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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
 Posted - 01/16/2010 : 12:25:51
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錯,跳崖有可能穿越,如果穿越成功,到達異界.那各式美女,封王拜相,建立大
帝國都不是難事.但如果穿越失敗,就是個"死"字.
所以,這符合風險越大,報酬也越大.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by xk2008
风险和利益从来是相互的，风险越大，利益也越大。如果台湾在90年代初期大陆最低谷的时候谈和平协定，起码50年过渡期估计是手到拿来。
咳咳，這個可是在投資方面經典的誤解
從來就沒有風險越大利益越大的關係，正確是風險越大就必須有越大的回報，不然就是賠本生意。就像賭博風險就極大，預期回報是負數...
你倒過來想想，大陸最低谷的時候，右岸大概是蛋痛才會談什麼協定
對啊 這個誤解非常經典啊
跳下山厓的風險可以說是最大的(會死翹翹), 不表是報酬也是最大啊:D
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 12:46:09
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要發言
再註一個號，用代理就是
攔君子，攔不住小人
就像男人不想聽老婆無時無刻不停重覆的嘮叨一樣
希望可以清靜一下
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 12:49:01
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quote:
Originally posted by helldog
錯,跳崖有可能穿越,如果穿越成功,到達異界.那各式美女,封王拜相,建立大
帝國都不是難事.但如果穿越失敗,就是個"死"字.
所以,這符合風險越大,報酬也越大.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by xk2008
风险和利益从来是相互的，风险越大，利益也越大。如果台湾在90年代初期大陆最低谷的时候谈和平协定，起码50年过渡期估计是手到拿来。
咳咳，這個可是在投資方面經典的誤解
從來就沒有風險越大利益越大的關係，正確是風險越大就必須有越大的回報，不然就是賠本生意。就像賭博風險就極大，預期回報是負數...
你倒過來想想，大陸最低谷的時候，右岸大概是蛋痛才會談什麼協定
對啊 這個誤解非常經典啊
跳下山厓的風險可以說是最大的(會死翹翹), 不表是報酬也是最大啊:D
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
穿越是不可能的
跳下山厓的最大風險不是死，死了就一了百了
而是死不成，跛手、跛腳，半身甚至全身癱瘓，以至失禁
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Edited by - 曹公孟德 on 01/16/2010 12:49:37 |
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ybzd
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 01:10:19
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轉LUZE的文章,他個人好像比較親中?很多文章為大陸說好話的,臺灣人中可相當少見....
還否認中國威脅論,恐怕臺灣電視裏有人敢這麽講,不被拍死才怪...
http://www.klsreview.com/HTML/2010Jan_Jun/20100115_02.html
中國反導試驗: 中國威脅論再起?
KLS吉隆坡報導: 俄羅斯事務研究者楊政衛直言，中國威脅論對媒體來說是一個很棒的新聞題材，可是就各國的國家利益來說，中國威脅論除了對美國以外，對大家其實有害無益。
“就像中國這幾年擴張軍備，開發新式武器，如果我們把中國文化大革命的遺害考慮進去，那其實是，中國這十幾年的軍事現代化只是要補償文革的落後而已。說真的，那只是基本防衛，而不至於產生威脅。”
他透露，就像中國目前終於有了近400架Su-27家族戰機，看起來很強，可是這樣的數量對中國龐大領土來說，仍然是不夠的，要維持基本的國土安全都算勉強，哪來余力去侵略他國?
