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 標題  |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
 Posted - 01/17/2010 : 17:03:49
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那些根本不算台灣特色
只是說漁船從外海的食材比較不一樣些
料理方式跟福州菜/閩南菜系有啥不一樣？
至於生魚片那些，不就是因為受到日本的影響？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 17:22:45
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1. 朝倉啟太這個菜鳥國會議員 可以再沒有民意基礎的狀況下(只有他的那個小小選區內的多數選民民意)
只靠黨內幾個派系大頭戳湯圓(神林正一) 就可以當到首相
當然現實中部可能發生這種事情 但也可以看出這種制度的荒謬
我倒是認為這挺好的，邱吉爾曾因為搞不定他的選區而沒能進入國會。
日本國會的大黑手小澤一郎之所以長期屹立不搖，就是因為他很認真的經營他的選區，從初參選的得票率百分之二十幾到現在每次都破五十的壓倒性優勢。
台灣的不分區立委制度其實也差不多古怪，認真經營選區的人反而可能還不如黨中央分到配額的不分區立委容易進入國會，一些老油條別說空降參選，是根本不參選也能當立委。
quote:
那些根本不算台灣特色
只是說漁船從外海的食材比較不一樣些
料理方式跟福州菜/閩南菜系有啥不一樣？
至於生魚片那些，不就是因為受到日本的影響？
這個恕我不能同意，不能只因為料理方法相同，就說炸兔排跟炸雞排是同樣的料理，有些東西就是只有當地人在吃。
難不成炸蝗蟲跟炸蝦子一樣都是普遍的料理，而不是泰國小吃嗎？
還是說台灣人吃烤全鴨，就跟南美洲的人一樣會吃烤全幾內亞豬？
而且就算全世界都有人喝啤酒，我也會說愛喝啤酒是德國特色。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/17/2010 17:31:44 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 18:31:08
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Originally posted by Panzer laid
To be honest, I think it should be: "臺灣對chi na文化的"過度吸收"其來自有,但的確也造成了臺灣人的世界觀從某一方面來說就是"chi na國觀" otherwise, Taiwan as an island nation, but their citizens are more "land power" centric than sea power centric..... 
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There is a lots of things Taiwan should learn from US and Japan (such as the efficient and less corrupted society), but it doesn't, there is lots of thing Taiwan shouldn't learn from chi na, but it does......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
don't forget we are 同文同種. 50 years gab meant nothing when comes to 5000 years of bad habits  but there are good habits as well, like strong Family bond.
[/quote]
Japanese tradition has strong Family bond, so it is hard to claim as a "credit" for influences from chi na. For some in Taiwan, it is 60 years meant nothing when comes to 5000 years of bad habits, but for the majority in Taiwan, it is since 1895 or even not really "同文同種" to Han people at all......
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Taiwanese culture has only liberated on the last 15 years, so it still need lots of works to further establish, define and packaging.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 18:59:49
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其實講到這個, 台灣是海島國家, 有人問我台灣的特色水產/海鮮料理是啥. XD 我想不出來 XD
吳郭魚跟虱目魚吧。
前陣子吃到了海水養殖的吳郭魚，沒有河川種特有的臭味，好吃很多，嚇了一跳。雖然世界各地都有人養，但台灣的技術算是很進步的。
虱目魚的養殖雖然在東南亞也有，但台灣養殖歷史久又技術進步，大量消費虱目魚也是很特殊的。
其實咱們從明鄭時代就開始大量養殖虱目魚，這還是唯一的虱目魚科生物，很稀奇的。
一些全世界來看很稀奇的東西在當地沒人覺得稀奇也是正常現象啦。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/17/2010 19:11:27 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 20:06:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
虱目魚的養殖雖然在東南亞也有，但台灣養殖歷史久又技術進步，大量消費虱目魚也是很特殊的。
其實咱們從明鄭時代就開始大量養殖虱目魚，這還是唯一的虱目魚科生物，很稀奇的。
一些全世界來看很稀奇的東西在當地沒人覺得稀奇也是正常現象啦。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%99%B1%E7%9B%AE%E9%AD%9A%E7%A7%91
虱目魚之英文名為Milkfish，在菲律賓叫做Bangus，在爪哇稱Ikan Bandeng，在澳洲稱Salmon Herring或White Mullet，在台灣有時還叫麻虱魚。
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Salmon Herring或White Mullet is a common food in Australia as well....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/17/2010 : 21:44:19
