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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
 Posted - 01/20/2010 : 16:24:24
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Originally posted by 高仔
據我所知香港人主要關注的意見是高鐵這件事理論上既然是特區政府管，那就應該反映香港特區的民意，以及顧慮到新界區土地徵收的複雜性問題。換句話說，香港人其實並不排斥蓋高鐵，問題在於蓋高鐵的決策過程很粗糙，令民眾感覺不受到尊重，僅此而已。
香港特區政府這次沒在蓋高鐵之前辦說明會或徵求市民意見，即便只是形式上的宣傳一下也好，是最大的失敗吧。我在幾年前曾經拿過區公所發的問卷調查，還去過市政府辦的捷運柵湖線建設調查會，最後的結論是民眾希望比較快蓋好而贊同了輕軌低運量系統，就算之後對故障抱怨連連也沒人反對過柵湖線的建設是非問題。
政府一開始的確沒多少說明是真，很多人都是到菜園村徵地搞出了新聞才知道「高鐵工程」。
政府 曰：詳細資料已老早放了上互聯網。
港人 曰：！？什麼時候放的？
之後因為議會被搞成「長久戰」，政府才細細說解，只能說這幾年香港政府做事步驟很亂。
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Edited by - 初心者 on 01/20/2010 16:47:37 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 17:56:37
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Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by 高仔
據我所知香港人主要關注的意見是高鐵這件事理論上既然是特區政府管，那就應該反映香港特區的民意，以及顧慮到新界區土地徵收的複雜性問題。換句話說，香港人其實並不排斥蓋高鐵，問題在於蓋高鐵的決策過程很粗糙，令民眾感覺不受到尊重，僅此而已。
香港特區政府這次沒在蓋高鐵之前辦說明會或徵求市民意見，即便只是形式上的宣傳一下也好，是最大的失敗吧。我在幾年前曾經拿過區公所發的問卷調查，還去過市政府辦的捷運柵湖線建設調查會，最後的結論是民眾希望比較快蓋好而贊同了輕軌低運量系統，就算之後對故障抱怨連連也沒人反對過柵湖線的建設是非問題。
政府一開始的確沒多少說明是真，很多人都是到菜園村徵地搞出了新聞才知道「高鐵工程」。
政府曰：詳細資料已老早放了上互聯網。
港人曰：！？什麼時候放的？
之後因為議會被搞成「長久戰」，政府才細細說解，只能說這幾年香港政府做事步驟很亂。
我們市民可以說那些高鐵資料不知那時放上互聯網所以看不見
但那群"議員"卻不可以
身為一個議員在十年前提議建高鐵的時候就應該主動跟進
只要政府有任何資料公佈他就有責任知道,而不是要別人把資料放在他的辦公桌上才知道
身為一個合格的議員如果發現建高鐵有問題一早就要提出來
不是在要投票撥款時才說 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 18:07:00
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quote:
Originally posted by dfmtf
我們市民可以說那些高鐵資料不知那時放上互聯網所以看不見
但那群"議員"卻不可以
身為一個議員在十年前提議建高鐵的時候就應該主動跟進
只要政府有任何資料公佈他就有責任知道,而不是要別人把資料放在他的辦公桌上才知道
身為一個合格的議員如果發現建高鐵有問題一早就要提出來
不是在要投票撥款時才說
……這些年來，那群「議員」的重要議題是什麼？
答案：政制改革。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 19:43:48
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quote:
Originally posted by dfmtf
我們市民可以說那些高鐵資料不知那時放上互聯網所以看不見
但那群"議員"卻不可以
身為一個議員在十年前提議建高鐵的時候就應該主動跟進
只要政府有任何資料公佈他就有責任知道,而不是要別人把資料放在他的辦公桌上才知道
身為一個合格的議員如果發現建高鐵有問題一早就要提出來
不是在要投票撥款時才說
十年前的香港高鐵計劃和現在很不同
單單選用西鐵隧道一項已省回不少資金
香港政府公開了多少高鐵資料大家也心中有數
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Idiots are everywhere... |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 20:36:01
