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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 01/14/2010 : 12:28:34
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Originally posted by gx9900gundam
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Originally posted by von_Guo
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http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3444
xk2008 Posted - 02/28/2008 : 22:33:03
"觀感？大国不需要观感．正如太阳不需要承认一样．"
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中國不需要人家稱讚
大國是不需要被人稱讚的
大國也不會在乎別人想什麼
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呵呵 步兄是不是也像不才在下一樣 開始活學活用思考（xk）語錄了嗎？
問題是這種意義上的大國只能自保，連搞一點有意義的國際會議都做不到。
到底「現實主義」常是軍武版的人和軍武系科幻的理所當然的「常識」，但真的是常識就不需要主義了，如果真的是講力量就是一切的話，去北斗之拳的世界生活吧?
到底當什麼人性的黑暗面，像銀英一和其相比，就太過仁慈和美好了，真實世界最接近北斗之拳的世界是非洲。
這個徹底的力量就是一切的地方，倒底對外有什麼力量可言?
家和政府都是因為有信仰才能存在和穩定的，只是習慣在國家和政府下生活的人當作理所當然，才會認為那個叫現實，並且在其中產生力量。
起码的国际关系常识，目前的国际关系本质还是无政府状态的丛林社会，
在这个国际社会中（而不是在一国国内），没有力量，你什么都不是。
這個徹底的力量就是一切的地方，倒底對外有什麼力量可言?
这个，目前外星人还没来呢，对外有什么力量可言？看看哥本哈根大会的各国表演就清楚了。没力量。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/14/2010 : 12:37:41
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quote:
Originally posted by 孔雀
不要把信仰和政治生硬的扯在一起,也不要爲了打嘴炮就把信仰普通化,和寬泛化.也不要拿"轮子"来相提并论.信仰怎麽會是可有可無的呢?宇宙無邊無際,整個地球50億年也不過是白馬過隙,人類所知少之又少.爲什麽愛因斯坦,牛頓都是基督徒,而且愛因斯坦还是在早年放棄"猶太教"功成名就後再成爲基督徒的.霍金也是壹樣.這些人類曆史上獨壹無二的天才,正是在知道人類的智慧對宇宙來說非常渺小,所有終極問題背後都是人類無法到達的神的地方.他們這種最接近真理的人,都還敬畏神.何況普通的妳我.我並不是宣揚;要人非得找壹位神來作爲自己信仰.只是,因爲大部分的人意志都是脆弱的,特別是人在富裕和艱難的環境中.富裕的生活會帶來"墮落".艱難的生活會帶來"絕望".這個時候就需要人們的心裏要有一種能給妳帶來力量的東西.不管妳稱它爲什麽.信仰这种东西,可能人一輩子都没有用得上的幾會,但當人生需要妳作出艰难選則的時候,這是就是信仰發揮作用的時候了,這時勝利的人絕對是擁有堅定信仰的人,當然信仰金錢的物質至上者除外.
信仰不等于宗教,不等于迷信,世界上那麽多人信上帝,並不表示都相信基督法力無邊.多是相信基督的戒律能指導自己的人生.其他宗教也如此.可能有人會想既然我不會觸碰法律,幹嗎非給自己找一堆要遵守的戒律來自找苦吃呢?因爲妳是和其他人一起生存,如果妳犯了法,有法律制裁妳;但法律不可靠近的心裏犯了罪誰來制裁?神來制裁,可是要如何防止作出這些事來呢?那就只有靠妳的信仰了.Panzer laid君說的好"不管是什麼如果沒有了相信的東西那和動物無疑".這正是人類和猴群的區別.
奇怪了，为啥有信仰就必须信仰某种宗教？我的信仰是无神论就不能讲道德？不相信神存在就必须作奸犯科了？真是滑稽，道德也好法律也好哪个是依附于神的？
中国人的传统一向是六合之外存而不论，敬鬼神而远之，所以中国人可以见庙就烧香以求任何神来保佑自己，但是本质上，我们不相信神，不需要神，我们自己的道德就可以约束自己的行为，要神干什么。 |
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孔雀
新手上路
145 Posts |
Posted - 01/14/2010 : 15:44:17
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奇怪了，爲啥有信仰就必須信仰某種宗教？我的信仰是無神論就不能講道德？不相信神存在就必須作奸犯科了？真是滑稽，道德也好法律也好哪個是依附于神的？
要我說妳才奇怪,有幾十條留言,妳見到那壹條說的是信仰就"必須信仰某種宗教",在這裏妳的發言也算多的了,不要光圖自己嘴巴痛快,還是把別人的文章看清楚在說.我不是寫的很清楚"我並不是宣揚;要人非得找壹位神來作爲自己信仰."嗎?妳心靈堅強是妳的事,我是普通人是我的事.