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http://n.yam.com/cna/china/201001/20100117223728.html
谷歌事件證明網路在中國是有國界的
中央社╱中央社 2010-01-17 20:43
（中央社記者劉正慶北京特稿）「網路無國界」這句話在中國根本行不通。谷歌要求與中國政府協商，針對如何在法律架構下營造不過濾網路搜尋結果，谷歌未來幾週是否退出大陸市場將有答案。
谷歌首席副總裁兼法律顧問莊孟德（DavidDrummond）日前發表聲明，不願繼續對中國的搜尋結果進行審查，這份幾近攤牌的聲明，引起美國國務卿希拉蕊的嚴重關切，國務院發言人克勞利（Philip Crowley）15日也表示，將在數日內就谷歌事件向中國政府提出正式的外交照會。
有了美國政府的撐腰，谷歌質疑中國政府幕後攻擊20家網路公司、入侵大陸人權人士使用的gmail 帳戶、違反言論自由等指控，似乎有了最大的靠山，並以此做為向中國政府討價還價的籌碼。
谷歌這麼大的動作其實是為了接下來的談判預留伏筆，莊孟德的聲明就是以「A new approach to China」為題，既然是新途徑，當然也要有新的動作和新的焦點，當作拓展大陸市場的新機會。
在一陣看似強硬的指責後，谷歌執行長施密特接受美國新聞週刊專訪時透露，谷歌正與中國政府就退出大陸市場一事進行商談，並直言谷歌不排除繼續留在中國的可能性。
雖然在中國的營運對谷歌決策層來說，是個非常複雜的問題，但施密特也表示，在中國運行對谷歌和大陸民眾都有好處，而與北京的討論才剛開始，現在還很難說最終結果會如何。
做為全球擁有218億美元規模的跨國網路企業，谷歌4年前打進大陸市場以來，先是屈服於中國的網路管控規定，自動過濾掉北京認為敏感的搜索關鍵字，接著又面臨網路掃黃整頓、圖書版權侵權官司，與大陸最大網路搜尋引擎百度的纏鬥更是敗下陣來，迄今百度可以打開的搜尋頁面，谷歌反而打不開。
以一個4年內創造2.1億美元業績規模的外資企業來說，谷歌算是成功的，但在擁有3億6000萬網路用戶的大陸，谷歌卻是失敗的，這麼大的一個市場，卻占全球營業規模不到1%，水土不服的谷歌，必須找出原因給股東一個交代。
不論是裸退（全退）、半退或不退，從中國外交部、商務部和國務院新聞辦發言人近日的說法來看，攤在谷歌面前的選項就這三個，如果谷歌選擇繼續留在大陸為網路健康的發展營造良好環境，它同時也要自覺地接受中國政府的監督。
在不影響中美經貿關係大局的前提下，谷歌和中國開始玩起兩手策略，輸贏尚在未定之天。但業內人士認為，可以確定的是，谷歌要中國完全開放網路監控尺度和言論自由，那是絕無可能的，谷歌只能跟著大陸網路逐步開放的節奏，自行調整步伐，其餘免談。
至於谷歌全球總部繞過中國谷歌（google.cn）直接訴諸談判，並把美國政府一起拉下水的作法，業界人士以大陸娃哈哈與全球500大企業、法國達能集團合資破滅的案例說，當娃哈哈在飲料市場的占有率越來越高時，卻把當初提供資金和管理技術的達能集團踢到一邊，就算法國總統出面也挽回不了，這就是中國的國情。
不過，在不影響外資投資心理的情況下，北京政府還是願意和谷歌談一談，即使施密特喊出「我們愛中國和中國人民」，但接下來的談判中，谷歌恐怕還是會打錯牌。君不見，去年的新疆暴動後，當地網民一連好幾個月上不了網、收不了Email，外資企業愛中國的方式還是得照大陸的做法。
無遠弗屆的網路世界是不是無國界？在中國大陸，顯然是有的，否則不待谷歌向北京嗆聲，Facebook、Twitter、YouTube早就紛紛搶進大陸市場了。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.wretch.cc/blog/luke822 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 00:52:10
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多謝提示:D
東港櫻花蝦、鮪魚；翻車魚料理, 虱目魚真的是不錯(不過刺真是太多了XD)
台灣特色的料理還有蚵仔煎就是.(還有鹹酥雞, 臭豆腐...不過這兩者無關水產海產) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/18/2010 00:54:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 01:59:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
多謝提示:D
東港櫻花蝦、鮪魚；翻車魚料理, 虱目魚真的是不錯(不過刺真是太多了XD)
台灣特色的料理還有蚵仔煎就是.(還有鹹酥雞, 臭豆腐...不過這兩者無關水產海產)
還有滷味跟滷肉飯啦，珍珠奶茶及其他變種也是獨特文化，加決明子的所謂古早味紅茶好像也是這邊才有的搞法（麥香紅茶也有加）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 02:44:18
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| 珍珠奶茶在美國大受好評呢! 喜歡的人很多. 不過滷味我的確是忘了. 外國人看了很害怕:D |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 13:30:22
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quote:
Originally posted by Panzer laid
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by solaris
如果在這篇，我們把信仰替換成另一個名詞：文化
在套入孔雀兄的見解就比較好解釋了
台灣跟大陸的問題在本質上就已經是兩個不同文化的民族了
就如同法國人總是瞧不起英國人或德佬
而且其中一方總還想統治另一方
這種衝突就是這樣產生的
而且說到文化
我想貴國中國也不用好驕傲什麼的
中國驕傲的文化早已不存在在中國了
中國傳統的文化觀念早就不見了
我們以文化中的幾個明顯領域來說好了
中國哲學、文學，自明清至牟宗三為止還有出過什麼大師...嗯..沒有
藝術呢...嗯...也沒有
所謂的華人藝術家是在所謂的異國情調下被製造出來的
在思想上，幾乎目前的都以西方的價值體系為主，比方科學、邏輯、真理等
分門別類的學科思想都是建立在西方客體化的價值架構下
東方所強調的總體思考、複合思想、和諧觀似乎只在中醫上還留存下來
至於在其他領域中都已消失殆盡
講淺白一點
外國人去中國大部分都為了經濟利益
不會有人去中國學習中國的思想方式
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範
兩岸去美國、歐洲留學者眾
為的就是學習她們的思想方式、研究成果
若只是拿著經濟就自以為大國...就是暴發戶
以文化影響力而言
中國人瞧不起的倭寇更像是一個大國
如同xk2008抱著實用主義就自以為是的心態...
就是各不折不扣的暴發戶
有錢不代表一切...
就算中國憑藉經濟實力崛起
但在文化上仍是三流國家
中國強調的中國文化...在某種層面上都只是賣老祖宗的財產了...而且還快賣光了...
舉個例子
在二次大戰後
有幾個思潮深深的在文化上影響西方的發展
比如存在主義、結構主義、現在跟後現代思潮
中國在這些思想上有過任何貢獻...答案是完全沒有...