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沒想到大家花了這麼多篇幅在高鐵上 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 21:27:12
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香港政府做事一般都經過諮詢，甚至多次諮詢
還要找顧問，往往研究再研究，歷時甚至經過數年，或十年以上都有
但每次政策推出來，為什麼還是那麼多人反對﹖
因為政府並不是真的要聽民意，那只是一個程序，諮詢的對象一般都是一人身兼數個公職的應聲蟲
代表政府問過人民，做什麼都有權了
說白了就是假諮詢
等到民意反彈，政府的說詞就是早就諮詢過
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Edited by - 曹公孟德 on 01/21/2010 12:28:57 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 21:44:51
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quote:
Originally posted by dfmtf
[quote]
我們市民可以說那些高鐵資料不知那時放上互聯網所以看不見
但那群"議員"卻不可以
身為一個議員在十年前提議建高鐵的時候就應該主動跟進
只要政府有任何資料公佈他就有責任知道,而不是要別人把資料放在他的辦公桌上才知道
身為一個合格的議員如果發現建高鐵有問題一早就要提出來
不是在要投票撥款時才說
十年前的方案叫區域快線
這方案不知被改過了多少次
到廖局長的時候
高鐵專用通道才三百多億
2年後
大約半年前鄭局長高鐵正式定線才說五百五十億
長毛議員已經在工務小組拍檯叫不
政府連可行性報告都不公開
西九交通影響評估報告在方案通過前一星期被圍剿下才交出
大角咀地層問題在12月18日才通知受影響居民
而咨詢期在12月19日完結... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 22:36:28
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Originally posted by xk2008
如果罗斯福按照美国孤立主义的民意来干，估计就不会有二战后美国的辉煌了。
歷史事實是孤立主義在慕尼黑以後就鬆動了. 二戰開打後更是迅速轉向. |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 09:01:30
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quote:
Originally posted by dfmtf
我們市民可以說那些高鐵資料不知那時放上互聯網所以看不見
但那群"議員"卻不可以
身為一個議員在十年前提議建高鐵的時候就應該主動跟進
只要政府有任何資料公佈他就有責任知道,而不是要別人把資料放在他的辦公桌上才知道
身為一個合格的議員如果發現建高鐵有問題一早就要提出來
不是在要投票撥款時才說
小弟比較想知道放上網是放在怎樣的地方?
台灣常常有那種"已經正式公佈"結果是貼在某公務機關十幾樓廁所旁的公佈欄上,而且該機關雖是理論上公開的公務機關,實際上樓下要檢查還要押證件甚至刷卡片鎖才能進入,而且這種搞法的機關全台至少上千個,要看到你公告文件的難度比看到林志玲乳頭的難度還高......同樣,"已經公開上網",但不知道藏在哪個隱密角落,而且需要先註冊登入或直接用駭客工具突破多重難關,最後限定你必須關掉防毒軟體與防火牆,還不能阻擋彈出視窗,並輸入中華電信Hinet帳號資料讓他們任意提款之後,才給你看內容,然後這樣來一次就讓我電腦百毒纏身,天天都是機加酒加小姐加威爾鋼的自助旅行大特價只要一萬美元的邀約,與銀行帳號遭到冒用請立即拿提款卡到自動提款機前打某個電話號碼然後依指示輸入......政府採購網站,我說的就是你們!
香港政府有沒有這麼惡質小弟不知道,但台灣政府的"公開地方公佈"或"網路上公佈",很多這種鬼樣子,比越獄還難搞,害小弟現在Macbook的漏洞堵不完......
吉屋出售
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 09:17:19
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quote:
Originally posted by dasha
小弟比較想知道放上網是放在怎樣的地方?
香港政府有沒有這麼惡質小弟不知道,但台灣政府的"公開地方公佈"或"網路上公佈",很多這種鬼樣子,比越獄還難搞,害小弟現在Macbook的漏洞堵不完......