“可是按照中國威脅論的邏輯，中國買的武器具有攻擊能力，可以飛到南中國海，所以導出‘中國要進攻南中國海’的結論。這都是沒有考慮到中國實際國情的結果。”
他說:“為何說中國威脅論對大家有害呢?如果中國威脅論僅限於讓周遭國家在國防上防範中國，這倒沒什麽大不了，每一個國家的軍隊都需要一個假想敵，這很正常的。”
他說，臺灣就是一個例子，對臺灣來說，中國對臺灣固然有國防顧慮，所以在軍備上防範中國是理所當然的，可是臺灣曾經一度出現“逢中必反”的情況，刻意與這個龐大經濟體有所區隔，造成社會經濟上很大的損失。
他舉例，早前中國買了俄國米-171運輸直升機，這種直升機是可以運兵，但它也可以拿來為偏遠地區建設運送物資，而且中國買這個是買來為偏遠地區建設用的。
“實際上，米-171這種直升機的運兵能力，除非數量很大，否則也難以達到渡海作戰的規模。而且這種直升機防護比較脆弱，加上臺海屏障讓直升機的隱匿性大幅減低，這都是不利於米-171渡海作戰的因素。”
他說，所以“中國拿米-171運兵渡海作戰之說”，分明是小說裏面邪惡大魔王，閑閑沒事只想毀滅世界來消遣的情結，仿佛中國13億人口每天做的事情就是為了打臺灣。
“不過，當然我也認同，中國人有時候在一些事情上面放的大話讓人很感冒，就像把殲-10跟殲-11吹上天那樣。”
他說，對世界其他國家來說，中國威脅論者會說中國在搞霸權，威脅世界和平，可是中國其實沒那個國力去威脅全世界。
隨著中國進行反導測試後，預料在近期內，會再吹起一股中國威脅論的輿論熱。
非常巧合的是，中國在2007年1月11日和2010年1月11日，先後進行反衛星和反導試驗，都恰逢美國眾議院軍事委員會年初首次開會日子。
眾議院軍事委員會於2007年和2010年的首次開會日期分別是1月10日和1月11日，2007年的首次會議主題有關伊拉克戰爭，2010年的主題則是“中國：最新安全發展”。本次中國反導試驗已成為眾議院軍事委員會的討論課題，共和黨首席眾議員麥基翁聽證會上就提出了關切。
至於中國是否特意選在這時候向美國示威，則有待進一步觀察。
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 10:34:38
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Luze被"拍",不是因為政治立場的問題啦!
而是他在技術的分析與判斷上的許多明顯問題.
個人的政治傾向是一回事,要傾中,傾台,還是傾美,這都是個人自由,他人無從置啄.
但如果因為政治上的偏好,而導致對於技術的分析判斷出現明顯偏差,就不要怪人家"拍"了.
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Forwell
新手上路
61 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 19:07:02
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quote:
Originally posted by ybzd
對中國來說統一的意義重大，但對臺灣來說，畢竟臺灣人已經習慣了分裂的生活，要說理由麽，恐怕就只有不會改變原有生活方式罷了...
當然要認真找也可以找很多出來，比如可以節省軍費開支用於民生部分，還有經濟和財政上可以有大陸的資金支持（這點對於香港來說就很重要，否則98年某天香港已經被索羅斯玩死了），還有更自由的兩岸貿易，臺灣商品不用關稅就可以進入大陸等等....並且一切的前提都是不改變臺灣的現有經濟制度與政治制度，無非就元首改名為特首罷了...理由要找也是一大堆。
這個我想跳出來講一下~~
我覺得很多人也沒講到最應該講的理由~~民不民主是最重要的問題...
要統一體制很好談
大陸對台灣的地位是連起碼的尊重都沒有的...
從新聞的措詞就可以看出來了~~~任何政府單位都加個""引號前面再塞個"所謂"..我想這裡的人看的都不會舒服..
你當然可以說成王敗寇...實力上來說這是現實我也承認..
但稍有人格的人都不會接受這種恥辱的
就像你不把別人當人看...硬要說成是豬..但人家就是有頭有腦活的好好的...
中華民國即使被打到只剩一塊地...但是仍然組織完整是事實..轄下的人民都有"國"的感覺..它也會去做一個國家會做的事..沒有理由不去做..硬要扣上民族罪人是不合理的...沒辦法~~歷史演進使然..
以目前大陸對待台灣地位的態度而言~不管經濟上再多善意也沒用~~
任何一個政治統一的方案都是投降的意思...這也只有在軍事上失利的時侯才會考慮。
與其鼓吹一個國二制還不如去造登陸艦...