雖然我不信教,但世界上還有那麽多人信仰各種宗教,各自的宗教在各人面前都是神聖的,要想別人理解妳,尊重就那麽難嗎/
事情都不是絕對的,妳想問題都愛往極端上去考慮.妳從我那句話看出我有"不相信神存在就必須作奸犯科了"的意思了.相反的我不是表明人們信教主要是"教義,戒律"可以規範人的行爲.美國憲法上有"上帝保佑美國"的文字.英國也有上帝保佑女王.難道英美兩國的人民,總統,女王都相信上帝真實存在嗎?妳以爲美國人都是草包嗎?況且西方國家相信上帝真實純在的人不在少數.就算達爾文的<<進化論>>西方很多人一直到現在都斥否定态度.美國就有很多學校<<進化論>><<上帝造萬物論>>平行教授.還有一些教堂辦的學校干脆就不教<<進化論>>理論.中國以外的信仰問題肯定超過妳的想象.起碼具我所知:在美國人的生活中"無神論者"和"唯物主義"不像在中國那樣是褒扬人的话.
孔子雖然"敬鬼神而遠之",不是也沒有否定嗎?不是還有"敬"嗎?其實其他宗教不正是這個意思嗎?中國人雖然沒有統壹的"宗教",但中國人是信"道"的.道也就是"陰陽",就是"和諧".也就是老子的"自然"和大愛無疆.几十年前狂妄的"人定勝天論"和"與天地鬥其樂無窮论"帶給中國的災難還小嗎?
"無神論就不能講道德."這我不能肯定,但從妳刻薄的發言來看,道德好壞不好說,起碼爲人不算厚道.這可能是這裏多數人的看法了.
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/14/2010 : 16:27:24
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quote:
Originally posted by 孔雀
奇怪了，爲啥有信仰就必須信仰某種宗教？我的信仰是無神論就不能講道德？不相信神存在就必須作奸犯科了？真是滑稽，道德也好法律也好哪個是依附于神的？
要我說妳才奇怪,有幾十條留言,妳見到那壹條說的是信仰就"必須信仰某種宗教",在這裏妳的發言也算多的了,不要光圖自己嘴巴痛快,還是把別人的文章看清楚在說.我不是寫的很清楚"我並不是宣揚;要人非得找壹位神來作爲自己信仰."嗎?妳心靈堅強是妳的事,我是普通人是我的事.
雖然我不信教,但世界上還有那麽多人信仰各種宗教,各自的宗教在各人面前都是神聖的,要想別人理解妳,尊重就那麽難嗎/
事情都不是絕對的,妳想問題都愛往極端上去考慮.妳從我那句話看出我有"不相信神存在就必須作奸犯科了"的意思了.相反的我不是表明人們信教主要是"教義,戒律"可以規範人的行爲.美國憲法上有"上帝保佑美國"的文字.英國也有上帝保佑女王.難道英美兩國的人民,總統,女王都相信上帝真實存在嗎?妳以爲美國人都是草包嗎?況且西方國家相信上帝真實純在的人不在少數.就算達爾文的<<進化論>>西方很多人一直到現在都斥否定态度.美國就有很多學校<<進化論>><<上帝造萬物論>>平行教授.還有一些教堂辦的學校干脆就不教<<進化論>>理論.中國以外的信仰問題肯定超過妳的想象.起碼具我所知:在美國人的生活中"無神論者"和"唯物主義"不像在中國那樣是褒扬人的话.
孔子雖然"敬鬼神而遠之",不是也沒有否定嗎?不是還有"敬"嗎?其實其他宗教不正是這個意思嗎?中國人雖然沒有統壹的"宗教",但中國人是信"道"的.道也就是"陰陽",就是"和諧".也就是老子的"自然"和大愛無疆.几十年前狂妄的"人定勝天論"和"與天地鬥其樂無窮论"帶給中國的災難還小嗎?
"無神論就不能講道德."這我不能肯定,但從妳刻薄的發言來看,道德好壞不好說,起碼爲人不算厚道.這可能是這裏多數人的看法了.
红字部分和蓝字部分你不觉得自相矛盾吗？相信上帝存在的到底是草包还是不是草包呢？
達爾文的<<進化論>>西方很多人一直到現在都斥否定态度.对不起，稍微连续看看大陆报纸的人都很清楚这个事情，你不要动不动就代表别人，这个超越不了我的想象。我认为这个充分说明宗教对科学发展的不良影响。说明了西方哪怕是最发达的美国一部分人的愚昧，不要因为是外国人就连落后都当成优点来赞美。
在美國人的生活中"無神論者"和"唯物主義"不像在中國那樣是褒扬人的话.
