| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 04/04/2015 : 08:56:25
|
與其說"自力救濟",不如說"長大"......台灣社運團體給人最大的印象其實是"哭鬧要糖的小孩",而不是國外左派那種"不惜鐵血貫徹自己意志的精英團體",這是台灣民主政治看來很混亂卻又很和平的主因......
另一方面,小弟其實覺得現在台灣議員的角色,很像羅馬共和時期的"護民官",某些意義上台灣也是走在民主的幼兒期,還有很多要慢慢學的......歐洲的近代民主議會,是羅馬元老院這種原始議會的殘留組織,雖然英國民主是17世紀才開始,法國是18世紀末才開始,但是議會與議員在這之前已經存在超過兩千年,台灣在議會方面還是走在西元前的狀況,不能直接與人家近代相比.
-
又,幼兒式的鬧法也可以鬧得非常"精彩",大概20年前阿諾(後來的加州州長)就有一部電影,鐵血無情的終結者跑到幼稚園執行任務,被小孩群搞到翻...... |
 |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 09:33:13
|
說到這個，再補充一些，政治學上廣義的「壓力團體」，還可以包含黑幫、財團等等民間團體在內，各位也知道，自古以來這類團體就可透過政治獻金、捐官、請喝花酒等行為，來間接操控官員跟民意代表，甚至是外國官員（「燭之武退秦師」某種意義上也是請喝花酒．．．）。
其他像是公開結社（全美步槍協會之類）或秘密結社（共濟會之類）等等，也是可以透過社群活動間接操控政治人物，來達到暗中控制政治。（陰謀論者最愛的題材）
跟這些自古以來往往是權貴玩陰的合法操控政治的手段相比，我覺得窮人或學生上街抗議，只要沒演變成打砸搶、全面暴動，甚至革命，那都算是很小兒科的事情。
否則沒幾毛錢是要怎麼對抗有錢有勢的權貴，套最近的流行語「合法刀叉吃人肉？」上街抗個議而已沒有比請喝花酒或政治獻金用億元當單位骯髒到哪裡去吧。
quote:
與其說"自力救濟",不如說"長大"......台灣社運團體給人最大的印象其實是"哭鬧要糖的小孩",而不是國外左派那種"不惜鐵血貫徹自己意志的精英團體",這是台灣民主政治看來很混亂卻又很和平的主因......
另一方面,小弟其實覺得現在台灣議員的角色,很像羅馬共和時期的"護民官",某些意義上台灣也是走在民主的幼兒期,還有很多要慢慢學的......歐洲的近代民主議會,是羅馬元老院這種原始議會的殘留組織,雖然英國民主是17世紀才開始,法國是18世紀末才開始,但是議會與議員在這之前已經存在超過兩千年,台灣在議會方面還是走在西元前的狀況,不能直接與人家近代相比.
-
又,幼兒式的鬧法也可以鬧得非常"精彩",大概20年前阿諾(後來的加州州長)就有一部電影,鐵血無情的終結者跑到幼稚園執行任務,被小孩群搞到翻......
美國的社運或公民團體，除了向政府單位舉發之外，還流行靠自行蒐證搞民間訴訟來對抗財團，不過美國是海洋法系，公民力量對司法影響較大。
台灣司法基本是走普德大陸法系路線，法官的裁決能力較強，而法官很恐龍就算了，甚至根本就被收買的案子也不是沒有。何況以前戒嚴時代真的法院是政府跟權貴開的，台灣人對司法的信任度是還在逐步建立中。
講真的我也認為台灣的社運團體還是沒有歐美那種爭當烈士或是自己挺身硬上的氣勢存在，但這有好有壞，畢竟烈士太多就往往爭相高調衝撞政府，政府往往也得高壓回應。歐洲1970年代的左派抗爭就是如此。
去年的學運過程中，我個人最擔心的也就是政府如果像後來香港狀況那樣來個相應不理，最後有人氣不過當烈士。結果沒想到警察暴走打傷太多人讓闖立法院行政院反而顯得沒那麼暴力。最後僵持之下，是有政治人物出來吸收反對意見，將其轉化到議會中，才相對和平收場。香港沒辦法比照辦理的原因，就是他們的制度上沒有在野政治人物可以吸收反對意見，轉換到議會之中。
台灣現在基本上就是，有人出來鬧事上報紙，然後有議員或官員會看報紙，他們可能就會檢討要不要處理，或講難聽點利用、政治收割這些議題。
歐美則是抗爭團體經驗豐富，可能一開始就找議員直訴（所以常是議員跟社運團體一起開記者會），甚至像德國綠黨或瑞典海盜黨一樣，年輕人自己跳出來參選，而民眾也願意投票給年輕人。
至於中間保守的右派團體（不是極右派）跟商人，歷史傳統就不幹上街抗爭這種窮人幹的事情，他們向來都在酒店跟高級餐廳解決問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2015 09:46:27 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 14:07:11