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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Dennis
剛剛入門
Hong Kong
44 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 12:45:00
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香港與東協是台灣簽ＥＣＦＡ的兩面鏡子
上週六，香港立法會舉行投票，通過造價八十六億美元的高速鐵路預算，以連接香港、深圳與廣州，這個中國當局與香港特區政府聯手推動的構想，卻引發香港青年包圍立法會大樓，癱瘓市內多條主要道路，並與鎮暴警察發生了示威衝突。
香港於一九九七年回歸中國，也在二○○三年與中國簽署了「內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排」（ＣＥＰＡ），一向是中南海兜售「一國兩制」的樣板，怎麼在中國崛起、「祖國」情勢一片大好的這個時候，香港人還要上街抗議興建港深廣高鐵？這個事實與瀰漫在大中華上空的泡泡似乎差距很大。
相當於六六九億港幣的這條高鐵這次打著的兩個旗號「很有意思」，分別是「使香港更緊密融入大陸市場」、「避免香港被邊緣化」，中國市場如果已經成了「拯救全球經濟的火車頭」，緊密融入有什麼不好？避免邊緣化有何不對？香港人到底在反對什麼？這兩個口號聽在台灣人耳裡是不是感覺很詭異？
香港是中國的特別行政區，台灣是主權國家，兩者根本不能類比，但是當前台灣政府使用的語言與政策的走向，為什麼這麼香港化？已經成為中國人的香港居民尚且要走上街頭表達不滿，台灣人難道不該睜大眼睛看清楚是怎麼回事？
香港青年的訴求很清楚，他們主張這條運輸動線違背港人利益，舉著牌子要香港政府把高額的建費用在扶貧上，而不是拿來修建高鐵；香港行政會議召集人梁振英坦承流血衝突應該與青年出路、貧窮甚至住屋問題有關。
香港公佈的一份最新民調顯示，八○年代出生的青年超過四成三不滿現況，表示滿意的只有一成四，調查研究單位因此認為，港青對諸多指標都顯示負面，反映青年對就業市場、社會環境劇變以及前景迷惘，情況令人憂慮。在ＣＥＰＡ實施六年多後，帶給香港的局面竟是如此，看在台灣人眼裡，應該是一本珍貴的活教材。
馬政府已經宣佈與中國洽簽ＥＣＦＡ的官方接觸將在本週展開，ＥＣＦＡ的前身是ＣＥＣＡ，就是企圖比照香港ＣＥＰＡ而來，香港今天民主宣告死亡、貧富差距嚴重、青年沒有未來的政經情況是馬政府要的嗎？
另外一個被馬政府當成範本的是東協與中國達成自由貿易區，理由也是台灣若不與之連結將被邊緣化，過去一年經常胡說東協加一後台灣就將時不我予的馬英九，自今年元旦東協中國自貿區開始上路後，近來已經悄悄改口：東協加一雖然對我影響較小，但日韓未來加入後就會造成衝擊，因此ＥＣＦＡ非簽不可。看來東協加一的影響到底如何？要看馬總統的心情隨時可變，東協不是重點，ＥＣＦＡ才是「聖旨」。
被馬英九掛在嘴上的東協，也實在「很不捧場」，由於紡織、食品和電子業強烈反彈，印尼政府已經要求東協重新展開協商，甚至可能透過總統發布命令來迴避實施東協加一協議；馬來西亞的前總理馬哈地更直率，他說中國的廉價產品將大舉湧入東協市場，中國正對東協集團構成重大威脅。和中國相加後，他們為什麼反而裹足不前？這些說法不是在拆馬政府的台嗎？經濟部說得很清楚，ＥＣＦＡ是參考東協自貿協議而來，以東協的產業結構，猶對中國產品如臨大敵，台灣在面對ＥＣＦＡ必然楬櫫的雙方市場對等開放，馬政府的準備是什麼？大家只看到每遇質疑即以「絕不開放」對全民敷衍搪塞，其他什麼都沒有。
香港、東協分別以不同的地位先後與中國進行經貿更緊密的安排，也陸續累積出顯而易見的效應，這些前例各有其主客觀的條件與環境，現在發生問題的原因出在哪裡？台灣應該如何避免？或者無法免除必須付出代價？這些都是馬政府事前必須向國人詳細報告的，如果連最起碼的原則都說不清楚，甚至揚言不必舉行公投徵求人民同意，如此還有什麼資格要派員前去中國談判？談判的結果又怎麼可能對台灣人民有利？民主政府絕不容許此等獨裁專權作為。
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/19/today-s1.htm |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 12:57:05
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在其他地方有看到香港人說大部分的香港人是贊成香港高鐵的, 有疑慮的主要是造價部分, 還有車站選址的問題. 而不是蓋不蓋的問題.