我是中国人不是美国人，我不信仰基督教。信仰基督教的美国人怎么看无神论和唯物主义和我没关系，我不是喜欢以洋大人评价为标准的人，我想美国人肯定也不会在意中国人怎么看那些不相信进化论的美国人的，谢谢。
我这个人看话从来看你主要意思，你这个帖子翻来覆去的代表中国人大谈大陆人没信仰云云不是一贴了。我说的也很清楚，你没资格代表。就这个论坛那个大陆人同意你来代表了？
我尊重别人信仰，但是你是否尊重别人信仰？你这里翻来覆去的强调主要意思我理解的就是只有宗教才是信仰，无信仰等于无道德，那我只能强调下，不信仰宗教不信仰神一样有信仰，不信仰宗教和道德无关。另外宗教信徒最重要的，政教分离，信仰宗教是一回事，政治，法律又是另一回事。
"與天地鬥其樂無窮论"——毛主席原话：“与天奋斗，其乐无穷；与地奋斗，其乐无穷；与人奋斗，其乐无穷。”差一个字，意思就变了。请不要断章取义的篡改别人言论，歪曲别人言论，这样很不好。
顺便老子是伟大的哲学家，不过他那套小国寡民理论不是人类的发展方向。什么是道？天行健，君子自强以不息才是大道。
我的发言厚不厚道自有公论，来这里我从来就没想以中庸的言论来讨好人，和光同尘的吹捧台湾和自我吹捧的人不差我一个。真正的厚道是说实话说真话而不是顺着说别人爱听的话，网络上大家没有切身利益还要玩虚的，搞啥你好我好大家好，未免无聊了点。但是阁下上来动辄代表中国，动辄美化侵略者，给侵略者后人否定历史的言行找理由，我本来以为阁下是待人宽，律己严的，原来也不过如此。 |
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hiopy117
新手上路
138 Posts |
Posted - 01/14/2010 : 22:39:08
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孔雀说话很绕口 不想看了~
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solaris
新手上路
93 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 00:38:23
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如果在這篇，我們把信仰替換成另一個名詞：文化
在套入孔雀兄的見解就比較好解釋了
台灣跟大陸的問題在本質上就已經是兩個不同文化的民族了
就如同法國人總是瞧不起英國人或德佬
而且其中一方總還想統治另一方
這種衝突就是這樣產生的
而且說到文化
我想貴國中國也不用好驕傲什麼的
中國驕傲的文化早已不存在在中國了
中國傳統的文化觀念早就不見了
我們以文化中的幾個明顯領域來說好了
中國哲學、文學，自明清至牟宗三為止還有出過什麼大師...嗯..沒有
藝術呢...嗯...也沒有
所謂的華人藝術家是在所謂的異國情調下被製造出來的
在思想上，幾乎目前的都以西方的價值體系為主，比方科學、邏輯、真理等
分門別類的學科思想都是建立在西方客體化的價值架構下
東方所強調的總體思考、複合思想、和諧觀似乎只在中醫上還留存下來
至於在其他領域中都已消失殆盡
講淺白一點
外國人去中國大部分都為了經濟利益
不會有人去中國學習中國的思想方式
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範
兩岸去美國、歐洲留學者眾
為的就是學習她們的思想方式、研究成果
若只是拿著經濟就自以為大國...就是暴發戶
以文化影響力而言
中國人瞧不起的倭寇更像是一個大國
如同xk2008抱著實用主義就自以為是的心態...
就是各不折不扣的暴發戶
有錢不代表一切...
就算中國憑藉經濟實力崛起
但在文化上仍是三流國家
中國強調的中國文化...在某種層面上都只是賣老祖宗的財產了...而且還快賣光了...
舉個例子
在二次大戰後
有幾個思潮深深的在文化上影響西方的發展
比如存在主義、結構主義、現在跟後現代思潮
中國在這些思想上有過任何貢獻...答案是完全沒有...
