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 標題  |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 08/21/2011 : 22:46:18
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| 多謝諸位先進的指正 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 18:08:21
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嘴砲潛艦不斷的冒出來中˙˙˙˙˙˙˙
看現在軍方和官員這樣的怕事要是發生在當年荷蘭SV潛艦工廠倒閉時那可能連那唯二的海龍海虎都會回不來ˋ被當廢鐵賣掉!不!是根本就買不到!因為很多都是用秘密作業方式不符合法令ˋ要不是當時因為官員當很有擔當冒著被殺頭危險克服萬難好不容易才有了水下戰力˙
如果現在有同樣的機會早就見光死了ˋ雖然中共打壓是事實ˋ但官員和軍方都很怕事不敢再冒險了是最重要因素(尹清楓案)˙
再說了自製潛艦談何容易?當年潛龍計畫就被擱了以為美國真的要賣了ˋ結果兩頭空ˋ要再起頭得花更多甚至天文數字的曼尼ˋ這可能要花十年以上時間還不夠ˋ做出來了還得要水下測試得冒著人員的生命作賭注ˋ誰敢當?
官員民代的嘴砲讓我們的潛艦艦隊再不久後就要消失了(海龍海虎撐不到十年了) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 19:02:06
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唉！大哥
虧你跟我一樣是戰管人!你只知其一不知其二，卻作全面的論斷
我近一個月與一位過去不太熟的國中小同學連絡上，意外得知原來
他老爸是潛艦國造那時的中船總經理，我還找機會去他家吃飯
聽到一些不為人知的事....總之一句話，有些事不是你想得那樣
但有些過去我解釋過....
現在公司管得嚴，回家妻管嚴，有時間我再說吧
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 09/20/2011 : 20:05:47
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我的評論是武斷了些ˋ不過我們已經二十年沒有新潛艦了是事實ˋ看週遭日ˋ韓ˋ解放軍潛艦質與量都不斷增加中ˋ南海原本沒潛艦的越南馬來西亞新加坡也都有潛艦且規模都趕上了我海軍 眼看著我們的水下戰力越來越減弱ˋ反正皇帝不急ˋ急死草民˙˙˙
未來十年內我們會不會獲得新潛艦(誰能給個No problem)?這希望似乎越來越渺茫了˙˙˙˙˙
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/03/2012 : 20:24:24
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約略看了這本書ˋ得知當初要由"O"開始建立水下戰力是多麼的艱辛和漫長ˋ尤其是人才的培育更是不易!
眼看著我們唯二有戰力的潛艦已經逐漸老化卻還不見新潛艦的影子ˋ萬一哪天水下戰隊因潛艦老化被逼解散掉想要再重起爐灶那可就萬劫不復了!
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 09:50:19
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怎麼覺得現在放出風聲是為了要提前破局，讓中國提前封殺...XD
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/6911446.shtml
沉睡8年 潛艦軍購案即將大復活
潛艦軍購案經過近八年蹉跎，終於有了新進展。來自立法院的消息指出，除了外購，潛艦國造也是確定要執行的策略，德式二○六、二○九與二一四型潛艦都在選項內，海軍將在兩個月內，向政府高層與立法院簡報，並爭取預算。
潛艦國造是潛艦案的最新選項，據透露，Ａ國擁有建造二○六型潛艦的能力，願意協助我國以此為藍本自製潛艦，不過此型潛艦只有五百噸，不符合海軍希望獲得一千至一千五百噸級潛艦的規劃，落實到自製尚有一段路要走。
據指出，海軍規劃先試製一艘原型艦，累積經驗後，再逐步增加數量，台船是國內最具規模的船廠，雖將負起潛艦國造的主要責任，但為了培養國內造船工業，將採雨露均霑的方式透過造船公會，分配給國內各船廠共同承造。