有天中國能夠有某種思想影響全世界
到時再來稱大國還不遲
但我敢肯定...到地球滅亡的那一天都不會再有
30年前也有人谈两个民族的理论，知道是哪个国家吗？东德——日耳曼民族已经形成了两个民族，社会主义思想的民族和资本主义思想的民族一个民族的形成不是几十年能实现的。长期的文化心理的沉淀积累没有几百年是不可能的。
至于说思想，我只能说，你不知道不等于不存在。说真的，谈哲学谈文学谈艺术，你起码弄本中国思想史中国文学史艺术史看看再说话吧。我很怀疑你到底能报出几个中国这几百年的思想家文学家艺术家的名字来。
一個大國絕不會只是在經濟、軍事上，文化才是讓大國之所以有大國風範。这个说法我很不认同，美国人在19世纪的欧洲人眼里就是乡巴佬，粗俗的美国人。而到20世纪美国在世界人心目中成为大国是恰恰就是因为经济军事的成功！大国首先是强大，至于气质，中国有句话叫做发财立品。
這個發財立品觀點有點奇怪. 台灣也是一堆土財主
首先我們要先定位一下文化
文化有沒有高下之分
雲門舞集和綜藝節目可不可以相提並論 ?
文化有两种，高雅文化和通俗文化，这些都是文化啊。
话说起始我是一直认为经济发展会带来文化进步的。
比如最近一两年我经常看到一些说中国游客去世界旅游多差劲
以及日本游客多好的新闻。可是往回倒退20年，
日本游客在世界人心目中也是一副粗俗不可理喻的感觉。
可见经济发展了，富裕了，自然而然的其他方面会逐渐的进步。
比如大陆的电视剧电影，如果把20年前30年前的和现在对比下，
过去的简直没法看。所以我一向主张发财立品。
衣食足而知荣辱，开始的时候往往出现暴发户的感觉，
而到下一代，随着富裕的生活成为常态逐渐文化水平会提高的。
比如罗马，在大征服时期文化是很落后的，不过征服后
随着大量财富的涌入开始关系文化发展建设，于是创造出
很不错的文化来。
文化和财富是密不可分的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 14:20:11
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quote:
Originally posted by kumachan
美國是從立國以來就不斷的在民主自由方面進步.
從一個粗俗的鄉下人,允許奴隸制的國家,變成現在的美國.
美國成為大國當然軍力也有關係, 但是別忘了蘇聯
以前也是鐵幕陣營對等的經濟軍事大國. 所以經濟軍事並非一切.
美國強勢文化輸出的自由民主平等理念......正是世人想要跟隨的.
才是讓美國成為世人眼中的第一等國家的最大原因(即使美國本身也不完美).
........唯實力論只會讓人覺得是國家級的土匪.
美國人從來沒有想要成為大國,而是具備成為大國的條件後,自然成為大國.
美國文化對非英語系國家影響其實不算大.
真正有影響的是美國文化中時時顯露的自由民主平等.
雖然真正的美國其實不見得這麼美好,但是它的文化卻影響了許多國家.
現在的中國只學到西方資本主義的弱肉強食.
卻沒學到西方文化中的自由民主平等.
經濟軍事並非一切，但是没有强大的国力和军队是不可能被当成大国的。
这就和金钱不是万能的，但是没有金钱是万万不能的一个道理。
什么是大国？国际关系学大国的定义本来就是彻底的实力说话。那本国际关系学也没说没实力可以当大国的。
苏联在冷战中是毫无疑问的超级大国。他的崩溃说明他丧失了这个大国地位，不过不等于他之前不是大国，不然冷战敌人是谁？
唯實力論只會讓人覺得是國家級的土匪.这话我觉得是属于没有力量的酸葡萄心态。大国的行为因为有力量在国际社会感觉确实是横行霸道，但是这是一个没有世界政府，丛林社会的国际政治的必然。没有最高裁判，那自然是力气最大的话声最大了。正如宇宙中，质量小的围绕质量大的运转一样。所以有人干脆把五大常任理事国称为五大流氓，这个说法严格说并没有错。当初联合国建立前很多国家就对安理会的一票否决制度很不满意，不过现实20年代国际联盟已经给大家足够教训了。
美国民主那是对内，对外他从来是美国利益高于一切，美国民主是对美国人民而不是世界人民负责的。对外美国行为从来象土匪。比如把别国总统拉去美国法庭审判坐牢之类。我之前贴过20世纪美国颠覆了多少个政府的。
在你看来可能认为美国对外的理念宣传如何好，不过在我眼里，一个对外一贯以美国利益高于一切作为外交政策指导的国家还能总以世界公理作为招牌，是在是有当XX还要挂牌坊的典范，不是说我认为这种做法不好，这种做法才是一个正常的大国必然的做法，但是我们自己要明白，形象是形象，行动是行动。不要把外在装饰当内在本质。
美國成為大国最大原因还是他强大无可匹敌的国力。美国宣传自由民主19世纪都开始了，不过19世纪没人把他当回事吧。归根到底大国地位是来自于实力，至于形象，那是门面，是外在的。形象好得到支持更多，形象不好得到支持少，但是这不会对一个国家是否具备大国地位造成根本的影响。
而且，不管美國人说美国没想成为大国值得商榷，联邦党人文集里边大国抱负可是不少。但是不管他想还是不想，他是具備成為大國的條件後,自然成為大國.而不是想要成为大国就是大国，或者说说自由民主就被承认是大国。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/18/2010 : 16:56:44
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http://n.yam.com/cna/china/201001/20100118254517.html
谷歌中國網站搜尋天安門真相人次大增
中央社╱中央社 2010-01-18 16:04
（中央社台北18日電）谷歌中國網站上週公開「挑戰」中國當局限制搜尋結果政策之後，上網搜尋「天安門真相」的人次激增，這齣全球網路巨擘對上全球最大獨裁政黨的戲碼進入精彩期。
彭博社今天引述谷歌中國網站的資料報導，今天早上9點為止，到該網站搜尋「天安門真相」的人數是所有搜尋當中增加第二快的關鍵字。該關鍵字原屬中共嚴厲禁止搜尋的禁忌。
報導說，此一現象突顯了中國政府與越來越多民眾之間日益擴大的衝突－－政府努力控制網路內容，民眾則要求取得更多資訊。
報導引述谷歌在東京的發言人Jessica Powell說，谷歌今天正與中國政府協商，也仍繼續根據中國法律，「自我檢查」中國網站的內容。
上週谷歌宣佈不願意繼續擋掉中共禁忌的關鍵字眼，若與當局談判不成，可能退出中國市場之後，從14日下午6點開始，搜尋「天安門事件錄影帶」的人次激增。
今天9點之前，搜尋天安門相關資訊的增速居Google.cn所有搜尋之次，到了11點降為第7，彭博社說。
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/21/2010 : 01:10:39
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by gx9900gundam
quote:
Originally posted by von_Guo
>>>
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3444
xk2008 Posted - 02/28/2008 : 22:33:03
"觀感？大国不需要观感．正如太阳不需要承认一样．"
<<<
>>>
中國不需要人家稱讚
大國是不需要被人稱讚的
大國也不會在乎別人想什麼
<<<
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呵呵 步兄是不是也像不才在下一樣 開始活學活用思考（xk）語錄了嗎？
問題是這種意義上的大國只能自保，連搞一點有意義的國際會議都做不到。
到底「現實主義」常是軍武版的人和軍武系科幻的理所當然的「常識」，但真的是常識就不需要主義了，如果真的是講力量就是一切的話，去北斗之拳的世界生活吧?
