我也曾經認真看過後再去駁斥
結果駁斥完，事後他還能若無其事的用他那套宣傳
我好像从来没说过10年前和你认识，你自说自话也不觉得害臊？就在这个论坛和你交流的1年时间你除了YY和骂共匪以及临时靠搜索引擎来找点东西凑数外还有什么？10年前你什么样我不知道，不过看你现在的表现多半也在叫唤中国崩溃论吧？10年了，你看到了什么呢？我把话放在这里，曹公孟德你再过10年看自己现在的话，只会觉得自己是个笑话。顺便再重复一遍，所谓愤青的青年指的是对社会对现实不满的人，我对现实中国高速发展很满意，自己生活过的也不错，我不愤怒，所以请勿用愤青来形容我。
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 12/23/2009 : 10:26:29
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>>我对现实中国高速发展很满意，自己生活过的也不错，我不愤怒，所以请勿用愤青来形容我。
xk2008閣下不是憤青,而是傳教士,至於閣下宣揚的教義為何,各位網友大致都能了解,呵呵
>>这方面用一个说法就可以驳斥，中国产品质量那么差那么不放心，为什么世界各国还一个劲的从中国进口商品呢？
恭喜xk2008閣下選擇catman的選項中的中共式答案
香港式答案:只是個別例子
中共式答案:只是一小撮別有用心人士抹黑中國
憤青式答案:只是發展中必然會出現的,XX國也有啊
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Edited by - user72011 on 12/23/2009 11:03:30 |
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中国经济增长的未来
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