有天中國能夠有某種思想影響全世界
到時再來稱大國還不遲
但我敢肯定...到地球滅亡的那一天都不會再有 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 09:26:43
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quote:
Originally posted by solaris
如果在這篇，我們把信仰替換成另一個名詞：文化
在套入孔雀兄的見解就比較好解釋了
台灣跟大陸的問題在本質上就已經是兩個不同文化的民族了
就如同法國人總是瞧不起英國人或德佬
而且其中一方總還想統治另一方
這種衝突就是這樣產生的
而且說到文化
我想貴國中國也不用好驕傲什麼的
中國驕傲的文化早已不存在在中國了
中國傳統的文化觀念早就不見了
我們以文化中的幾個明顯領域來說好了
中國哲學、文學，自明清至牟宗三為止還有出過什麼大師...嗯..沒有
藝術呢...嗯...也沒有
所謂的華人藝術家是在所謂的異國情調下被製造出來的
在思想上，幾乎目前的都以西方的價值體系為主，比方科學、邏輯、真理等
分門別類的學科思想都是建立在西方客體化的價值架構下
東方所強調的總體思考、複合思想、和諧觀似乎只在中醫上還留存下來
至於在其他領域中都已消失殆盡
講淺白一點
外國人去中國大部分都為了經濟利益
不會有人去中國學習中國的思想方式
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範
兩岸去美國、歐洲留學者眾
為的就是學習她們的思想方式、研究成果
若只是拿著經濟就自以為大國...就是暴發戶
以文化影響力而言
中國人瞧不起的倭寇更像是一個大國
如同xk2008抱著實用主義就自以為是的心態...
就是各不折不扣的暴發戶
有錢不代表一切...
就算中國憑藉經濟實力崛起
但在文化上仍是三流國家
中國強調的中國文化...在某種層面上都只是賣老祖宗的財產了...而且還快賣光了...
舉個例子
在二次大戰後
有幾個思潮深深的在文化上影響西方的發展
比如存在主義、結構主義、現在跟後現代思潮
中國在這些思想上有過任何貢獻...答案是完全沒有...
有天中國能夠有某種思想影響全世界
到時再來稱大國還不遲
但我敢肯定...到地球滅亡的那一天都不會再有
用法國 德國來比較不妥
比較類似德國, 瑞士,或奧國
同樣語系國家. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 20:45:27
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quote:
Originally posted by solaris
如果在這篇，我們把信仰替換成另一個名詞：文化
在套入孔雀兄的見解就比較好解釋了
台灣跟大陸的問題在本質上就已經是兩個不同文化的民族了
就如同法國人總是瞧不起英國人或德佬
而且其中一方總還想統治另一方
這種衝突就是這樣產生的
而且說到文化
我想貴國中國也不用好驕傲什麼的
中國驕傲的文化早已不存在在中國了
中國傳統的文化觀念早就不見了
我們以文化中的幾個明顯領域來說好了
中國哲學、文學，自明清至牟宗三為止還有出過什麼大師...嗯..沒有
藝術呢...嗯...也沒有
所謂的華人藝術家是在所謂的異國情調下被製造出來的
在思想上，幾乎目前的都以西方的價值體系為主，比方科學、邏輯、真理等
分門別類的學科思想都是建立在西方客體化的價值架構下
東方所強調的總體思考、複合思想、和諧觀似乎只在中醫上還留存下來
至於在其他領域中都已消失殆盡
講淺白一點
外國人去中國大部分都為了經濟利益
不會有人去中國學習中國的思想方式
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範
兩岸去美國、歐洲留學者眾
為的就是學習她們的思想方式、研究成果
若只是拿著經濟就自以為大國...就是暴發戶
以文化影響力而言
中國人瞧不起的倭寇更像是一個大國
如同xk2008抱著實用主義就自以為是的心態...
就是各不折不扣的暴發戶
有錢不代表一切...
就算中國憑藉經濟實力崛起
但在文化上仍是三流國家
中國強調的中國文化...在某種層面上都只是賣老祖宗的財產了...而且還快賣光了...
舉個例子
在二次大戰後
有幾個思潮深深的在文化上影響西方的發展
比如存在主義、結構主義、現在跟後現代思潮
中國在這些思想上有過任何貢獻...答案是完全沒有...