此外，Ｂ國近年因經濟嚴重惡化，無力支付原先向德國訂購多艘二一四型潛艦的款項，因而有意轉手出售這批潛艦給第三國，此消息早已廣為人知，自然也引發我海軍的興趣；但據指出，二一四型儘管比二○九型先進許多，但就算成交，也只能買到艦艇，後勤能量無從建立，且二一四型過於敏感，Ｂ國是否抵抗得了大陸的龐大壓力仍未可知。
除了前兩案，據指出，Ｃ國有意售我數艘現役的二○九型，這些潛艦雖已服役不少年，但仍然遠低於我海軍服役近七十年的茄比級骨董潛艦，這批潛艦若熱艦移交，有利於立即提高我潛艦妥善率與官兵信心，且Ｃ國也將連帶出售足以維持多年後勤妥善的料配件數量，我方同時也將具備對潛艦各處細節的掌握能力。
德式二○九型潛艦是國際潛艦市場的霸主，至少在十三個國家服役，數量高達六十餘艘，且還有相同數目的潛艦正建造中。
前海軍上校王志鵬指出，由於美中的戰略競合態勢，美國「直接」出售台關鍵性武器的可能性將越來越低，我國的潛艦採購已虛擲多年，觀念上有重大轉變是好事；他建議自製或採購中古艦與替換老茄比級的作法應同時併進，方能成為自我防衛的關鍵力量。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 11:28:34
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http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=342005&id=1&id2=1
潛艦軍購案有進展 朝野高度肯定
時間：2012/2/20 10:22
撰稿•編輯：陳沂庭 新聞引據： 採訪
德式209型潛艦(網路圖片)
媒體報導，國防部正研擬3種潛艦軍購方案，包括外購或國造等方式都在選項內，對此，朝野立委都予以肯定。民進黨立委蔡煌瑯表示，只要能強化國防，民進黨團會全力支持相關預算。國民黨立委林郁方則指出，由於潛艦軍購不易，國防部應開始投入經費，朝自製潛艦的目標邁進。
聯合報報導，潛艦軍購案經過近8年蹉跎，終於有了新進展。來自立法院的消息指出，除了外購，潛艦國造也是確定要執行的策略，德式206、209與214型潛艦都在選項內，海軍將在2個月內向政府高層與立法院簡報，並爭取預算。
對此，民進黨立委蔡煌瑯表示，目前台灣有2艘潛艦都已服役超過30年，他高度肯定國防部積極購買潛艦的企圖心，無論採行何種方案，只要能強化台灣的海防力量，立法院都會舉雙手贊成，全力支持相關預算。他說：『(原音)國防部積極要購買潛艦這樣的企圖心，我們是高度肯定，那不管用什麼樣的方式，只要能夠買到潛艦，強化台灣的海防、國防力量，我們立法院都會舉雙手贊成，民進黨團也支持國防部積極向不同的國家接洽，採購潛艦。』
國民黨立委林郁方則表示，他非常期待國防部的3個選項中有1個能夠成真。但他也指出，生產潛艦的國家跟中國大陸關係密切，對於能否購買到潛艦，他不會過度樂觀。他說：『(原音)但是現在擁有潛艦的國家，或者是能夠生產潛艦的國家，跟中共的關係都算是蠻深的，那你覺得他們出售給我們的可能性、或轉售給我們的可能性高不高呢？』
林郁方強調，國防部如果無法對外購買潛艦，可以開始朝自製的方向思考，每年投入一些經費，並網羅國際上已退休的潛艦專家進行造艦的相關研究。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/34035324/IssueID/20120219
歐洲救債 機場 地鐵 航母 大拍賣10國為解套 希臘連陽光也求售
2012年 02月19日 【張翠蘭╱綜合外電報導】
歐洲主權債務危機蔓延，希臘、英國和西班牙至少10個國家，為尋求迅速逃脫債務深淵，紛紛求售或出租公家資產，從國營能源公司、航空或地鐵，乃至於航母和戰機等軍備。英國《獨立報》昨指，大歐洲地區如跳樓大拍賣般一件不留的慘況，前所未見。
《獨立報》報導，經濟情況最嚴峻莫過於希臘，13日國會通過新一波撙節方案，以換取歐盟撥發約5兆800億元台幣的第二輪紓困款，但條件極為嚴苛，民眾上街抗議已是家常便飯。
西班牙賣樂透股份
經濟蕭條，民眾難度日，16日雅典一場烤肉活動，湧進大批人潮吃免錢餐，日前還有國營勞工機構女員工無法接受被裁撤，威脅跳樓自殺。
希臘無疑是全歐陸最大的拍賣家，為籌措500億歐元（1兆9500億元台幣）經費，幾乎所有政府資產均要求售或出租，包括雅典國際機場及其他38座機場、國營石油、郵政銀行、公路等，甚至連陽光也想賣，據稱該國正與德國洽談出口太陽能。
愛爾蘭也正考慮出售數十億歐元資產，從都柏林的歷史港口到知名國立養馬場都要賣。西班牙原想將出名的年度「大胖子樂透」（El Gordo）部分股份出售籌錢，但因市場價值太低被迫作罷，然而債務纏身的政府仍打算賣掉馬德里市部分資產，馬德里地鐵也恐被賣掉。
