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 標題  |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
 Posted - 02/28/2012 : 11:11:30
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quote:
Originally posted by pcgamer
先別提美製跟德製魚雷的性能差異，我倒是很好奇，海軍有能力自力將這些過期許久的德製水貨維護保養到每一發都能用來作戰的地步？
魚雷能作戰與否，要驗證，最直接方法，應該是發射出去，然後就知道了，但是也耗損了。
一般非作戰時期，僅能依據保養手冊，定期更換壽限件，並定期檢測，用儀器來確認妥善狀況。
但是儀器檢測通過，是否保證作戰一定能發揮原定功能，不會失效？
相信答案是清楚的。
所以個人認為，以目前國軍狀況，扣除儀器檢測有問題，進場維修以外，要「每一發」都能拿來作戰，是可能的。
精確一點的說法是，會維持「戰備量」的妥善狀態。
至於「每一發」都能作戰，應該全世界的國家都不敢保證吧？ |
Edited by - sun on 02/28/2012 11:14:26 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 15:41:19
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>>魚雷能作戰與否，要驗證，最直接方法，應該是發射出去，然後就知道了，但是也耗損了。
一般非作戰時期，僅能依據保養手冊，定期更換壽限件，並定期檢測，用儀器來確認妥善狀況。
但是儀器檢測通過，是否保證作戰一定能發揮原定功能，不會失效？
相信答案是清楚的。
sun大的觀點個人非常贊同，就像當年海軍在李登輝與郝柏村面前打標一的狀況一樣，
標一在空調庫房內都有定期檢測、保養、記錄(儲彈庫房是我同學管的)，出庫檢查時訊號一切OK，發射前訊號一切正常，
但是那枚標一發射後就落海，怎麼說??? 所以平日檢查時一切OK，不代表真正要用時就沒問題。
置於日前報載的潛艦案.......只要國防部能開竅透過老美想辦法...將海龍.海虎的"姐姐"搬回家團聚，就可以跪下來謝天謝地了!
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 16:05:21
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海龍的姊姊好像是在某赤道國家服役ˋ裝況不太好ˋ可能要大修特修這需要的費用物力人力都很龐大很多零件裝備可能連料件號T.O都沒有ˋ這維修可能比新造艦還難!不像獅豹在轉交我海軍後美國提供保修可以繼續長時間服役˙
若要維持潛艦妥善率美國是唯一選擇但卻又沒得買 ˙
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Edited by - hawkeye on 02/28/2012 16:06:25 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 16:16:43
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| 海龍的姊姊都在娘家...年紀大.嫁不出去! |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 16:51:49
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非常懷疑國軍能做到按照技令規定的時間定期更換部件（至少地面的車輛都做不到），尤其還是跟歐洲買來的東西，有錢也不一定即時買得到新貨。
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天佑吾「王」！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 17:02:43
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其實一直有海龍級的藍圖，但礙於合約
顧慮荷方(斷料?)不敢造次，現在既然自製又成選項
該想辦法爭取授權轉移，找老外來解構重新設計
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 19:06:50
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Originally posted by Captain Picard
個人感覺國民黨或許還是想買潛艦，不過小弟很肯定這絕對不會是台灣任何一個政黨的first priority，例如考慮到內政勢力平衡與利益分配的時候。
Consider Taiwan now have to delay the delivery of AH-64 BK3, "swap" some new UH-60 to the SAR role and downgrade the upgrade package of the F-16s, all because of budget constrain, wonder how they can "guarantee" the "sufficient" funding for F-16C/D and SSK.......
KMT is now more just want to get some SSK as an excuse for their irrational boycott of the SSK deal back in the 2000s. So don't be surprised if Taiwan just ended up getting some small (>1000 tonne) coastal SSK and so-called "job done" and finish the case......
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And that's why, personally I am not that keen for the F-16CD or new MBTs. Rather than maintaining a hollow and top heavy order of battle, Taiwan may streamline their front line units instead
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/28/2012 : 19:50:33
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quote:
Originally posted by rockitten
So don't be surprised if Taiwan just ended up getting some small (>1000 tonne) coastal SSK and so-called "job done" and finish the case......