到底當什麼人性的黑暗面，像銀英一和其相比，就太過仁慈和美好了，真實世界最接近北斗之拳的世界是非洲。
這個徹底的力量就是一切的地方，倒底對外有什麼力量可言?
家和政府都是因為有信仰才能存在和穩定的，只是習慣在國家和政府下生活的人當作理所當然，才會認為那個叫現實，並且在其中產生力量。
起码的国际关系常识，目前的国际关系本质还是无政府状态的丛林社会，
在这个国际社会中（而不是在一国国内），没有力量，你什么都不是。
這個徹底的力量就是一切的地方，倒底對外有什麼力量可言?
这个，目前外星人还没来呢，对外有什么力量可言？看看哥本哈根大会的各国表演就清楚了。没力量。
國際社會的無政府狀態，不過是指沒有世界國家的事實。如果真的相信你所說的力量，人民為什麼要服從國家?國家山高皇帝遠，不如服從黑社會易一點。而你說的些有力量的國家，是因為人民對其信賴的結果，
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/22/2010 : 01:44:26
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關於樓上談到的哥本哈根會議，其實有個嚴重的問題，便是國家接受協議，不等於所有國家的國民都真的遵守協議的。如果真的成立，只會引起全球性大型的地下碳系燃料市場，到時全世界都是非法煤礦和走私石油。因為人類不只是國家的成員，而全世界也不只是全部國家的總和，如果國家無法維持人民的需要，黑市和地下的玩兒就會成為社會的主流。
現實主義最常被批判的地方，通常就是把國家看得太重要，這根本就是浪漫主義的看法。的確現實主義國際政治理論，是在德國的滾漫主義的產物。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
Posted - 01/22/2010 : 01:58:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
珍珠奶茶在美國大受好評呢! 喜歡的人很多. 不過滷味我的確是忘了. 外國人看了很害怕:D
珍奶在美國是越來越普遍 不過被歸類為女性飲料
大學附近和商場經常看到老美辣妹人手一杯
但是男生幾乎不喝這個
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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wujizi
新手上路
171 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 00:16:25
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Originally posted by 曹公孟德
物以類聚，人以群分
在大陸對政治有興趣的人只是一少部份，正常社會一般人都對政治沒有興趣
對政治有興趣的人中大概就分為親共與反共兩大類
親共的一般習慣了『聲大夾惡』，反共的一般都是忍氣吞聲被刪被鎖
前一類人來多了mdc，就容易造成既定印象
何況還有來這裡拿5毛，日復一日的在宣傳共產主義聖教
mdc聚集的是對軍事有興趣的人，以前都是有年紀，有資歷的比較多，質素比台灣不均要高
而從台灣整體社會來看，認為美牛有毒的刁民可不在少數
别扯了兄弟，親共的一般習慣了『聲大夾惡』，反共的一般都是忍氣吞聲被刪被鎖，我们这边情况不能一概而论，看你去哪个论坛了。。。
现在果粉五毛遍地
但是公道自在人心......... |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 16:05:06
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quote:
Originally posted by wujizi
[quote]Originally posted by 曹公孟德
物以類聚，人以群分
别扯了兄弟，親共的一般習慣了『聲大夾惡』，反共的一般都是忍氣吞聲被刪被鎖，我们这边情况不能一概而论，看你去哪个论坛了。。。
现在果粉五毛遍地
但是公道自在人心.........
職業或半職業網絡打手嗎?