這一篇文章講得好像香港居民普遍上街反對香港地鐵, 恐怕有曲筆的嫌疑. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 12:57:17
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香港那條高鐵是造價實在高得『天價』﹗
距離短，效益低。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 13:09:25
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距離短是真的, 造價高也是真的(因為要避免徵收土地的問題, 全線地下化, 所以造價高是必然的, 只是這麼高是否合理是另一個問題.)
效益是不是划得來我不敢說. 只是似乎大部分的民調都是支持興建的居多.
http://www28.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11321367&extra=page%3D1
26公里690億，真的貴得人見人怕嗎？
相比起廣深港高速鐵路廣深段116公里167億元人民幣（僅僅是一條路的價格，未包括沿線車站、基礎配套的投資，福田站和深圳北站交通樞紐分別投資70億元/43億元），在香港興建全線隧道+大型車站的成本一定高得多，西港島線3公里154億有多少人知道又有多少人受惠？香港又無法可以仿效內地興建高架線路，香港段高鐵唯有26公里693億埋單（當中包括西九龍站/石崗車廠及其他配套的建設投資，其中115億用作改善西九龍地區的交通接駁工程），這是無奈的事實。
且來看看這693億包括了什麼數目？
西九龍總站 ∼150億元
石崗車廠 ∼20億元
高速動車組列車 ∼20億
機電系統 ∼25億元
西九龍地區的交通接駁工程 ∼115億
26公里隧道 ∼363億元
按公里計算：
廣深港高速鐵路香港段平均造價約14億元/公里（不包括配套）
廣深港高速鐵路香港段平均造價約27億元/公里
西港島線51億元/公里
相比起僅服務港島西區的西港島線，這條僅長26公里的廣深港高速鐵路便可連接國內超過20000公里的高速鐵路網，還比西港島線的造價便宜一半，值得與否，盡在人心。
所以在香港興建鐵路一定昂貴，尤其高速鐵路。
如果政府希望縮減預算，就只能縮減西九龍站規模，和取消港鐵購置列車費用。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2010 13:11:50 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 13:48:56
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
在其他地方有看到香港人說大部分的香港人是贊成香港高鐵的, 有疑慮的主要是造價部分, 還有車站選址的問題. 而不是蓋不蓋的問題.
這一篇文章講得好像香港居民普遍上街反對香港地鐵, 恐怕有曲筆的嫌疑.
why many youth protest about that is that, with that high speed train in place, people can now go to Wuhan within 4 hours, so more jobs will move to chi na therefore less jobs for them if they stay in HK......
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While others more elder people don't against it because either they are jobless anyway, or their business/customers are in chi na already
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 21:33:42
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
在其他地方有看到香港人說大部分的香港人是贊成香港高鐵的, 有疑慮的主要是造價部分, 還有車站選址的問題. 而不是蓋不蓋的問題.
這一篇文章講得好像香港居民普遍上街反對香港地鐵, 恐怕有曲筆的嫌疑.
關卡是問題(基本法規定公安不能在港執法，如何一地兩檢?兩地兩檢快個屁!)
回報是問題(669億港幣投資，50年的社會經濟效益才八百多億...)
客流更是問題(聲稱估計2015年每天有9萬9千人次乘搭往返香港及廣州石壁[距離市中心有18個捷運站，暫時還是荒地一片]，但跟據往績，政府有高估的傾向)
更氣人的是有諸多問題，官員的回答都是正在研究中，但你請先批我錢...
香港人反對是反對沒錯
不過和CEPA及ECFA一點關係都沒有... |
Edited by - 歐石南 on 01/19/2010 21:35:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/19/2010 : 23:31:49
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關卡問題還有很多時間可以解決. 有人說電子通關現在過年只要十分鐘左右, 平常三分鐘左右. 而且這個高鐵不只用來連接廣州而已. 可以有直發其他城市的班次, 比如說武漢, 廈門, 杭州. 對於商務與旅遊來說相當的方便.
倒是可以說說香港人反對的比例有多大嗎? 香港人對CEPA看法如何? 覺得沒有CEPA比較好嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/19/2010 23:37:07 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 00:20:53
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
關卡問題還有很多時間可以解決. 有人說電子通關現在過年只要十分鐘左右, 平常三分鐘左右. 而且這個高鐵不只用來連接廣州而已. 可以有直發其他城市的班次, 比如說武漢, 廈門, 杭州. 對於商務人士來說相當的方便.