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最可能的結果恐怕是繼續一事無成下去，外來技術音訊全無，內部只有少數零星階段性研究──至少可以交代「at least we did something」，過幾年再看內部政策或外部環境是否改變。除非存在帳面上看不到的機密預算，以現在的國防投資額度，目前也只能這樣了。
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 02/28/2012 19:51:35 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 02/29/2012 : 00:55:08
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quote:
Originally posted by Captain Picard
非常懷疑國軍能做到按照技令規定的時間定期更換部件（至少地面的車輛都做不到），尤其還是跟歐洲買來的東西，有錢也不一定即時買得到新貨。
數量少而且被列為重點的項目基本上是備受呵護的，所以做到定期更換壽限件的機會很大（沒待過每一個軍種，不敢把話說滿）。
至於數量多或是不是重點的項目，不是「僧多粥少」，就是「姥姥不疼，舅舅不愛」，結果當然...... |
Edited by - sun on 02/29/2012 01:01:21 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 10:32:22
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>>數量少而且被列為重點的項目基本上是備受呵護的，所以做到定期更換壽限件的機會很大
那幻象機有沒有那麼『呵護』？...... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 10:53:34
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>數量少而且被列為重點的項目基本上是備受呵護的，所以做到定期更換壽限件的機會很大
那幻象機有沒有那麼『呵護』？......
空軍沒待過，不清楚耶 
以完整系統而言，整架飛機的零配件這麼多，難度應該相當大。
相對魚雷、飛彈這類「小型」的系統，海軍可是照顧有加啊！ |
Edited by - sun on 03/01/2012 10:57:44 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 10:58:09
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幻象很呵護了!零件換起來不手軟，但是法國的零件供應不給力.....
還有潛艦案不要老帶著綠色眼鏡，總帶一股莫名的信心+莫名其妙的看衰
有些話實在不方便講，有些事受限於各人見聞，無法全面看見各面向，
不要只透過報紙以管窺天，之後盡作一些自曝立場的過度推論
國軍是沒什麼錢，很多人總認為海軍永遠只能當二手船艦回手中心
但這些年海軍一堆自製計畫陸續開展，這些在過去，可曾被任何一個
自認理性冷靜的推論給預料到了?
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Edited by - Dr Evil on 03/01/2012 11:18:54 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 11:19:20
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第一代幻象2000-5問世至今已經超過15年，產量又低，若不設法像印度空軍般進行MLU升級的話，未來其零件補給只會更加昂貴與困難∼特別是當法國空軍準備在2020年前將手中38架幻象2000-5F全數除役之後.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 14:37:14
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quote:
Originally posted by Dr Evil
（前文恕刪）
有些話實在不方便講，有些事受限於各人見聞，無法全面看見各面向，
（後文恕刪）
Dr Evil這幾句話真是中肯啊！ |
Edited by - sun on 03/01/2012 14:37:49 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 19:05:03
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| 產量小,用戶少,應用佈署規模又有限,這種類型裝備的售後零附件供應,不能期待和美軍那種量產佈署規模等級的裝備比啊! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/01/2012 : 22:30:25
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quote:
Originally posted by roger011
產量小,用戶少,應用佈署規模又有限,這種類型裝備的售後零附件供應,不能期待和美軍那種量產佈署規模等級的裝備比啊!
That's the typical situation in French and Japanese weapons. But the problem is, Taiwan defense forces usually expect buying so few can be still as cheap (per pieces) as bulk buying.....
For indigenous weapon, the issue is even more worse as the customer (defense force) usually doesn't really know what they really need and so the specification is poorly defined.
And on the other hand, the local suppliers are either don't have the capability or the $$$$ to develop the capability to develop the product, not profitable enough or basically just want to take the $$$$ and let the project fxxk-up.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 03/01/2012 22:38:06 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 03/02/2012 : 10:13:51
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"~有些話實在不方便講，有些事~~"這種話在各大軍武論壇不就早已爛大街了嗎?尤其是對岸的軍武論檀，網友們最常出現這種話。每講到更深入一點時，這句化總是會冒出來。Dr Evil兄,如果有些事真的"不方便講"，就乾脆不要講。話講一半是怎，吊人胃口?還是顯示自己有能耐，是圈內人，知道很多?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/02/2012 : 10:33:48
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quote:
Originally posted by helldog
"~有些話實在不方便講，有些事~~"這種話在各大軍武論壇不就早已爛大街了嗎?尤其是對岸的軍武論檀，網友們最常出現這種話。每講到更深入一點時，這句化總是會冒出來。Dr Evil兄,如果有些事真的"不方便講"，就乾脆不要講。話講一半是怎，吊人胃口?還是顯示自己有能耐，是圈內人，知道很多?