A "higher class" trick will be, they do put if on government website, do "accessable to public" and do all announcement, but they do not provide the link........
During the British HK era, they do it in British system: the announcement need to be on major newspaper at least 6 months in advance, on all public libraries will have all issue of those government 咨詢 papers (white paper and green paper) available.
Of coz, HK is occupied by other nation now, so may have different practice.....
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but "大角咀地層問題在12月18日才通知受影響居民, 而咨詢期在12月19日完結..." < that is good enough for me to disgust about the way SAR handle the public opinions.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 01/21/2010 09:20:37 |
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roger011
路人甲乙丙
1128 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 10:44:11
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quote:
Originally posted by dasha
小弟比較想知道放上網是放在怎樣的地方?
台灣常常有那種"已經正式公佈"結果是貼在某公務機關十幾樓廁所旁的公佈欄上,而且該機關雖是理論上公開的公務機關,實際上樓下要檢查還要押證件甚至刷卡片鎖才能進入,而且這種搞法的機關全台至少上千個,要看到你公告文件的難度比看到林志玲乳頭的難度還高......同樣,"已經公開上網",但不知道藏在哪個隱密角落,而且需要先註冊登入或直接用駭客工具突破多重難關,最後限定你必須關掉防毒軟體與防火牆,還不能阻擋彈出視窗,並輸入中華電信Hinet帳號資料讓他們任意提款之後,才給你看內容,然後這樣來一次就讓我電腦百毒纏身,天天都是機加酒加小姐加威爾鋼的自助旅行大特價只要一萬美元的邀約,與銀行帳號遭到冒用請立即拿提款卡到自動提款機前打某個電話號碼然後依指示輸入......政府採購網站,我說的就是你們!
香港政府有沒有這麼惡質小弟不知道,但台灣政府的"公開地方公佈"或"網路上公佈",很多這種鬼樣子,比越獄還難搞,害小弟現在Macbook的漏洞堵不完......
dasha兄講到這方面,讓小弟想起台灣公務機關惡搞或勾結特定廠商的某些手法.
許多招標或政策,照"法律規定"都是得"公開"執行,但事實上公務機關有許多手法可以做到只有"形式公開",但實際上除非是內行人,否則根本沒有人能看到或注意到這些所謂的"公開資訊".
dasha兄提的是有公開在公佈欄,可是那個"公佈欄"本身所在的地點,卻不是"普通"民眾所能進去看的.
除了這種手法以外,台灣以前也有一些專門用來刊載"公開消息"的小報,這些小報的發行量非常少,銷售的據點也非常少,一般人根本找不到....所以只要刊在這些小報上,那這些單位日後如果要面對司法調查時,就可以辯稱他們已經在媒體上公開了.但在執行上,由於這等同於"實質上未公開",這些單位仍然可以照自己的意思與特定廠商一起亂搞.
所以之前談到美牛或ECFA等議題的時候,有些朋友非常堅持的認為:當前政府的政策非常"公開",一般民眾不接受所以是"愚民",是不肯主動求知云云....小弟就想這些朋友或許是太年輕,等到多累積點社會經驗後,應該就可以知道我們這些比較老油條的人,所談的"黑箱政策"到底是怎麼個"黑"法.任何稍有社會經驗的人,都會知道官僚的那種"公開"手法,實際上等同於不公開,純粹只是應付法院的手法而已.
台灣公務機關有許多都欠缺評估能力,許多採購標案或建設政策草案,根本都是相關利益團體代為擬定的,所以反映的基本上都是特定利益團體的觀點,當然有些做的漂亮的會把特定團體的利益"隱藏"的比較好,但有些就相當赤裸裸了.然後這些單位把這樣的草案內容"公開"在一些沒人知道的地方,或是找一些根本不知道是誰的人開公聽會,希哩呼嚕一番,就算是完成民意諮詢程序,然後就正式把政策推出公告執行-----雖然在形式上,他們也是進行了"事先公開"與"諮詢"程序,可是那根本不是"實質"的公開----不幸的是,居然有人認為這樣就算是沒有"黑箱"作業的"公開政策"?不知道是我對"公開"的標準有問題?還是某些朋友太天真了?