|
根據慎．中野、dasha最後一次留言的内容，看來這個討論串要改名“小國、小勢力的崛起”
現時可供討論的國際時事，小國、小勢力有庫德族與喬治亞。中東與烏克蘭近期的危機將國際新聞的視野再次來到他們的頭上，他們有機會崛起麽？效法新加坡？ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 14:18:20
|
| 其實在絲路貿易時代,喬治亞(現在是國家)或特拉比松(現在不是國家)就類似今日的新加坡......地理條件會因為時勢而轉變,如何掌控是個重要的問題. |
|
|
|
MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 15:44:22
|
| 早期最像新加坡的國家就是威尼斯了..從海上貿易轉運站到金融中心，靠著手上的鉅富影響世界。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 16:55:11
|
quote:
Originally posted by knightdepaix
現時可供討論的國際時事，小國、小勢力有庫德族與喬治亞。中東與烏克蘭近期的危機將國際新聞的視野再次來到他們的頭上，他們有機會崛起麽？效法新加坡？
前面大俠兄也說了，中亞跟地中海東岸勢力沒落的一個原因，就是海運發達跟大西洋航線的興起，導致過往通過中亞的貿易路線無利可圖。
現代又加以缺水難以發展現代化農業、工業，更是缺乏經濟利多。現在中亞國家多只能靠賣油賣礦來作為國家經濟基盤。
他山之石可以參考看看，我最近讀到一篇關於奈及利亞的報導，說他們國內的服務業興起、經濟興盛。但報導中提到主要興起的是新時代的電子、資訊跟與其相關的各種現代服務業。
其實這跟中國狀況類似。只是經濟原理上一定要有對外輸出產業當火車頭賺外匯，然後這個產業賺的錢會透過服務業的形式，擴散到國內。
以一個家庭當案例舉例說明：
1.老爸外出賺錢或種菜賣錢。（輸出外勞或輸出產品，賺取外匯，成為經濟火車頭）
2.兒子幫老爸搥背賺零用錢。（透過服務業從經濟火車頭手中賺錢）
另外，這還是會造成一國之內有貧富差距。搞服務業的一定要認識對的人，就是那些國內賺最多的人，才能真正賺到大錢。
總之，關鍵還是在於一個國家有無可以賺取外匯的產業來充當經濟基盤。
其他靠法律免稅充當避稅天堂，爭取投資、金融交易等等手法，類似把國家當銀行經營的手法也是有可能。（意思就是錢存來我們國家或來我國置產，我們少抽稅）但就跟之前失敗的冰島一樣，這容易受到國際金融波動影響，而且最近歐美國家也頻頻向這類國家施壓要追回稅金，我個人認為並非長久之計。
話說之前我記得有看見一篇報導，說喬治亞現在成為走私歐洲贓車輸入俄國、中亞各國的通商口岸．．．這不是什麼名譽的行業，或許也能說明喬治亞這類國家的困境。只能靠充作中亞與歐洲之間的一些小額商品交易路線，抽點過路稅。但這交易額跟真正大宗的大國之間跨海交易相比，還只是零頭。
比如歷史上讓中亞各國獲利最多的，就是歐洲跟中國、印度之間的貿易，但現在這些貿易都可以直接走海運，中亞內陸絲路能抽的稅金少了就沒落。
中國現在雖然說要搞亞投銀搞一帶一路，但既然科技上無法逆轉海運的成本優勢跟工業需要水電的事實，我是不認為能改善中亞國家的處境太多，他們還是只能賣油賣礦，或有水的地方開點農場。
（但中國為首的亞投銀說要投資印度洋靠海的國家，我是認為還有點機會。前提是中國真能摸清南亞複雜的政治、民族環境，而不會把印度洋週邊搞成下一個非洲或拉丁美洲，因為外資經濟建設造成貧富差距惡化，引發無止盡的內戰）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2015 17:09:49 |
|
|
|
dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 04/04/2015 : 17:33:38
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
其他靠法律免稅充當避稅天堂，爭取投資、金融交易等等手法，類似把國家當銀行經營的手法也是有可能。（意思就是錢存來我們國家或來我國置產，我們少抽稅）但就跟之前失敗的冰島一樣，這容易受到國際金融波動影響，而且最近歐美國家也頻頻向這類國家施壓要追回稅金，我個人認為並非長久之計。
所以我認為這個才是香港在全世界唯一的優勢
一方面用大陸的不干預來替大陸洗黑錢