但台灣也應當注意自己，好像對於吉庸特別好感的人，很難不使人反感的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/23/2010 : 21:08:52
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quote:
Originally posted by gx9900gundam
國際社會的無政府狀態，不過是指沒有世界國家的事實。如果真的相信你所說的力量，人民為什麼要服從國家?國家山高皇帝遠，不如服從黑社會易一點。而你說的些有力量的國家，是因為人民對其信賴的結果，
这个事实如果在一国之内就是中央政府瘫痪，无警察无军队无法维持国内秩序，必然结果就是类似北斗神拳那样，强者为王。现在世界关系本来就是个强者为王的世界。当然这个世界有个名义的共主——联合国，有个世界黑老大自称是世界警察——美国。不过有力量的警察没得到授权，联合国则没权力。所谓国际秩序的稳定性是不能指望的。
人民為什麼要服從國家?一个正常的能够有效统治的国家我觉得有两点：
1、国家机器会随时让你知道不服从的后果。政府是国家内部唯一武力拥有者垄断者。换句话说，国家政府不仅是最大的暴力拥有者，也是唯一的暴力垄断者。当然有的国家内还有其他武装力量如凡反政府军队，黑社会军队等等，但是这就不是一个正常的国家。
2、人民基本认同国家统治的合法性。但是任何国家内都有反对政府和对政府不满的人，而在这种情况下一个国家能正常统治的基础还是第一条。
國家山高皇帝遠，不如服從黑社會易一點？这个就拿美国来说，国家是山高皇帝远？不能有效行使统治权？美国黑社会比美国政府势力更大？中国更不用说了，人民民主专政的铁拳不是吃干饭的。就是台湾，黑社会权力也根本不能和政府相提并论。人民为什么不服从黑社会而服从政府？你不服从政府，有警察和法院来对付你。你不服从黑社会？你会受到什么打击？如果民间有集团权力力量大到能够超越政府的地步，那就可以推翻政府建立新政府。
有力量的國家，是因為人民對其信賴的結果吗？那么反过来说人民不信赖政府了，政府就会不统治人民了吗？比如你不信赖政府了，你就能不受政府管理了？不纳税了？不可能啊。
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Originally posted by gx9900gundam
關於樓上談到的哥本哈根會議，其實有個嚴重的問題，便是國家接受協議，不等於所有國家的國民都真的遵守協議的。如果真的成立，只會引起全球性大型的地下碳系燃料市場，到時全世界都是非法煤礦和走私石油。因為人類不只是國家的成員，而全世界也不只是全部國家的總和，如果國家無法維持人民的需要，黑市和地下的玩兒就會成為社會的主流。
現實主義最常被批判的地方，通常就是把國家看得太重要，這根本就是浪漫主義的看法。的確現實主義國際政治理論，是在德國的滾漫主義的產物。
国民不遵守协议？国家法庭警察是吃干饭的吗？全球性大型的地下碳系燃料市場？哪个国家都有犯罪，因此警察法庭都是没用的？我认为不能用某些人反对国家来否认国家的作用。
事实上，如果各国达成协议，必然会对世界经济产生重大影响。现实主义国际理论马基雅维利是意大利的，黎赛留是法国的，和德国有什么关系？
现实主义被批评从来不是因为把国家看的太重要。
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gx9900gundam
新手上路
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Posted - 01/23/2010 : 22:36:04
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Originally posted by xk2008
这个事实如果在一国之内就是中央政府瘫痪，无警察无军队无法维持国内秩序，必然结果就是类似北斗神拳那样，强者为王。现在世界关系本来就是个强者为王的世界。当然这个世界有个名义的共主——联合国，有个世界黑老大自称是世界警察——美国。不过有力量的警察没得到授权，联合国则没权力。所谓国际秩序的稳定性是不能指望的。
人民為什麼要服從國家?一个正常的能够有效统治的国家我觉得有两点：
1、国家机器会随时让你知道不服从的后果。政府是国家内部唯一武力拥有者垄断者。换句话说，国家政府不仅是最大的暴力拥有者，也是唯一的暴力垄断者。当然有的国家内还有其他武装力量如凡反政府军队，黑社会军队等等，但是这就不是一个正常的国家。
2、人民基本认同国家统治的合法性。但是任何国家内都有反对政府和对政府不满的人，而在这种情况下一个国家能正常统治的基础还是第一条。
國家山高皇帝遠，不如服從黑社會易一點？这个就拿美国来说，国家是山高皇帝远？不能有效行使统治权？美国黑社会比美国政府势力更大？中国更不用说了，人民民主专政的铁拳不是吃干饭的。就是台湾，黑社会权力也根本不能和政府相提并论。人民为什么不服从黑社会而服从政府？你不服从政府，有警察和法院来对付你。你不服从黑社会？你会受到什么打击？如果民间有集团权力力量大到能够超越政府的地步，那就可以推翻政府建立新政府。
有力量的國家，是因為人民對其信賴的結果吗？那么反过来说人民不信赖政府了，政府就会不统治人民了吗？比如你不信赖政府了，你就能不受政府管理了？不纳税了？不可能啊。
国民不遵守协议？国家法庭警察是吃干饭的吗？全球性大型的地下碳系燃料市場？哪个国家都有犯罪，因此警察法庭都是没用的？我认为不能用某些人反对国家来否认国家的作用。
事实上，如果各国达成协议，必然会对世界经济产生重大影响。现实主义国际理论马基雅维利是意大利的，黎赛留是法国的，和德国有什么关系？
现实主义被批评从来不是因为把国家看的太重要。
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你看清楚北斗之拳好不好?北斗之拳不是強者為王而是「冇王管」，這才叫無政府狀態。
故事中的什麼[拳王][聖帝][king]都是廢的，因為他們不過是單純建立在恐怖和個人打不死的英雄的神話上，一旦個人一次失敗後，便不會再有人服從他們的。當然這其實才是究極的意義的民主，因為人民不需要無魅力和實力的領袖，但也意味那些所謂的「王」無法制定和下達任何有效的法令。所以人民中的部分壞分子會淪為惡黨了，便是因為他們不接受任何保護比他們弱的人的法令。
當然現實中聯合國就是這樣的，最使人疚病的是絕對民主制的常任理事國的一票否決權，做成了不可能出現有效的決議，當然很難保護弱國和沒有獨立國家的小民族。
可是現實中沒有出現「到處」發生戰爭和屠殺的事，而主要當代戰爭是集中在內戰和民族獨立戰爭。
這便是現實主義理論難以解釋的，我說常被批判是過分重視國家，便是指這件事實上。即1國家不一定能壟斷武力所以內戰頻繁。2能壟斷武力的國家反而缺乏了發動戰爭的興趣。
我說黑社會和國家的問題，是因為你的推論的破綻，到底逃稅的徵罰較不交保護費輕，可是為什麼逃稅的人較少?