人家前面不是才貼了立法院公報嗎?Dr Evil兄可沒話講一半藏私.有些話怕是講出來更加打臉或是罵人了才點到即止... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/02/2012 : 12:29:11
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對岸網易對台灣潛艦案的分析
http://war.163.com/12/0301/14/7RH3C72900014J0G.html
有趣的是他們對台灣潛艦案的任務分析是大洋潛艦
以通商破壞為主中國主要商港的航道
而非小潛艦 (反登陸伏擊)
這一點很有趣
或許中共對台灣現階段的軍事對抗想定是類似1996年的航道封鎖威脅
而非真的很有信心玩全面的登陸作戰
另外這篇文章提到中共的反潛能力有很大的進步
這點我就姑且存疑
因為開放的中共反潛聲納 資料很少
加上也缺乏可用的反潛直升機
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/02/2012 : 12:45:41
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Originally posted by helldog
"~有些話實在不方便講，有些事~~"這種話在各大軍武論壇不就早已爛大街了嗎?尤其是對岸的軍武論檀，網友們最常出現這種話。每講到更深入一點時，這句化總是會冒出來。Dr Evil兄,如果有些事真的"不方便講"，就乾脆不要講。話講一半是怎，吊人胃口?還是顯示自己有能耐，是圈內人，知道很多?
我好像也挺常搬出這句話的..這世界本來就不是公平了，內線永遠存在。
但知道多少跟能講多少總是會有那麼一點差距。很多能講的東西都不能太超過已經被公開，或流傳出來的流言，再多一些的話就跟直接把準則搬到大街上沒有兩樣了。 對我而言，這不只是法律層面上的問題，也是道德層面上的問題...
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另外這篇文章提到中共的反潛能力有很大的進步
這點我就姑且存疑
因為開放的中共反潛聲納 資料很少
加上也缺乏可用的反潛直升機
這幾年老共那邊的反潛能力真的在快速成長。除了前幾年的海直-9大量裝配，去年傳出的大型反潛機生產，跟從老俄引進的Ka-27, Ka-28等機服役，使老共不再只能依靠海上艦艇進行反潛...
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Edited by - MACOS8 on 03/02/2012 12:47:01 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/02/2012 : 22:09:36
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那就當我沒有說過吧....今天天氣好晴朗，陌上野花香... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/04/2012 : 01:49:49
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巴基斯坦的三艘Augusta 90B柴電潛艇興建法：
第一艘：法國原廠完成整艘潛艇後交予巴國海軍。
第二艘：法國原廠完成部份船體建造，然後將半成品與其它組件運往巴國，在法國工程師的完整監督指導下，在巴國當地完成整艘潛艇。
第三艘：在法國技轉授權之後，完全由巴國自行興建。
而為了自行興建潛艦，克拉蚩船廠所受到的法國與中國方面的協助有：
http://en.wikipedia.org/wiki/Karachi_Shipyard
In the 1990s KSEW received technology from France for building the Agosta 90B Khalid class submarine. The technology was mostly related to construction of the pressure hull and out-fitting of the submarine. Drawings, computer aided design tools and more than 20,000 technical documents from France were transferred. Training programs for 300 engineers and technicians took place in France and another 600 personnel were trained in Pakistan. In 1995, surveys and upgrades to naval dockyard infrastructure were carried out by French personnel which included a section building hall, combined outfitting workshop, pipe-bending workshop, hull fabrication workshop, grit blasting and painting facility, dock lift system and a pickling and etching plant. The third Agosta 90B submarine, PNS Hamza, was constructed with the newly developed MESMA air-independent propulsion unit, while the first two (PNS Khalid and PNS Saad) will be retro-fitted during their next overhauls with a "plug" containing a MESMA AIP unit. The submarine's hull will be cut and the plug inserted. The second MESMA unit was shipped in June 2011.
The next submarine project will see KSEW jointly involved with Chinese company CSOC (China Shipbuilding & Offshore International Co. Ltd.) in the design and construction of six submarines equipped with air-independent propulsion (AIP). These will be designed to Pakistani specifications and four will be built at a CSOC shipyard in China, while two will be constructed by KSEW. It is believed that little upgrading of facilities is required because much of the current infrastructure meets the requirements. The preliminary negotiations were reported to be completed in March 2011. It was earlier believed that the project would involve China's Type-041 Yuan class submarine, which had been mentioned by Admiral Noman Bashir, Chief of Naval Staff, several times since 2009.
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/04/2012 01:52:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/04/2012 : 05:04:34
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如果台船能獲得典型的技術轉移，事情就很好辦了，絕對造得出合格的正牌艦隊型潛艦。
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天佑吾「王」！ |
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對台灣潛艦案的簡單分析（個人觀點）
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