另一方面用中國頂著歐美壓力來給那邊的富人避稅
不過大多數港人都不這麽想
而是想去弄自己一點優勢也沒有的科技或農業 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 00:04:38
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
現代又加以缺水難以發展現代化農業、工業，更是缺乏經濟利多。現在中亞國家多只能靠賣油賣礦來作為國家經濟基盤。
話說之前我記得有看見一篇報導，說喬治亞現在成為走私歐洲贓車輸入俄國、中亞各國的通商口岸．．．這不是什麼名譽的行業，或許也能說明喬治亞這類國家的困境。只能靠充作中亞與歐洲之間的一些小額商品交易路線，抽點過路稅。但這交易額跟真正大宗的大國之間跨海交易相比，還只是零頭。
比如歷史上讓中亞各國獲利最多的，就是歐洲跟中國、印度之間的貿易，但現在這些貿易都可以直接走海運，中亞內陸絲路能抽的稅金少了就沒落。
引裏海、黑海的水在沿岸開運河，或在高加索山脈中開水塘，用以灌溉？
建築橫跨裏海的大橋，令中亞五國、阿富汗、印巴西北部、伊朗東北部的經濟個體能經大橋鐵路來回運貨品到喬治亞在黑海的港口？喬治亞在黑海的港口不能收太太的物流費，但出於地理位置提供這些貨品商家較低廉收費的港口物流到烏克蘭、東歐、以至出地中海。
對土耳其來説，大橋將土耳其、亞賽拜疆與中亞五國等突厥勢力組合，面對、俄、中、美、印巴、中東等國。 |
Edited by - knightdepaix on 04/05/2015 00:05:32 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 00:09:28
|
quote:
Originally posted by dfmtf
quote:
Originally posted by 慎．中野
其他靠法律免稅充當避稅天堂，爭取投資、金融交易等等手法，類似把國家當銀行經營的手法也是有可能。（意思就是錢存來我們國家或來我國置產，我們少抽稅）但就跟之前失敗的冰島一樣，這容易受到國際金融波動影響，而且最近歐美國家也頻頻向這類國家施壓要追回稅金，我個人認為並非長久之計。
所以我認為這個才是香港在全世界唯一的優勢
一方面用大陸的不干預來替大陸洗黑錢
另一方面用中國頂著歐美壓力來給那邊的富人避稅
不過大多數港人都不這麽想
而是想去弄自己一點優勢也沒有的科技或農業
爲何是香港在全世界唯一的優勢？因爲香港這個大都市是世界各地的集散地，經商很適當？科技或農業是否需要建基於集散地的特性？例如物資回收？好像早前有焚化爐的政治、議會討論...... |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 00:37:18
|
quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by dfmtf
quote:
Originally posted by 慎．中野
其他靠法律免稅充當避稅天堂，爭取投資、金融交易等等手法，類似把國家當銀行經營的手法也是有可能。（意思就是錢存來我們國家或來我國置產，我們少抽稅）但就跟之前失敗的冰島一樣，這容易受到國際金融波動影響，而且最近歐美國家也頻頻向這類國家施壓要追回稅金，我個人認為並非長久之計。
所以我認為這個才是香港在全世界唯一的優勢
一方面用大陸的不干預來替大陸洗黑錢
另一方面用中國頂著歐美壓力來給那邊的富人避稅
不過大多數港人都不這麽想
而是想去弄自己一點優勢也沒有的科技或農業
爲何是香港在全世界唯一的優勢？因爲香港這個大都市是世界各地的集散地，經商很適當？
因為香港法規最完善,
相較於大陸的金融體系,香港累積了更多的信譽保證
再加上其特殊性,所以說香港唯一優勢是金融是沒錯的... |
Edited by - MKMAN200 on 04/05/2015 00:38:50 |
|
|
|
lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 01:56:18
|
相对来讲，香港的优势在消退。从金融中心的角度看，其前提是大陆需要香港在美元及美元形成的货币结算体系中成熟的运作模式。一旦人民币，或者大陆金融形成自己一套体系，香港的地位会迅速下降。亚投行总部在北京，辐射亚洲地区，其开发亚洲国家基础设施的功能背后蕴含了大陆对外资本输出。而香港作为曾经大陆对外接触的重要金融窗口，没能分得一块蛋糕，实在可惜。不知道会否有金融人才将来改做北漂?