許多事情真的不能太天真啊!,比方說:以為衛生管理單位或醫生的決策與建議都非常的"理性科學"?任何質疑者都是"濫情理盲"?不如看一下相關報導:
http://www.yyjjb.com.cn/html/2009-02/02/content_84029.htm
http://www.wretch.cc/blog/squei/26378447
老美FDA的問題也不是一天兩天的了.
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Edited by - roger011 on 01/21/2010 10:45:15 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 00:05:24
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quote:
Originally posted by James.luo
機車公司?
去看看你們的鄰國越南就好
看看他們騎的是哪裡的機車
去看看你們的澳門 香港
看看他們騎的是哪裡的機車
再往南一點 印尼
看看他們騎的是哪裡的機車
世界各地從歐洲到非洲
都有台灣機車
台灣機車唯一踢到的鐵板
只有在大陸
主因是大陸沿海一百七十多個城市全面「禁摩」政策衝擊
以光陽機車為例
中共雖在農村不禁止農民以機車代步
但是，光陽機車因價格貴
競爭不過大陸本土品牌低價機車。
一台光陽機車售價約人民幣六、七千元
大陸品牌售價四、五千元，甚至兩千元就能買到
以平均年所得兩千元的大陸農民
自然優先選擇大陸品牌機車。
賣的不好是自然的
所以在大陸設廠的台灣機車業
幾乎都以外銷為主
胡扯，一辆摩托买下来近万了........
六七千的很少
两千的？你确定你说的是机车不是电动车？ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 00:09:45
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
quote:
Originally posted by ybzd
》不是說貴國都市有多落後,
實際上大陸很多城市比台灣先進多了這大家都知道..
基礎設施上確實進步很大,比如亞洲地鐵最發達的城市是東京嗎?錯,上海是世界上地鐵裏程最長的城市,達到420公裏,而第二的紐約408公裏.所以我說,別只看到共產黨專橫的一面,它的施政效率至少這30年來是非常高的
但收入上麼....臺灣人一個月拿3-4萬臺幣,比大陸平均水平高得多...
而且物價上臺灣和大陸據說差的不遠,除了食品上中國確實便宜,看過統計,日本一千克牛肉超過40美元,中國4.6美元....
沒辦法,行政高效率是專制政權唯一的好處....
基本上去過日本一次就知道日本牛肉也是有便宜的,
我看過最便宜的一公斤只要1000日圓的也有....
以平均價來說,在日本過普通生活其實跟台灣沒差多少,
跟中國比那真的就是貴到翻了.
只是講真的,以我在海南拉肚子拉到只敢吃麥當勞的慘狀,
再便宜我也不敢吃啊.....
水土不服的缘故吧....
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 20:34:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by xk2008
如果罗斯福按照美国孤立主义的民意来干，估计就不会有二战后美国的辉煌了。
歷史事實是孤立主義在慕尼黑以後就鬆動了. 二戰開打後更是迅速轉向.