有天中國能夠有某種思想影響全世界
到時再來稱大國還不遲
但我敢肯定...到地球滅亡的那一天都不會再有
30年前也有人谈两个民族的理论，知道是哪个国家吗？东德——日耳曼民族已经形成了两个民族，社会主义思想的民族和资本主义思想的民族 一个民族的形成不是几十年能实现的。长期的文化心理的沉淀积累没有几百年是不可能的。
至于说思想，我只能说，你不知道不等于不存在。说真的，谈哲学谈文学谈艺术，你起码弄本中国思想史中国文学史艺术史看看再说话吧。我很怀疑你到底能报出几个中国这几百年的思想家文学家艺术家的名字来。
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範。这个说法我很不认同，美国人在19世纪的欧洲人眼里就是乡巴佬，粗俗的美国人。而到20世纪美国在世界人心目中成为大国是恰恰就是因为经济军事的成功！大国首先是强大，至于气质，中国有句话叫做发财立品。
德国19世纪统一前出了很多伟大的学者，思想家，但是没有人认为那时四分五裂的德国是什么大国。相反的，当时可以说是德国学术殖民地的俄罗斯却是公认的大国。
出了无数艺术家哲学家思想家的古希腊恰恰被粗俗的罗马人给征服了。类似的战国时期，在学术思想角度秦就是文化沙漠，但是谁敢说秦不是当时大国？世界历史上文化低的大国在残酷的国际斗争中战胜文化高的国家这种事情，作为中国人应该是最熟悉不过了。
兩岸去美國、歐洲留學者眾，為的首先是获得好的生活，在很多人心目中留学就是未来美好生活的敲门砖无论是移民还是回国留学都有意义，其次是为了學習她們的学术研究成果获得一技之长。至于学习西方思想方式的、也许只有极少数学思想文化的有兴趣。
日本20世纪确实出现了空前的文化进步，以至于可以对中国这个文化宗主国进行文化反输出，但是我认为这恰恰爱反映了财富经济以及军事的作用，物质的进步，衣食足而知荣辱。物质的丰富和进步是文化繁荣的基础。曾经不过是中国文化殖民地的日本在20世纪的文化进步恰恰是以其国力的增长和进步为基础的。在40年代和中国五四文化和上海消费文化比，香港算什么？台湾更微不足道。而在建国30年里，你们比我们先走了一步，经济的富裕带来的是文化的繁荣，大陆改革开放台湾香港的文化输入不容轻视。
而中国随着经济的发展，也逐渐出现文化繁荣和进步的趋势，这是一种必然。有钱了才有时间有资源投入思想文化和艺术。一个过去有着辉煌文明的国家，一个拥有世界人口的五分之一的国家，随着经济的发展，必然带来文化的复兴。这是一切历史发展规律证明的，那些毁灭罗马的西欧蛮族有什么文化啊。1000年后，就是他们中间，文艺复兴的辉煌文化开始了。
至于20世纪中國某種思想影響全世界，你稍微了解下中国70年代毛泽东思想对西方世界和亚非拉的影响你就不会这么胡说八道了。当然，我知道台湾往往低估这个。至于到地球灭亡云云，这种论调完全不符合人类社会一切历史规律和现实世界情况，基本可以当胡言乱语。当然，如果不是从国家竞争而是从文明竞争的角度，只有完成文化思想的复兴才能最终实现文明的复兴，这点是没错，不过谁规定这个复兴必须在几十年内完成的？西方文明的复兴用了1000年。
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Edited by - xk2008 on 01/15/2010 20:48:09 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 20:59:20
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雖然中國的未來是可以期待的，但是以現在這個時間點來說，我們要比較物質與消費文化的層面的話，就拿流行音樂與影視節目來看吧。
目前華人世界的流行樂歌手銷售排行榜上，有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
目前華人世界受歡迎的節目主持人有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
目前世界分野有影響力的電影明星有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
A級院線電影的導演行列當中，有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
沒有錯，中國正在掘起，它成長的很快，像是集結號與一個都不能少，這些中國產電影的水準都讓我驚豔非常，並對未來中國的影視工業巨大潛力抱持著期待的興奮之情，畢竟未來可以有更多以東方為題材的大卡司大成本作品誕生了，這是我們消費者所歡迎的事情。
但是，未來它仍要繼續吸收文化產業先進地區，包括歐美韓日台港等地的人力、技術、經驗，才能青出於藍更勝於藍。同時，印度與土耳其、俄國、烏克蘭等地，這些國家的創意與文化產業也都正在蓬勃發展，未來絕不是只有中國在爭奧斯卡獎，除了老強敵美英法以外，印度與俄國也都正在急起直追。
至於毛派思想，坦白說，個人以為就連現在的中國都撇棄不要，而游擊隊餘黨至今仍在非洲、中南美、東南亞製造流血的「文化遺產」，是不是值得作為中國的驕傲，是一件很讓人值得思考的事情。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/15/2010 : 21:14:48
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quote:
Originally posted by 高仔
雖然中國的未來是可以期待的，但是以現在這個時間點來說，我們要比較物質與消費文化的層面的話，就拿流行音樂與影視節目來看吧。