倒是可以說說香港人反對的比例有多大嗎? 香港人對CEPA看法如何? 覺得沒有CEPA比較好嗎?
海關不是只查你文件，其實麻煩是行李，特別是"報紙/書籍"這些"違禁品"，香港不會扣留這些東西，但中國會。
不能否認高鐵是有其好處，但根據政府資料高鐵香港段通車初期，每日 138對列車，只有 24對是長途列車，佔總數 17%。其餘 24對來往廣州地區，往來深圳的大多數，達 90對。
你想想如果台灣高鐵90對往返板橋，24對往返高雄，去板橋為主需要699億建高鐵去減少那幾分鐘嗎?
原本民意傾向興建高鐵，但過程中不段被議員/民眾找到問題，甚至故意隱瞞，而很多報告也沒有公開，令民意開始逆轉，加上建制派的不分情由護航到底，另民主派的支持者更加不滿，所以焦點其實有部份移到政制部份。
政府這次主要問題是恃議會有足夠票數，無視反對聲音想快刀斬亂麻，但自己工作又沒有做好，連回答議員問題都支支吾吾自打嘴巴，令不少高鐵支持者也疑惑政府在趕什麼?
CEPA其實對香港是好的
但是沒有好到靈丹妙藥一般
因為香港很少製造業
而服務業進入中國無論如何都不容易
另外香港本來就沒有關稅，和台灣不同啦!~ |
Edited by - 歐石南 on 01/20/2010 00:33:51 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 02:12:13
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quote:
Originally posted by 歐石南
海關不是只查你文件，其實麻煩是行李，特別是"報紙/書籍"這些"違禁品"，香港不會扣留這些東西，但中國會。
不能否認高鐵是有其好處，但根據政府資料高鐵香港段通車初期，每日 138對列車，只有 24對是長途列車，佔總數 17%。其餘 24對來往廣州地區，往來深圳的大多數，達 90對。
你想想如果台灣高鐵90對往返板橋，24對往返高雄，去板橋為主需要699億建高鐵去減少那幾分鐘嗎?
原本民意傾向興建高鐵，但過程中不段被議員/民眾找到問題，甚至故意隱瞞，而很多報告也沒有公開，令民意開始逆轉，加上建制派的不分情由護航到底，另民主派的支持者更加不滿，所以焦點其實有部份移到政制部份。
政府這次主要問題是恃議會有足夠票數，無視反對聲音想快刀斬亂麻，但自己工作又沒有做好，連回答議員問題都支支吾吾自打嘴巴，令不少高鐵支持者也疑惑政府在趕什麼?
CEPA其實對香港是好的
但是沒有好到靈丹妙藥一般
因為香港很少製造業
而服務業進入中國無論如何都不容易
另外香港本來就沒有關稅，和台灣不同啦!~
這個劇本好眼熟 XD 好像最近的X國牛事件.
短程班次過多是個問題 不過這應該是短期而已, 畢竟大陸的高鐵目前也只有武廣通了而已. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/20/2010 02:12:35 |
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 03:17:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個劇本好眼熟 XD 好像最近的X國牛事件.
短程班次過多是個問題 不過這應該是短期而已, 畢竟大陸的高鐵目前也只有武廣通了而已.
你們牛肉事件我個人認為只是官員解釋問題，起碼有足夠科學證據支持這個決定。
但香港高鐵方案還有問題尚待解決，可行性報告又沒有公開，民間提出代替方案以高鐵不能再拖延為名不顧一屑，官員只一味唱好就要香港人先付錢興建，還有一堆不代表民意的議員發謬論護航，方案通過當日民眾包圍立法會靜坐圍困高鐵負責官員絕對是香港人脾氣好... |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 09:19:17
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quote:
Originally posted by roger011
Luze被"拍",不是因為政治立場的問題啦!
而是他在技術的分析與判斷上的許多明顯問題.
個人的政治傾向是一回事,要傾中,傾台,還是傾美,這都是個人自由,他人無從置啄.
但如果因為政治上的偏好,而導致對於技術的分析判斷出現明顯偏差,就不要怪人家"拍"了.
他的政治偏好是親俄,然後在技術分析中俄羅斯系統就會出現很多莫名奇妙的高科技......其實俄羅斯是擅長用低科技做出讓人驚異的高性能產品.