基辛格对此有不同意见，他在大外交中那是大肆赞美罗斯福的引导民意的决策的。实际我觉得孤立主义真正松动是在40年5月法国走向崩溃后，而且即使到这时还没完全崩溃，不然罗斯福未必需要到珍珠港后参战。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 20:45:34
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
香港政府做事一般都經過諮詢，甚至多次諮詢
還要找顧問，往往研究再研究，歷時甚至經過數年，或十年以上都有
但每次政策推出來，為什麼還是那麼多人反對﹖
因為政府並不是真的要聽民意，那只是一個程序，諮詢的對象一般都是一人身兼數個公職的應聲蟲
代表政府問過人民，做什麼都有權了
說白了就是假諮詢
等到民意反彈，政府的說詞就是早就諮詢過
提个异议，我对香港这个问题反对意见到底占多大的民意比例不了解，对于香港政府通过决策前是否得到充分沟通也不清楚。
不过我认为并不是沟通过了就不会有反对意见的，观点不同不是通过沟通就能一致了。这个论坛大家沟通时间也有段了，有多少人通过论坛交流大幅度改变自己观点了？我觉得很少，涉及到利益的问题就更可想而知了。
民意可能真的经过沟通和咨询就万众一心支持某个决策吗？不可能吧。政府任何决策总有受益者和失意者，有得到的多的和得到的少的，指望这些人群能够有同一种意见，个人认为不现实。政府能指望的是获得尽可能多的支持和尽可能减少反对意见，但是总会有人反对的。如果指望等到没有任何反对意见在做，那什么也做不了了。 |
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baishi
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 01/28/2010 : 01:26:12
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大家好，新手上路，多光照，
看了半天贴子，觉的很奇怪，你们谈论的基本上都是在谈台湾和大陆，为什么不跳出这个框框呢？
把自己放在亚洲或者整个世界范围来谈呢？这样不是更有意义么？
大陆的大方向不会是在台湾东南向的呀，应该是在大中亚，然后和欧共体合到一块，看看阿富汗，
全世界的大国都在那争着呢，台湾有谁争呢，除了米国在给大陆使坏，缓慢大陆崛起，连脱亚入欧的日本都开始回归“东亚共同体”了，
台湾为什么不为回到“大中华”做准备呢，看清了历史发展的轨迹才能找到自己安身立命的落脚点，不是吗？
美国绝不可能为了台湾而和中国大大开战，中国却可以为了台湾和全世界为敌，但是中国的大战略绝不是台湾，看看那些发展的武器就
可以清楚的知道，不是吗？中端反导，反谁呢？台湾？东南亚？日本？，都不是！~只有美国，俄罗斯，印度，三打，打隐形飞机，打卫星，打航母，
这谁有？肯定不是台湾有，台湾和大陆是一定会统一的，台湾的选顼只有两条，是武统还是和统！所以我看了那么久，你们所争的所谓的制度呀，GDP呀，
还有什么民主呀，经济呀等等。。。。，1949国共争的时候，他们怎么不争这些呀？战争是政治的延续，在政治上得不到的怎么办，只能通过战争
朝鲜战争就是一个很明显的例子。所以主动的融入历史的潮流是正确的，不管是你还是我，分久必合是一定的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/28/2010 : 07:45:15
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quote:
Originally posted by baishi
美���E不可能�o了台㤿而和中�鬗j大�{�菕A中���j可以�o了台㤿和全世界�o�琚A但是中�鰝漱j�蛢��E不是台㤿，看看那些�𣜭i的武器就
可以清楚的知道，不是�滿H中端反�捸A反Ò呢？台㤿？�[南�R？日本？，都不是！~只有美�騿A俄孨斯，印度，三打，打𠆩形�牝鞳A打㇎星，打航母，
��Ò有？肯定不是台㤿有，台㤿和大�漪O一定���i一的，台㤿的缷�~只有�U�W，是武�i撴是和�i！所以我看了那么久，你�貝��\的所栄的制度呀，GDP呀，
撴有什么民主呀，��吣呀等等。。。。，1949�鬖@�\的�滬唌A他�走蝷\不�\�惆カr？���\是政治的延椙，在政治上得不到的怎么缆，只能通�e���\
朝𠽌���\就是一�物靬�𩁹的例子。所以主�薵瑪臚J�憟v的潮流是正确的，不管是你撴是我，分久必合是一定的。
你這是暴力威脅。
而暴力威脅只有兩種選擇：
1.非暴力屈服。
2.暴力抵抗。
．．．嘛，台灣國軍很弱就是了，如果事情真的發生的話，最後之策是去菲律賓從事走私槍械跟彈藥進入台灣的生意，南部應該會有人想要。
嘛，大概要跟台灣統一陣線或中國共產黨台灣區的同胞大戰二十年，可能也會有激進份子在西門町引爆一些炸彈吧。（我反對無差別攻擊）
總之改國號或自治區什麼的我都可以接受，就是軍警解除武裝這點絕對不接受啦，如果要台灣國軍警察解除武裝，那就只好自己武裝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/28/2010 16:47:04 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6201 Posts |
Posted - 01/30/2010 : 20:51:07
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可以引用一個笑話:台灣人和大陸人的對話:
台灣人:我們很很民主可以罵台灣總統!