目前華人世界的流行樂歌手銷售排行榜上，有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
目前華人世界受歡迎的節目主持人有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
目前世界分野有影響力的電影明星有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
A級院線電影的導演行列當中，有多少中國人、多少港澳特區人、多少台灣人、多少新加坡人？
沒有錯，中國正在掘起，它成長的很快，像是集結號與一個都不能少，這些中國產電影的水準都讓我驚豔非常，並對未來中國的影視工業巨大潛力抱持著期待的興奮之情，畢竟未來可以有更多以東方為題材的大卡司大成本作品誕生了，這是我們消費者所歡迎的事情。
但是，未來它仍要繼續吸收文化產業先進地區，包括歐美韓日台港等地的人力、技術、經驗，才能青出於藍更勝於藍。同時，印度與土耳其、俄國、烏克蘭等地，這些國家的創意與文化產業也都正在蓬勃發展，未來絕不是只有中國在爭奧斯卡獎，除了老強敵美英法以外，印度與俄國也都正在急起直追。
至於毛派思想，坦白說，個人以為就連現在的中國都撇棄不要，而游擊隊餘黨至今仍在非洲、中南美、東南亞製造流血的「文化遺產」，是不是值得作為中國的驕傲，是一件很讓人值得思考的事情。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
华人世界港台文化和自身体积完全不成正比的影响力确实值得骄傲，但是最大的市场在大陆。这个情况下未来发展趋势我认为很明显的。
世界文化竞争激烈完全赞同，至于毛思想，我提出来只是反驳solaris的到地球滅亡的那一天都不會再有中国思想影响全世界的观点而已，不用到未来，仅仅在过去就有中国思想曾经把影响力扩展到全世界。至于这种思想的影响力的功过问题，两岸不同环境的你我看法自然完全不同，50年100年后再做定论不迟。 |
Edited by - xk2008 on 01/15/2010 21:15:20 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 03:20:34
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Originally posted by hiopy117 - 01/10/2010 : 21:32:16
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6183&whichpage=9
愤青4大派，你是哪一派？
文章提交者：hiopy117 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
作者:ctet
今日闲来无事，...
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哈哈哈哈哈~~~ 沒想到孫文先生的三民主義目前在大陸脫胎換骨 文藝復興了
第四类不也就是前三類的綜合嗎？
早知這樣 兩岸何必為這個什麼主義之爭 彎路繞上一甲子 浪費多少時間機遇和人命？
第一类，民族愤青。 ＜＝＝ 民族主義
第二类，仇富愤青。 ＜＝＝ 民生主義 不患寡 患不均 貧富不均問題
第三类，民主愤青。 ＜＝＝ 民權主義
第四类，忧国愤青。 ＜＝＝ 不是早有前人說過什麼 "擲頭顱處 血跡斑斑"？ "讀聖賢書 所學何事"？
原文說得好 就借用原文
"忧国忧民的青年，本是可贵的，先天下之忧而忧嘛。
有时青年人的激情做过了头，也就成了愤青一个。我想这样的愤青，应该是最接近“愤青”本义的。"
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 10:09:34
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個人以為鄧公的貓論只是一時的權宜之計
給中國鬆綁而已
但是未來呢?
缺乏信仰走不久走不遠的
別忘了 統一天下的秦 擊敗德軍的紅軍 後來都崩潰了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 11:59:26
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by solaris
如果在這篇，我們把信仰替換成另一個名詞：文化
在套入孔雀兄的見解就比較好解釋了
台灣跟大陸的問題在本質上就已經是兩個不同文化的民族了
就如同法國人總是瞧不起英國人或德佬
而且其中一方總還想統治另一方
這種衝突就是這樣產生的
而且說到文化
我想貴國中國也不用好驕傲什麼的
中國驕傲的文化早已不存在在中國了
中國傳統的文化觀念早就不見了
我們以文化中的幾個明顯領域來說好了
中國哲學、文學，自明清至牟宗三為止還有出過什麼大師...嗯..沒有
藝術呢...嗯...也沒有
所謂的華人藝術家是在所謂的異國情調下被製造出來的
在思想上，幾乎目前的都以西方的價值體系為主，比方科學、邏輯、真理等
分門別類的學科思想都是建立在西方客體化的價值架構下
東方所強調的總體思考、複合思想、和諧觀似乎只在中醫上還留存下來
至於在其他領域中都已消失殆盡
講淺白一點
外國人去中國大部分都為了經濟利益
不會有人去中國學習中國的思想方式
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範
兩岸去美國、歐洲留學者眾
為的就是學習她們的思想方式、研究成果
若只是拿著經濟就自以為大國...就是暴發戶
以文化影響力而言
中國人瞧不起的倭寇更像是一個大國
如同xk2008抱著實用主義就自以為是的心態...