英售地標海軍拱門
英國打算變賣政府持有的國家空中交通服務公司49%股份套現，倫敦特拉法加廣場旁的地標建築「海軍拱門」，以約35.3億元台幣求售，可能轉型成飯店。國防部和外交部也紛紛變賣航母及駐外大使館產業，填補財務黑洞。
然而現今「時機歹歹」，歐洲大多國家迫切需要恢復財政秩序，且也幾乎同時期企圖藉「賣祖產」快速籌現金，僧多粥少情況下，必然會被市場壓低價格，許多求售物件往往賣不出理想價格，成了「跳樓大拍賣」，以希臘為例，現只籌賣到1.8億歐元（70.2億元），僅是目標值500億歐元的0.36%。
不過市場上仍有買家，中國和中東國家正在世界砸錢投資。去年12月中國長江三峽集團以1049億元台幣，收購葡萄牙國營能源公司Energias de Portugal的21%股份。此外，阿拉伯聯合大公國的國家航空公司阿提哈德航空日前表明有意收購愛爾蘭航空股份。 |
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hwp2003
路人甲乙丙
Taiwan
960 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 12:26:45
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http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=342022
潛艦軍購案露曙光 王金平：審慎處理預算
時間：2012/2/20 11:41
撰稿•編輯：陳沂庭 新聞引據： 採訪
立法院長王金平(資料照片)。
聯合報報導，潛艦軍購案經過近8年蹉跎，終於有了新進展。來自立法院的消息指出，除了外購，潛艦國造也是確定要執行的策略，德式206、209與214型潛艦都在選項內，海軍將在2個月內向政府高層與立法院簡報，並爭取預算。對此，立法院長王金平今天(20日)受訪時表示，擁有潛艦是國家戰略的基本要求，但目前國防部並未與他討論相關問題，未來若國防部提案要求預算，立法院會審慎處理。
王金平說：『(原音)現在聽說有這個機會，我也是從報紙上看的，那到現在為止，我還沒有聽見國防部的相關首長來跟我談起相關問題，當然有必要的時候，他們會提案來要求預算，那我們一定會審慎的加以處理。』
http://www2.cna.com.tw/News/aALL/201202200074.aspx
潛艦軍購 不排斥其他籌獲管道
12:10:07
（中央社記者曾依璇台北20日電）國防部海軍司令部今天表示，潛艦仍為國軍向美國軍購的重大、優先項目，海軍將持續推動，若有其他籌獲潛艦來源，也不排斥。
美國同意售台8艘柴電潛艦案延宕多年。有報載指出，已有3個國家分別願意協助台灣自製潛艦，或將仍在服役中的潛艦出售給台灣。
海軍司令部表示，潛艦仍為向美國軍購重大、優先項目，美方正跨部會審查，雙方溝通管道順暢，海軍將持續依照政府政策及國防部指導推動此案。
海軍表示，媒體提及有3國計畫提供台灣潛艦的消息，海軍對此均無所悉，但若有其他籌獲潛艦來源，也不排斥。
亞洲週刊曾於2010年2月披露，台美雙方曾研擬方案，由美國出面向德國購買原本要賣給希臘的柴電潛艦，再由美國以先租後售方式轉交給台灣；美國華盛頓時報也曾於2004年報導，美國可能透過採購俄羅斯基洛級潛艦，再轉售給台灣。1010220
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 12:38:40
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| 打好多煙幕彈，掩護真目標啊 |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 12:53:19
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>除了前兩案，據指出，Ｃ國有意售我數艘現役的二○九型，這些潛艦雖已服役不少年，但仍然遠低於我海軍服役近七十年的茄比級骨董潛艦
這不知是海軍的說帖，還是記者的個人解釋
二十一世紀現在還有服役期間比我國茄比級還久的現役潛艦嗎？ |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 13:15:59
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那應該要叫廢話
B國很明顯，除了希臘外總不可能是棒子吧
A國...除了德國自己另一個生產過206的那不是英國嘛！？
C國很難推，但是除了本來就推銷過的阿根廷外我真不知道哪國會想賣...