大陸人:我們也很民主也可以罵台灣總統! _______________________________________________________
會抗議對台軍售的網友說的是真心話嗎?口袋裡有沒有錢才是真正重要的吧?!PROC的朋友們敢跟北京人民政府抗議為何花大錢買軍火卻不填飽人民肚子?中國大陸鄉間多少家庭還是一窮二白等著政府來救濟?
(台灣政府的軍購常常被在野黨和許多人民團體批評ˋ很多台灣人民比大陸網友更反對向美國購買武器!!)
為何很多中國精英都很喜歡到美國去?每年都至少有4萬中國人變成美國公民!為何這些人都不願回報祖國的栽培?!去幫助美帝對抗祖國這才是該罵的吧!
別忘了歷史從1948年後美國就切斷對國民黨政府的援助ˋ間接讓中國共產黨完成的"建國大業"ˋ蔣介石幾次想反攻大陸都是被美國擋下來ˋ美帝賣給台灣的幾乎武器都是"次等貨"根本對祖國無關痛癢ˋ美國對台的軍售都只能讓台灣有自保力量而已ˋ美國才是最幫助PROC的國家!
中國人民解放軍有的是可以打到美帝的長程導彈ˋ美帝都不怕了還會怕誰?!
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/31/2010 : 01:43:03
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胡錦濤： 喂！ 你們怎麼那麼不夠意思啊？ 我大把大把的銀子供著你們花還不夠？
終究還是要賣武器給台灣啊？
歐＊馬： 這有什麼不對啊？ 等我錢一到手 立刻把你手上我們的債券贖回來 一個子兒的利息也不會少算你的
這有什麼不好的？
胡錦濤： .........
歐＊馬： Come on, Come on, 胡哥 ... 不要這樣 不要這樣
我這裡是三更半夜 你那裡是大清早吧？ 大清早就拉長個臉 幹嘛啊？
買有通無 互通有無 資本主義 資本主義嘛 要走資本主義這條路就是這麼回事啊
往後大家還有的是機會作生意嘛 而且還可以作更大的 ...
喀 ... 嗡~~~~ 白宮-北京熱線通話斷了
北京國家主席辦公室內傳出一聲 "娘希匹"
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/31/2010 : 22:56:17
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quote:
Originally posted by von_Guo
胡錦濤： 喂！ 你們怎麼那麼不夠意思啊？ 我大把大把的銀子供著你們花還不夠？
終究還是要賣武器給台灣啊？
歐＊馬： 這有什麼不對啊？ 等我錢一到手 立刻把你手上我們的債券贖回來 一個子兒的利息也不會少算你的
這有什麼不好的？
胡錦濤： .........
歐＊馬： Come on, Come on, 胡哥 ... 不要這樣 不要這樣
我這裡是三更半夜 你那裡是大清早吧？ 大清早就拉長個臉 幹嘛啊？
買有通無 互通有無 資本主義 資本主義嘛 要走資本主義這條路就是這麼回事啊
往後大家還有的是機會作生意嘛 而且還可以作更大的 ...
喀 ... 嗡~~~~ 白宮-北京熱線通話斷了
北京國家主席辦公室內傳出一聲 "娘希匹"
胡哥是安徽人，你那是浙江的骂法。
其实中国对等报复的办法很简单，或者在伊朗问题给美国脸色看。卖武器给伊朗等美国不顺眼的国家，无聊的电视剧。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/31/2010 : 23:16:13
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quote:
Originally posted by hawkeye
可以引用一個笑話:台灣人和大陸人的對話:
台灣人:我們很很民主可以罵台灣總統!