就是各不折不扣的暴發戶
有錢不代表一切...
就算中國憑藉經濟實力崛起
但在文化上仍是三流國家
中國強調的中國文化...在某種層面上都只是賣老祖宗的財產了...而且還快賣光了...
舉個例子
在二次大戰後
有幾個思潮深深的在文化上影響西方的發展
比如存在主義、結構主義、現在跟後現代思潮
中國在這些思想上有過任何貢獻...答案是完全沒有...
有天中國能夠有某種思想影響全世界
到時再來稱大國還不遲
但我敢肯定...到地球滅亡的那一天都不會再有
30年前也有人谈两个民族的理论，知道是哪个国家吗？东德——日耳曼民族已经形成了两个民族，社会主义思想的民族和资本主义思想的民族一个民族的形成不是几十年能实现的。长期的文化心理的沉淀积累没有几百年是不可能的。
至于说思想，我只能说，你不知道不等于不存在。说真的，谈哲学谈文学谈艺术，你起码弄本中国思想史中国文学史艺术史看看再说话吧。我很怀疑你到底能报出几个中国这几百年的思想家文学家艺术家的名字来。
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範。这个说法我很不认同，美国人在19世纪的欧洲人眼里就是乡巴佬，粗俗的美国人。而到20世纪美国在世界人心目中成为大国是恰恰就是因为经济军事的成功！大国首先是强大，至于气质，中国有句话叫做发财立品。
這個發財立品觀點有點奇怪. 台灣也是一堆土財主
首先我們要先定位一下文化
文化有沒有高下之分
雲門舞集和綜藝節目可不可以相提並論 ? |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 12:22:18
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>至于说思想，我只能说，你不知道不等于不存在。说真的，谈哲学谈文学谈艺术，你起
>码弄本中国思想史中国文学史艺术史看看再说话吧。我很怀疑你到底能报出几个中国这
>几百年的思想家文学家艺术家的名字来。
從這段話可以但出,xk2008兄還是不懂,為何華人在SCI的期刊容易上,但SSCI...卻上沒幾篇.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 19:46:46
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美國是從立國以來就不斷的在民主自由方面進步.
從一個粗俗的鄉下人,允許奴隸制的國家,變成現在的美國.
美國成為大國當然軍力也有關係, 但是別忘了蘇聯
以前也是鐵幕陣營對等的經濟軍事大國. 所以經濟軍事並非一切.
美國強勢文化輸出的自由民主平等理念......正是世人想要跟隨的.
才是讓美國成為世人眼中的第一等國家的最大原因(即使美國本身也不完美).
........唯實力論只會讓人覺得是國家級的土匪.
美國人從來沒有想要成為大國,而是具備成為大國的條件後,自然成為大國.
美國文化對非英語系國家影響其實不算大.
真正有影響的是美國文化中時時顯露的自由民主平等.
雖然真正的美國其實不見得這麼美好,但是它的文化卻影響了許多國家.
現在的中國只學到西方資本主義的弱肉強食.
卻沒學到西方文化中的自由民主平等.
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Edited by - kumachan on 01/16/2010 20:00:13 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 21:55:02
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| 臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果, |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/16/2010 : 23:36:19
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quote:
Originally posted by weijin
臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果,
不要甚麼問題都隨便推到"美式民主" "美國文化過度吸收"的頭上. 殊不知內閣制更不穩定. 看看日本過去十年換了多少首相. 過去四年換了四個!
套句現在流行的話"理盲又濫情"
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2010 23:45:30 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 00:00:46
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by weijin
臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果,
不要甚麼問題都隨便推到"美式民主" "美國文化過度吸收"的頭上. 殊不知內閣制更不穩定. 看看日本過去十年換了多少首相. 過去四年換了四個!
套句現在流行的話"理盲又濫情"
日本本來在這方面就不大正常，從有首相職位的1885年以來，125年的歷史總共有93任首相
英國從設立首相職位到現在，也就76任
西班牙也換得很頻密，但也只有77任
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 00:12:13
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義大利也很頻繁. 戰後有37任...
十幾年前台灣還沒有直選總統的時候, 當時就在爭論應該是總統制還是內閣制. 支持內閣制的聲浪也不小. 但是反對內閣制的一個原因就是政府很容易不穩定的頻繁更換. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/17/2010 00:18:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 07:22:42
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Originally posted by BlueWhaleMoon
義大利也很頻繁. 戰後有37任...