...今天好像不是愚人節，八成是哪國真的要賣了所以編更多故事來轉移注意 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 13:27:09
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| 我是很好奇，王金平院長說的『審慎處理預算』，到底會怎麼『審慎』法？會不會又是老套的東砍一些，西砍一點，然後搞到隔年發現好多事物的錢還是得付，又得編列更多預算？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 19:09:33
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quote:
Originally posted by ian125
A國...除了德國自己另一個生產過206的那不是英國嘛！？
C國很難推，但是除了本來就推銷過的阿根廷外我真不知道哪國會想賣...
...今天好像不是愚人節，八成是哪國真的要賣了所以編更多故事來轉移注意
但英國是賣給以色列,A國是以色列的可能性也很高.
C國除了阿根廷以外,韓國跟印度也符合條件敘述.... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 19:49:32
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quote:
Originally posted by 小毛
怎麼覺得現在放出風聲是為了要提前破局，讓中國提前封殺...XD
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/6911446.shtml
沉睡8年 潛艦軍購案即將大復活
潛艦軍購案經過近八年蹉跎，終於有了新進展。來自立法院的消息指出，除了外購，潛艦國造也是確定要執行的策略，德式二○六、二○九與二一四型潛艦都在選項內，海軍將在兩個月內，向政府高層與立法院簡報，並爭取預算。
潛艦國造是潛艦案的最新選項，據透露，Ａ國擁有建造二○六型潛艦的能力，願意協助我國以此為藍本自製潛艦，不過此型潛艦只有五百噸，不符合海軍希望獲得一千至一千五百噸級潛艦的規劃，落實到自製尚有一段路要走。
此外，Ｂ國近年因經濟嚴重惡化，無力支付原先向德國訂購多艘二一四型潛艦的款項，因而有意轉手出售這批潛艦給第三國，此消息早已廣為人知，自然也引發我海軍的興趣；但據指出，二一四型儘管比二○九型先進許多，但就算成交，也只能買到艦艇，後勤能量無從建立，且二一四型過於敏感，Ｂ國是否抵抗得了大陸的龐大壓力仍未可知。
除了前兩案，據指出，Ｃ國有意售我數艘現役的二○九型，這些潛艦雖已服役不少年，但仍然遠低於我海軍服役近七十年的茄比級骨董潛艦，這批潛艦若熱艦移交，有利於立即提高我潛艦妥善率與官兵信心，且Ｃ國也將連帶出售足以維持多年後勤妥善的料配件數量，我方同時也將具備對潛艦各處細節的掌握能力。
德式二○九型潛艦是國際潛艦市場的霸主，至少在十三個國家服役，數量高達六十餘艘，且還有相同數目的潛艦正建造中。
1. no 2000 tonne class anymore.....
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine , go guess which one is the "C" nation
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/20/2012 : 19:53:40
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quote:
Originally posted by ian125
那應該要叫廢話
B國很明顯，除了希臘外總不可能是棒子吧
A國...除了德國自己另一個生產過206的那不是英國嘛！？
C國很難推，但是除了本來就推銷過的阿根廷外我真不知道哪國會想賣...
1. B can be Portugal as well.
2. Nearly all South American nation have Type 209, + S Africa and Indonesia.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 00:05:18
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馬政府不會買潛艦
想太多了！浪費時間 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 00:28:27
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沒新聞報導只好冷飯新炒.........
別陷進去....
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 07:35:26
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quote:
Originally posted by Boris
馬政府不會買潛艦
想太多了！浪費時間
如此信誓旦旦的根據是?
既然是浪費時間又何必光po兩句沒來由的廢話浪費版面?
到底怎樣等著看不就知道了..........
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 09:47:34
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Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Boris
馬政府不會買潛艦
想太多了！浪費時間
如此信誓旦旦的根據是?
既然是浪費時間又何必光po兩句沒來由的廢話浪費版面?
到底怎樣等著看不就知道了..........
我其實贊同Boris這一點
只是加一句 可能會造潛艦
如果各位有注意這幾年的海軍學術雙月刊, 鼓吹自製小潛艦的文章一大堆
目前的國際軍火市場狀況來看 恐怕最可行的是外國技術支援在台灣生產小潛艦
我不認為這些歐洲國家哪一國會願意賣潛艦給台灣
最近歐洲還在爭取中國協助解決歐債問題呢
更不要提現在習近平訪歐(目前在愛爾蘭), 怎麼會好死不死在這時候定案還爆出來??