這是因為國家本身的「合法性」上，這就是我所說對國家的信賴。
你說的政治現實主義是起源於馬基雅維利，但我所說的是指「國際政治的現實主義」這是俾斯麥發明的詞語，後來有人把其起源追贈給馬基雅維利，可是馬基雅維利是文藝復興時代的人，而不是真的黑暗的中世紀時代，他所談的主要是指國內政治而鮮有涉及國際政治。
最後經典的現實主義，漸被新現實主義取代，所以提現實主義也要搞清楚，現在我們不是談馬基雅維斯或俾斯麥的現實主義，而是基辛格和布烈辛斯基等人的現實主義，其較經典現實主義，少了談[人性的黑暗]那麼文藝和浪漫，也鮮有相信戰爭是難以避免的事。而較強調科學的決策尋求對國家整體利益，而不只限於領袖的聲望等狹義利益。 |
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gx9900gundam
新手上路
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Posted - 01/23/2010 : 23:11:44
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回到減排溫室氣體和碳系燃料地下市場的問題上。我反對[現實]主義是因為名不符實的，它把國民看得太理想化，才值得政要為其冒險放棄個人名節吧。
以路人君的理論，首先我說過國民不定遵守國際法，第二就是國民可以放棄接受對本國不利條約的領袖。
當然以流行的現實主義理論，可以說獨裁國家的領袖能續繼遵守國際法令或條約。
但實際上在條約失利那位獨裁者，除非只是該條約有利的國家的傀儡，否則更沒有必要遵守條約，或者在一開始就放棄簽約，反正閣下的現實主義是無政府狀態。反過來說傀儡型獨裁者治下，國民卻有更重的犯法的傾向，因為認為國家政府缺乏合法性，而造成極大的地下市場。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/24/2010 : 15:05:57
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Originally posted by gx9900gundam
回到減排溫室氣體和碳系燃料地下市場的問題上。我反對[現實]主義是因為名不符實的，它把國民看得太理想化，才值得政要為其冒險放棄個人名節吧。
以路人君的理論，首先我說過國民不定遵守國際法，第二就是國民可以放棄接受對本國不利條約的領袖。
當然以流行的現實主義理論，可以說獨裁國家的領袖能續繼遵守國際法令或條約。
但實際上在條約失利那位獨裁者，除非只是該條約有利的國家的傀儡，否則更沒有必要遵守條約，或者在一開始就放棄簽約，反正閣下的現實主義是無政府狀態。反過來說傀儡型獨裁者治下，國民卻有更重的犯法的傾向，因為認為國家政府缺乏合法性，而造成極大的地下市場。
现实主义把国民看得更理想化？看得我莫名其妙了，现实主义的基础恰恰就是建立在人性恶上吧。在进一步讨论前，我觉得我们起码先沟通下现实主义的含义，感觉双方讨论的不是一个东西。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/24/2010 : 15:37:18
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Originally posted by gx9900gundam
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Originally posted by xk2008
这个事实如果在一国之内就是中央政府瘫痪，无警察无军队无法维持国内秩序，必然结果就是类似北斗神拳那样，强者为王。现在世界关系本来就是个强者为王的世界。当然这个世界有个名义的共主——联合国，有个世界黑老大自称是世界警察——美国。不过有力量的警察没得到授权，联合国则没权力。所谓国际秩序的稳定性是不能指望的。
人民為什麼要服從國家?一个正常的能够有效统治的国家我觉得有两点：
1、国家机器会随时让你知道不服从的后果。政府是国家内部唯一武力拥有者垄断者。换句话说，国家政府不仅是最大的暴力拥有者，也是唯一的暴力垄断者。当然有的国家内还有其他武装力量如凡反政府军队，黑社会军队等等，但是这就不是一个正常的国家。
2、人民基本认同国家统治的合法性。但是任何国家内都有反对政府和对政府不满的人，而在这种情况下一个国家能正常统治的基础还是第一条。
國家山高皇帝遠，不如服從黑社會易一點？这个就拿美国来说，国家是山高皇帝远？不能有效行使统治权？美国黑社会比美国政府势力更大？中国更不用说了，人民民主专政的铁拳不是吃干饭的。就是台湾，黑社会权力也根本不能和政府相提并论。人民为什么不服从黑社会而服从政府？你不服从政府，有警察和法院来对付你。你不服从黑社会？你会受到什么打击？如果民间有集团权力力量大到能够超越政府的地步，那就可以推翻政府建立新政府。
有力量的國家，是因為人民對其信賴的結果吗？那么反过来说人民不信赖政府了，政府就会不统治人民了吗？比如你不信赖政府了，你就能不受政府管理了？不纳税了？不可能啊。
国民不遵守协议？国家法庭警察是吃干饭的吗？全球性大型的地下碳系燃料市場？哪个国家都有犯罪，因此警察法庭都是没用的？我认为不能用某些人反对国家来否认国家的作用。
事实上，如果各国达成协议，必然会对世界经济产生重大影响。现实主义国际理论马基雅维利是意大利的，黎赛留是法国的，和德国有什么关系？
现实主义被批评从来不是因为把国家看的太重要。
你看清楚北斗之拳好不好?北斗之拳不是強者為王而是「冇王管」，這才叫無政府狀態。
故事中的什麼[拳王][聖帝][king]都是廢的，因為他們不過是單純建立在恐怖和個人打不死的英雄的神話上，一旦個人一次失敗後，便不會再有人服從他們的。當然這其實才是究極的意義的民主，因為人民不需要無魅力和實力的領袖，但也意味那些所謂的「王」無法制定和下達任何有效的法令。所以人民中的部分壞分子會淪為惡黨了，便是因為他們不接受任何保護比他們弱的人的法令。
當然現實中聯合國就是這樣的，最使人疚病的是絕對民主制的常任理事國的一票否決權，做成了不可能出現有效的決議，當然很難保護弱國和沒有獨立國家的小民族。
可是現實中沒有出現「到處」發生戰爭和屠殺的事，而主要當代戰爭是集中在內戰和民族獨立戰爭。
這便是現實主義理論難以解釋的，我說常被批判是過分重視國家，便是指這件事實上。即1國家不一定能壟斷武力所以內戰頻繁。2能壟斷武力的國家反而缺乏了發動戰爭的興趣。
我說黑社會和國家的問題，是因為你的推論的破綻，到底逃稅的徵罰較不交保護費輕，可是為什麼逃稅的人較少?