中國威脅論對台灣倒是件相當實在的事情,只是台灣的反應過頭又不知輕重,同樣害怕中國崛起會影響自己地位的美國日本與韓國,實際上都是和戰雙手都做了準備,2005年到日本東京秋葉原或大阪難波,還只聽得到日文與少量英文,2008年以後就是日英中韓四文並呈;美國大量進口中國物資與讓小孩學中文更不用說.人家怕中國的實力,但同時也希望從中國的實力中獲利,台灣做的,進入21世紀起,卻是膛臂擋車......
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 11:02:28
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quote:
Originally posted by 歐石南
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個劇本好眼熟 XD 好像最近的X國牛事件.
短程班次過多是個問題 不過這應該是短期而已, 畢竟大陸的高鐵目前也只有武廣通了而已.
你們牛肉事件我個人認為只是官員解釋問題，起碼有足夠科學證據支持這個決定。
但香港高鐵方案還有問題尚待解決，可行性報告又沒有公開，民間提出代替方案以高鐵不能再拖延為名不顧一屑，官員只一味唱好就要香港人先付錢興建，還有一堆不代表民意的議員發謬論護航，方案通過當日民眾包圍立法會靜坐圍困高鐵負責官員絕對是香港人脾氣好...
说说另类观点，估计我这个观点两岸三地都是不受欢迎的观点。高铁事件我完全不了解，但是我对政策完全依照民意来进行是否正确是有怀疑的。民意如水，所谓民意归根到底是由无数个人的意见组成的，人的意见往往会犯错，我相信没有人认为自己是判断从不出错的牛人，那为啥认为由无数个人判断综合的民意不会犯错呢？
作为政府施政固然要考虑民意，但是根本是要以人民的长远利益为施政指南，不能以民意的短期波动而朝令夕改无所适从。引导民意，启发民意，教育民意，这才是真正伟大的政治家。如果罗斯福按照美国孤立主义的民意来干，估计就不会有二战后美国的辉煌了。
当然，我这个观点问题在于，究竟谁有权力来认知人民的真正利益是什么？人民在很多时候是短视的，这个是事实，所以一味按照民意来很可能吃力不讨好，尊重民意做错了事情。人民不会检讨自己的错误，只会骂你没远见。但是如果真的无视民意只认定自己比人民更清楚人民利益所在很可能陷入以自己来代替人民的泥潭。所以，政治这个东西是在是很难的问题啊。
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 11:23:56
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官員其實也是人民,難道官員就比人民更"優秀"?更有"遠見"?這並沒有定論.
國家是大家的,大家的事當然大家決定.如果有個"優秀"的人,覺得其他人太不優秀,
整天在為家裡其他人做決定.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 11:36:55
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據我所知香港人主要關注的意見是高鐵這件事理論上既然是特區政府管，那就應該反映香港特區的民意，以及顧慮到新界區土地徵收的複雜性問題。換句話說，香港人其實並不排斥蓋高鐵，問題在於蓋高鐵的決策過程很粗糙，令民眾感覺不受到尊重，僅此而已。
我個人認為北京當局對於高鐵事件的確是沒什麼影響或命令，主要的問題在香港特區政府有媚上嫌疑，想要快速達到一些政蹟卻忽略了現實的困難－－－類似台灣高鐵建成之後事實上仍然無法取代航空運輸，而廣鐵至香港多站停車的缺陷亦使得高鐵車速事實上沒辦法快到哪去（可能平均不超過200KM）；而香港政府提出的高鐵計畫，將成本回收寄望於對中國武廣高鐵系統接軌後帶來的人潮錢潮預期估計，然而這種預期估計很可能是過於樂觀的。即便是最樂觀的估計，特區政府要回收高鐵的預算也得經過幾十年才能攤平成本，而且這還是不考慮上海的吸力競爭所作的樂觀前提。
台灣近幾年來也砍掉了許多縣市首長亂開支票的建案，如幾個地方縣級別的捷運計畫，因為其實那只要改善現有的公車班次就能經濟地解決所有問題，蓋大眾交通運輸系統根本是燒錢又收不回來的凱子行為。
香港特區政府這次沒在蓋高鐵之前辦說明會或徵求市民意見，即便只是形式上的宣傳一下也好，是最大的失敗吧。我在幾年前曾經拿過區公所發的問卷調查，還去過市政府辦的捷運柵湖線建設調查會，最後的結論是民眾希望比較快蓋好而贊同了輕軌低運量系統，就算之後對故障抱怨連連也沒人反對過柵湖線的建設是非問題。
雖然蓋好柵湖線花了很久的時間，但起碼不曾造成過一次遊行抗議。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 12:09:57
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quote:
Originally posted by helldog
官員其實也是人民,難道官員就比人民更"優秀"?更有"遠見"?這並沒有定論.