八成是煙幕彈, 掩護真正的意圖
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 09:55:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實贊同Boris這一點
只是加一句 可能會造潛艦
如果各位有注意這幾年的海軍學術雙月刊, 鼓吹自製小潛艦的文章一大堆
目前的國際軍火市場狀況來看 恐怕最可行的是外國技術支援在台灣生產小潛艦
我不認為這些歐洲國家哪一國會願意賣潛艦給台灣
最近歐洲還在爭取中國協助解決歐債問題呢
更不要提現在習近平訪歐(目前在愛爾蘭), 怎麼會好死不死在這時候定案還爆出來??
八成是煙幕彈, 掩護真正的意圖
你說的跟Boris說的是兩回事,他說的是"馬政府不會買潛艦",跟國內買也是還是要買.
我對聯合報的報導存疑,但既然新聞說海軍兩個月內要提出預算,那就等著看,反正是真是假兩個月就知道了.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 11:12:31
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這篇報導大概也想作態給美國看，也許潛艦案近幾年在華府真的遭到冷處理
如果美國真認為台灣獲得潛艦很重要，會用推銷愛國者與安邦雷達時的耐心
循循善誘，用現在美牛案侵略如火的熱情關切，早就循IDF模式變通作法，
哪需要台灣現在這般東市買俊馬，西市買鞍肩的奔走張羅？
在台灣有潛艦國造這把尚方寶劍，威鎮府院朝野，美國要教台灣造潛艦，不
會有政治面的阻力，從技術面來說，除了動力，每一樣製造技術與重點裝備
美國都有，而且站在美國利益的立場，能上下其手，賺錢的空間還更多，但
美國至今卻不此之圖，還是一本初衷……
我認為想搓掉潛艦案的不是馬皇，一切都是黑馬馬的陰毛
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 13:57:30
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quote:
Originally posted by Dr Evil
...
如果美國真認為台灣獲得潛艦很重要，會用推銷愛國者與安邦雷達時的耐心
循循善誘，用現在美牛案侵略如火的熱情關切，早就循IDF模式變通作法，
哪需要台灣現在這般東市買俊馬，西市買鞍肩的奔走張羅？
...
幾年來看了這裡的人在吵軍購 只有這句話還真一針見血
人家要給你的時候 你想推都推不掉
人家不給時候 你割下自己的老二用托盤奉上 人家都不會看一眼...還嫌它噁心
至於給不給 全看當時的政治氣候
一天到晚在這裡喳喳呼呼 不嫌累嗎？...當然 腦力激盪一下也不錯啦 免得退化
還是趕快想辦法自己去學自己做吧
雖然這個盤算也不是什麼新構想 從35年前就喊起(中船破土應該在1975左右)
喊得上一代人都已經退光了
最近又再喊 只不知道是不是又打算空喊一代？
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 15:42:11
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如果黑馬馬的淫謀就是不想讓台灣獲得柴電潛艇的話，那麼別說整體，就算是次系統（動力／射控／電子／電戰／武器）只怕也不會讓台灣有”東市買俊馬，西市買鞍肩”的機會∼在這等情況下台灣如還想要擁有柴潛的話，真的得要有樣樣自己來的心理與物資人力準備。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/21/2012 15:43:07 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/21/2012 : 16:58:18
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不賣麻雀的時候，卻賣劍二的技術
不賣魚叉的年代，但賣雄三的技術
以上老美的介入模式，都與IDF的積極模式不同
一方面不想賣給台灣，另一面方卻又開了一扇門
即使不賣潛艦，純賣技術的可能性還是有
反正你台灣又不一定搞得成，我老美又不負責任成敗
卻保證有賺，這種生意不作實在對不起自己
另外跟據經驗，非美系來源的關鍵技術或零件
偷渡來台早就不是新聞，現在歐洲俄國經濟差
漏洞應該還會更多，不然自製六條獵雷艦上的
關鍵裝備哪裡來?
潛艦案當然也有機會如法泡製
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Edited by - Dr Evil on 02/21/2012 17:06:45 |
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標題 |
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對台灣潛艦案的簡單分析（個人觀點）
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