這是因為國家本身的「合法性」上，這就是我所說對國家的信賴。
你說的政治現實主義是起源於馬基雅維利，但我所說的是指「國際政治的現實主義」這是俾斯麥發明的詞語，後來有人把其起源追贈給馬基雅維利，可是馬基雅維利是文藝復興時代的人，而不是真的黑暗的中世紀時代，他所談的主要是指國內政治而鮮有涉及國際政治。
最後經典的現實主義，漸被新現實主義取代，所以提現實主義也要搞清楚，現在我們不是談馬基雅維斯或俾斯麥的現實主義，而是基辛格和布烈辛斯基等人的現實主義，其較經典現實主義，少了談[人性的黑暗]那麼文藝和浪漫，也鮮有相信戰爭是難以避免的事。而較強調科學的決策尋求對國家整體利益，而不只限於領袖的聲望等狹義利益。
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常任理事國的一票否決權恰恰是国际能维持一定秩序的基本制度所在，没有一票否决制度的国联是什么下场？现在的国际秩序并不是由一个强大的中央政府控制的国内秩序。而是强者为尊的丛林秩序，如果不给强者特权，那只会使得强者自行其事。
現實中沒有出現「到處」發生戰爭和屠殺的事，而主要當代戰爭是集中在內戰和民族獨立戰爭。這便是現實主義理論難以解釋的？
完全不同意你的说法，现实国际社会的状态恰恰是现实主义国际理论诠释的最好，目前国际秩序是一个建立在强者均衡基础上的秩序。正因为强者和平，所以主要當代戰爭是集中在所谓的第三世界。如果强者大国之间开战，那就是世界大战了，而避免这个的因素一个是实力均衡，一个是核武器。
國家不一定能壟斷武力所以內戰頻繁这个恰恰说明现实主义的正确，即国内秩序政府的合法性根本到底建立在力量的基础上啊。能壟斷武力的國家反而缺乏了發動戰爭的興趣？美国中国前苏联英国法国那个缺乏对外牟利和必要时候发动战争的兴趣的？如果说你看到的现代的战争少，那是因为：大国之间由于实力均衡和核武器的存在维持着和平。所以现代大国一般不需要通过战争就可以获得利益，而即使需要发动战争以获得利益，战争都是强弱悬殊的局部战争。就好像一个黑社会几大帮派往往坐地分肥而不会动辄就大打出手一样。
逃稅的徵罰較不交保護費輕，可是為什麼逃稅的人較少?
这是哪家的现实？你所在的地区黑社会比政府还厉害？那样的国家根本就不是正常国家！你逃税，有警察有法庭来找你，你被人威胁交保护费，自然有法庭有警察甚至军队来对付。一个正常的国家逃税必然受到政府惩罚，不交保护费受到报复的可能性则极小。逃税的人少的原因就在这里。反过来说如果一个国家内逃税受到政府惩罚的可能性比不交黑社会保护费还低，那必然人人逃税，政府丧失应有的机能，比如类似拉美的那些国家一样。
國際政治的現實主義其实说白了就是国家利益作为对外政策的根本，不受宗教等其他问题的影响，这个法国黎赛留已经操作的很好了。馬基雅維利是文藝復興時代的人，但是当时意大利不过是个地理名词而不是国家，他涉及的很大程度是国际关系的问题。
北斗之拳的故事你的评价其实很奇怪：“故事中的什麼[拳王][聖帝][king]都是廢的，因為他們不過是單純建立在恐怖和個人打不死的英雄的神話上，一旦個人一次失敗後，便不會再有人服從他們的。當然這其實才是究極的意義的民主”
这些强者的势力是建立在人民的爱戴上？才怪。如你所说，他們是建立在恐怖和個人打不死的英雄的神話上，换句话说是以绝对暴力来统治，所以一旦他们战败，丧失了暴力，他们的势力立刻崩溃，这不正是现实主义的体现吗？所谓现实主义强调的就是维持秩序的基础在于力量啊！！！
至于把这种建立在纯粹丛林法则的基础上成为民主，我真觉得不知所谓了。什么是丛林法则？我强，我就说了算，这是丛林法则。什么是民主？人民多数决定谁说了算，你再强，处于少数，你就必须服从多数这个叫民主。
国际秩序角度来说，联合国大会那个叫民主，小国和大国都是平等的一票。而安理会那个叫丛林法则，大国就是比小国有更多话语权。再多人赞成的决议，一个大国反对就通不过，这个是典型的丛林法则说话。这点很清楚的看出现在国际秩序是怎么样的以及其基础是建立在什么上面。
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/24/2010 : 22:14:27
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我想路人君應當直接看那些批評現實主義政治學的專著，我不是這方面的專家很難對你有系統地解說你的質問。
但你所說的很多不是現實主義而是「真實」，你的話其實說穿了國家的重要和作用，也涉及了大國的國際責任。
可是如果真的強調「現實」就要從真實的國家和國民的描述，而不是你所謂「正常國家」和其守法的市民的「主義」，有很多人甚至相信在極大部分國家的政府人員都是受賂的，這樣的國家人員真心為了國家利益行動?而納稅最多的人也最會逃稅的，我想只是交稅較少的人才會誠實吧。
我弟弟是專業會計師，他說原則上可以做出完全合法的不真實賬目。
而中國至今既未完全統一，又沒有承認台灣的地位，根本談不上你所謂的正常國家，這樣的現實不如說北京政府的利益，比整體中國利益更加受到重視吧。