十幾年前台灣還沒有直選總統的時候, 當時就在爭論應該是總統制還是內閣制. 支持內閣制的聲浪也不小. 但是反對內閣制的一個原因就是政府很容易不穩定的頻繁更換.
說到內閣制
我就不得不想要提一下日劇"Change"因為這部日劇把內閣制的好處和壞處都很有趣的點出來
先來提提壞處
1. 朝倉啟太這個菜鳥國會議員 可以再沒有民意基礎的狀況下(只有他的那個小小選區內的多數選民民意)
只靠黨內幾個派系大頭戳湯圓(神林正一) 就可以當到首相
當然現實中部可能發生這種事情 但也可以看出這種制度的荒謬
2. 資深的部會官僚不鳥菜首相
裡面就有出現這個劇情 官僚擺著你菜首相沒有任何行政經驗
並且也不知道還能幹多久 就整首相的劇情
但是好處也可以看的出來
1. 少數政治精英戳湯圓 某種程度上也避免了過度的民粹政治
但是每個人又是民主選舉程序出來的 所以也避免的專制獨裁
2. 首相自己因為不是選民直接民選 而是由眾多議員們戳湯圓出來
所以比較不可能專斷獨行 隨時都可能被倒閣
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/17/2010 10:59:33 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 07:31:49
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by weijin
臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果,
不要甚麼問題都隨便推到"美式民主" "美國文化過度吸收"的頭上. 殊不知內閣制更不穩定. 看看日本過去十年換了多少首相. 過去四年換了四個!
套句現在流行的話"理盲又濫情"
To be honest, I think it should be: "臺灣對chi na文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"chi na國觀" otherwise, Taiwan as an island nation, but their citizens are more "land power" centric than sea power centric.....
-
There is a lots of things Taiwan should learn from US and Japan (such as the efficient and less corrupted society), but it doesn't, there is lots of thing Taiwan shouldn't learn from chi na, but it does......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 08:51:45
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by weijin
臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果,
不要甚麼問題都隨便推到"美式民主" "美國文化過度吸收"的頭上. 殊不知內閣制更不穩定. 看看日本過去十年換了多少首相. 過去四年換了四個!
套句現在流行的話"理盲又濫情"
To be honest, I think it should be: "臺灣對chi na文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"chi na國觀" otherwise, Taiwan as an island nation, but their citizens are more "land power" centric than sea power centric.....
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There is a lots of things Taiwan should learn from US and Japan (such as the efficient and less corrupted society), but it doesn't, there is lots of thing Taiwan shouldn't learn from chi na, but it does......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
don't forget we are 同文同種. 50 years gab meant nothing when comes to 5000 years of bad habits  but there are good habits as well, like strong Family bond. |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 11:03:52
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>>>>1. 朝倉啟太這個菜鳥國會議員 可以再沒有民意基礎的狀況下(只有他的那個小小選區內的多數選民民意)
只靠黨內幾個派系大頭戳湯圓(神林正一) 就可以當到首相
當然現實中部可能發生這種事情 但也可以看出這種制度的荒謬
小弟以前的學校校長就是這樣當上的 因為其他派系相持不下 就叫他上了 後來學校出包 電視訪問時 吱唔地話都說不好
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 12:18:06
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by weijin
臺灣對美國文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"美國觀",美國式的民主自由是否通用或適用於世界各國,只看著美國人選總統就認為民主就是要民選總統,殊不知多數國家認為相對較穩定的且為多數國家採用的均是內閣制,再加上有心政客的煽動,註定了政治不穩定,沒有效率,權責不分的後果,
不要甚麼問題都隨便推到"美式民主" "美國文化過度吸收"的頭上. 殊不知內閣制更不穩定. 看看日本過去十年換了多少首相. 過去四年換了四個!
套句現在流行的話"理盲又濫情"
To be honest, I think it should be: "臺灣對chi na文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"chi na國觀" otherwise, Taiwan as an island nation, but their citizens are more "land power" centric than sea power centric.....
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There is a lots of things Taiwan should learn from US and Japan (such as the efficient and less corrupted society), but it doesn't, there is lots of thing Taiwan shouldn't learn from chi na, but it does......
其實講到這個, 台灣是海島國家, 有人問我台灣的特色水產/海鮮料理是啥. XD 我想不出來 XD |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 12:23:15
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實講到這個, 台灣是海島國家, 有人問我台灣的特色水產/海鮮料理是啥. XD 我想不出來 XD
東港櫻花蝦、鮪魚；翻車魚料理
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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大陆的"现实主义"