國家是大家的,大家的事當然大家決定.如果有個"優秀"的人,覺得其他人太不優秀,
整天在為家裡其他人做決定.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
专业领域找专业人士处理，我认为官员职业做经济行政这些，而且他们能得到的信息量明显比一般老百姓多，所以明显比一般老百姓更专业。民主的决定未必等于是最正确的决定。因为老百姓的专业不是处理国家大事，也不可能天天关心国家大事，让非专业人士来决定专业问题，出错在所难免。
但是现在感觉世界把民意过分神圣化了，其实民意是很容易出错的，而且很容易因为情势变化而180度大转向的。民意这种东西是只要权力不要责任的。如果你不遵照民意来办事，肯定被骂死，但是如果遵照民意办事办错了，也会被民意骂死。
要想获得民意赞许，决定因素不是遵照民意行事，而是让民众感觉得到好处，或者让人民牺牲能接受，而且有回报。总之，要被民意赞许，决定因素是正确的行动。
感觉自己说的很乱。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 12:49:30
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quote:
Originally posted by helldog
官員其實也是人民,難道官員就比人民更"優秀"?更有"遠見"?這並沒有定論.
國家是大家的,大家的事當然大家決定.如果有個"優秀"的人,覺得其他人太不優秀,
整天在為家裡其他人做決定.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
『如果有個"優秀"的人,覺得其他人太不優秀,整天在為家裡其他人做決定.』
凡是想當總統和總理的，心底裡肯定都是這類人。
只不過其他人是否認為其優秀，做出來的結果好不好又是另一會事。
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歐石南
剛剛入門
Hong Kong
14 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 13:27:14
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quote:
Originally posted by xk2008
专业领域找专业人士处理，我认为官员职业做经济行政这些，而且他们能得到的信息量明显比一般老百姓多，所以明显比一般老百姓更专业。民主的决定未必等于是最正确的决定。因为老百姓的专业不是处理国家大事，也不可能天天关心国家大事，让非专业人士来决定专业问题，出错在所难免。
但是现在感觉世界把民意过分神圣化了，其实民意是很容易出错的，而且很容易因为情势变化而180度大转向的。民意这种东西是只要权力不要责任的。如果你不遵照民意来办事，肯定被骂死，但是如果遵照民意办事办错了，也会被民意骂死。
要想获得民意赞许，决定因素不是遵照民意行事，而是让民众感觉得到好处，或者让人民牺牲能接受，而且有回报。总之，要被民意赞许，决定因素是正确的行动。
感觉自己说的很乱。
難道所有老百姓都是呆子，只有官員才是專業人才?
大摩的經濟師比財政部的經濟師弱?
波音的工程師比政府的工程師笨?
那每年各國政府花巨額顧問費找顧問公司是當凱子嗎?
老百姓也許在技術性的地方不會明白
但不代表他們完全不懂
要得到支持請提出理據說服人民
不是一臉"不要問，只要信"的態度
另外反過來說
如果老百姓完全不懂某個議題
他們應該不懂反對才是 |
Edited by - 歐石南 on 01/20/2010 13:27:46 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 01/20/2010 : 14:54:48
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並非所有的老百姓都是呆子，但是台灣「大多數」的老百姓是呆子這應該沒人會反對~~~(好啦，不要說大多數人，而是那些喊的特別大聲的人思考都有點詭異，不過在下的確是把大多數的老百姓當作呆子就是了......)
老百姓當然是真的不懂，他們也不會想去懂~~~在台灣不尊重專業已經成為常態，沒人會去聽專業人士的話，痢痿霉體才是那群老百姓真正願意聽的......如果這群人有辦法說理，那美牛事件就不會變成這樣了
民主也是一樣「自作自受」的，老百姓要為自己「愚蠢」的民意付出代價，這個代價就是國家的沉淪......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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