至於你所說的叢林法則為什麼被我說是究極的民主，有國家真曾經在民主發展推行過便是菠蘭了，當然也因為這樣制度的國家很快便被外國瓜分了，在北斗的世界觀可以成立是因為全世界的政府都癱瘓了，所以日本不可能有真正的外敵。而現在聯合國的常任常理會成員國制度， 其實是取材於菠蘭那套，就是像你所說沒有外星人才能夠如此運作。
而另一方面，現實鮮有國家會因為領袖個人一次戰敗而要領袖下台的事，反而真實的國家的領袖只會抓著權力，直到最後被推翻為止的。所以我強調的是打不死的英雄的神話，這就是被理想化了的反英雄角色，真實世界很難想像很多這種人的，如果真的這樣有勇氣的人，在一般的戰鬥系作品中，不如索性當主角算數了。 |
Edited by - gx9900gundam on 01/24/2010 22:23:03 |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 01/26/2010 : 16:27:30
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說過像北斗之拳的那種想像，算是打破了之前日系軍事科幻的迷惑，而其無政府的狀態世界觀，靈感很可能來自另一位現實主義哲學家霍布斯，也可能來自傳說中非洲古代君主制的起源，而霍布斯也自認其利維坦的靈感來自原住民。但霍布斯和北斗的作者用意是在於自由，所以才想出這樣廢的「偽獨裁真民主」的政府模式。
但作為反例也可以論證路人君的「正常」政府所需要的，就是霍布斯或北斗這樣的「王」所無的條件。
其中包括了穩定性`連續性`認受性`可行性等，穩定性即不能朝令夕改，連續性指人事也不可能像跑馬燈般變動過快和順利權力交接的方式，認受性有較多人接受領袖的命令使到反對的人感到自己被孤立，可行性是指有具體能達到有限的目標。
相對於一旦個人一次偶然的失敗便會「切腹」的北斗的「王」，真實世界的獨裁者到最後才會被推翻，原因是真實的政府再爛也是有其支持者的，只要這些人不太少和能進入政府內工作，就可以成為獨裁者的爪牙和得到一些好處。長期下去就會養成其對獨領的個人忠誠，這雖然可能會變成愚忠的，可是政治的成熟的條件就是忠誠。
現在中國政府其中一個大大的問題，便是既不接受中華民國續存的事實，又沒有實力和意志要把中國統一起來。而很多發展仍然處於內亂狀態，這樣的北京政府能幾大程度上代表全中國人民的利益?
而這樣的「現實主義」原則，在實際上的政府運作中，根本不敵意識型態和正統之爭的考慮。如果真的講究狹義的現實主義原則下最好中國向美靠攏，現在中國維護北韓和緬甸等國，更可以說明其偏重意識型態之爭多於現實主義的國家利益原則考慮。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/26/2010 : 21:38:17
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Originally posted by gx9900gundam
說過像北斗之拳的那種想像，算是打破了之前日系軍事科幻的迷惑，而其無政府的狀態世界觀，靈感很可能來自另一位現實主義哲學家霍布斯，也可能來自傳說中非洲古代君主制的起源，而霍布斯也自認其利維坦的靈感來自原住民。但霍布斯和北斗的作者用意是在於自由，所以才想出這樣廢的「偽獨裁真民主」的政府模式。
但作為反例也可以論證路人君的「正常」政府所需要的，就是霍布斯或北斗這樣的「王」所無的條件。
其中包括了穩定性`連續性`認受性`可行性等，穩定性即不能朝令夕改，連續性指人事也不可能像跑馬燈般變動過快和順利權力交接的方式，認受性有較多人接受領袖的命令使到反對的人感到自己被孤立，可行性是指有具體能達到有限的目標。
相對於一旦個人一次偶然的失敗便會「切腹」的北斗的「王」，真實世界的獨裁者到最後才會被推翻，原因是真實的政府再爛也是有其支持者的，只要這些人不太少和能進入政府內工作，就可以成為獨裁者的爪牙和得到一些好處。長期下去就會養成其對獨領的個人忠誠，這雖然可能會變成愚忠的，可是政治的成熟的條件就是忠誠。
現在中國政府其中一個大大的問題，便是既不接受中華民國續存的事實，又沒有實力和意志要把中國統一起來。而很多發展仍然處於內亂狀態，這樣的北京政府能幾大程度上代表全中國人民的利益?
而這樣的「現實主義」原則，在實際上的政府運作中，根本不敵意識型態和正統之爭的考慮。如果真的講究狹義的現實主義原則下最好中國向美靠攏，現在中國維護北韓和緬甸等國，更可以說明其偏重意識型態之爭多於現實主義的國家利益原則考慮。
我说过5年内不碰两岸问题，让时间去证明一切的，所以对两岸部分不发表看法。不过我很怀疑关于巨灵和霍布思的观点你是否在想当然，巨灵和社会契约和你所谓的「偽獨裁真民主」根本是相反的。
霍布思的想法是为了避免丛林状态所以需要政府，而你把丛林状态称为「偽獨裁真民主」是完全错误的，力量强就是老大，力量是唯一的规则这种模式完全不是什么民主。我很难理解你为啥把这种状态称为民主。
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標題 |
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大陆的"现实主义"