大陸人:我們也很民主也可以罵台灣總統!_______________________________________________________
會抗議對台軍售的網友說的是真心話嗎?口袋裡有沒有錢才是真正重要的吧?!PROC的朋友們敢跟北京人民政府抗議為何花大錢買軍火卻不填飽人民肚子?中國大陸鄉間多少家庭還是一窮二白等著政府來救濟?
(台灣政府的軍購常常被在野黨和許多人民團體批評ˋ很多台灣人民比大陸網友更反對向美國購買武器!!)
為何很多中國精英都很喜歡到美國去?每年都至少有4萬中國人變成美國公民!為何這些人都不願回報祖國的栽培?!去幫助美帝對抗祖國這才是該罵的吧!
別忘了歷史從1948年後美國就切斷對國民黨政府的援助ˋ間接讓中國共產黨完成的"建國大業"ˋ蔣介石幾次想反攻大陸都是被美國擋下來ˋ美帝賣給台灣的幾乎武器都是"次等貨"根本對祖國無關痛癢ˋ美國對台的軍售都只能讓台灣有自保力量而已ˋ美國才是最幫助PROC的國家!
中國人民解放軍有的是可以打到美帝的長程導彈ˋ美帝都不怕了還會怕誰?!
作为一个大陆人，代表自己站在大陆立场回答下你的问题吧。
为啥大陆人支持自己政府就是不行？富国强兵两手都要硬，大陆经济在高速发展，所以有钱一边减少贫困人口一边研制武器，只发展发展经济不强化武备，那是肥猪。
不同位置有不同立场，这是常识。道不同不相为谋无所谓，喜恶不同也无所谓，非要正义化自己立场，妖魔化别人不同立场，这就无聊了。很多中國人都很喜歡到美國去。很多台湾人都喜欢去大陆。这个说法体现不出自己的优越性。
別忘了歷史從1948年後美國就切斷對國民黨政府的援助ˋ間接讓中國共產黨完成的"建國大業"
这种论调我建议去看“别了，司徒雷登”的回答，看看越战美国积极援助的结果，至于美国50年出兵台湾海峡的事情对大陆记忆更清楚。
ˋ蔣介石幾次想反攻大陸都是被美國擋下來ˋ
连个东山岛都拿不下来，美国不想他送死很正常。
美帝賣給台灣的幾乎武器都是"次等貨"根本對祖國無關痛癢ˋ
这是实话。对大陆来说美国第七舰队比卖给台湾的武器重要的多。
美國對台的軍售都只能讓台灣有自保力量而已ˋ
这种军备竞赛，台湾维持不下去的。只不过是给美国保护费而已，海峡平衡还是要靠美国老大。
美國才是最幫助PROC的國家!
这个从无敌国外患国恒亡的角度也可以这么说，不过，我觉得你在抱怨美国不积极援助台湾时候应该考虑到，美国帮助台湾是为了自己利益而不是台湾利益。美国没义务支持中华民国在大陆的存在，无义务支持老蒋反攻大陆，也没有义务保卫台湾。
中國人民解放軍有的是可以打到美帝的長程導彈ˋ美帝都不怕了還會怕誰?!
不怕，就是腻歪。所以该抗议还是抗议，无聊的老掉牙戏码，没什么可激动的。我看的都打呵欠。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/31/2010 : 23:17:42
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有一天，發現電視劇跟各種看似白濫的歷史與政治故事，其實與事實相去不遠時，我終於知道其實國際政治的本質跟小學生的集團鬥爭差不多。
至於軍備競賽，其實我有一個體認，那就是大國樹大招風，麻煩來自四面八方，小國在軍備競賽上只要專心經營有可能勝出。
我就老實講吧，我個人相信中國在二十一世紀還是老樣子會因為陸地上的麻煩而沒空管太多海上的事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/31/2010 23:21:10 |
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台湾看大陆
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