不过台湾的机会来了。大陆牵头搞亚洲地区的基础设施开发，随后就是市场开发。台湾企业应该早点准备了。亚投行投资地区覆盖的人口怎么也超过全世界的三分之一了吧。独自开发诸如东南亚之类的市场，风险太大。日本就失败过。现在大陆几乎是倾大半个亚洲之力，并且裹挟了七国集团中四个国家及欧洲一众小国，力度还是很大的。 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 02:34:37
|
quote:
Originally posted by lyrics
相对来讲，香港的优势在消退。
相对来讲，中国大陆在营商的优势在沿海岸？美国除沿海岸引起的商贸运作模式以外，中国大陆跟美国还有拥有内陆地区的优势......香港没有？所以要发展科技或農業？ |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 04:52:11
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說之前我記得有看見一篇報導，說喬治亞現在成為走私歐洲贓車輸入俄國、中亞各國的通商口岸．．．這不是什麼名譽的行業，或許也能說明喬治亞這類國家的困境。只能靠充作中亞與歐洲之間的一些小額商品交易路線，抽點過路稅。但這交易額跟真正大宗的大國之間跨海交易相比，還只是零頭。
高加索地區與陝西地區比較？
大小高加索山脈之間的喬治亞，像“漢中”一樣可以算是控制來住
1)“往中原、河套：東歐大草原”與“四川：東安那托利亞地區的凡湖沿岸？”
2)阿拉斯河=泾河、洛河?
3)庫拉河、里奥尼河=渭河?
4)庫拉河出裏海處=渭河接黃河處？
5)亞美尼亞高地=劍閣所在的山嶺？
6)底格里斯河=淮河?
7)幼發拉底河=長江？
那麽喬治亞有漢中一樣的重要性？ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 07:29:29
|
裡海與黑海是鹹水,要灌溉需要大規模淨水設備,或是截河灌溉,否則撒哈拉何不直接用地中海的水來灌溉?鹹水越灌越長不出東西啊!
鐵路運輸的缺點在運量,這年頭商船一船幾萬噸,火車一節不過100~200噸,一艘船等於一條幾百節火車廂的超長火車......所以現在提倡中亞鐵路的,著眼往往是需要較短運輸時間的商品,又或是期待以色列再與周邊鬧起來切斷蘇伊士這條海路......題外話,支持以色列或攻擊以色列組織的國家不只有老美,想搞中亞陸路的也有這個利益......
農業工業都需要一定面積的土地,銀行重點是信用,有信用的銀行用一千平方公尺土地能週轉的金錢,農業需要一萬平方公里甚至一百萬平方公里才能創造,工業也需要十平方公里甚至一百平方公里的土地,對小國來說,搞轉口銀行才是活路,提倡農業工業只能用愚蠢與相關同義詞形容.
喬治亞與漢中相反,中東是20世紀才比俄羅斯/蘇聯落後,之前是南邊繁榮北邊野蠻;漢中初期是北邊先進南邊野蠻,最後南北都興起,他最落後......即使自然環境上,都一樣是氣候分水嶺,但漢中北邊冷乾南邊暖濕,喬治亞卻是北邊冷濕南邊暖乾......
比對區位時要注意到人文地理因素,人文地理比自然地理更重要. |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 10:31:33
|
偏偏成都的NB業者都是靠這條從昆明發車經成都到伊斯坦堡的中亞列車出貨到歐洲，只要兩周就送到維也納了~
大俠講出了為何銀行業的放貸會大小眼的事實，小農沒有農會與國營的農民銀行支持真的會死光~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 07:35:38
|
quote:
Originally posted by 冗丙
偏偏成都的NB業者都是靠這條從昆明發車經成都到伊斯坦堡的中亞列車出貨到歐洲，只要兩周就送到維也納了~
大俠講出了為何銀行業的放貸會大小眼的事實，小農沒有農會與國營的農民銀行支持真的會死光~~
就算不是成都的主機板,上海主機板到歐洲,出貨排隊時間可能就不止兩週,船期小弟不知道,是不是3~5週?然後大陸內陸到外港的運輸有夠糟糕......這就符合搶時間貨物這一點.
記得以前聽說李扁時期搞金改害到農民,其中有一點在於農業與其他產業的週期不同,用一般的方式來看,農會逾放與呆帳超高--那段時間就是等收成才能還款啊! |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 08:33:29
|
其實到現在內地的鐵公路與水路運輸一直沒好過，花5周還算短的~~
而鐵道部一直搞高鐵運輸人潮而非米國那種雙層貨櫃的鐵道物流運輸，到最近1年才開始配合政策大量引進美式怪獸級鐵路拖車頭~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
enrich
剛剛入門
43 Posts |
Posted - 04/08/2015 : 20:18:19
|
| 有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家? |
|
|
|
LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/08/2015 : 20:24:13
|
quote:
Originally posted by enrich
有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家?
以色列算嗎
|
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/08/2015 : 22:46:03
|
別忘記鐵娘子在80年代打壓工運，擴大警權，對工人玩騎馬與砍殺，鐵血的很。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
|
waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/09/2015 : 00:00:20
|
quote:
Originally posted by enrich
有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家?
瑞典
瑞典國土雖大但人口跟以色列差不多，自古就是北歐軍事強權而且國防工業一直在有限的財力下自主化。二戰以來更是世界少數軍機從螺旋槳到噴射式完全自主設計生產的國家，而且軍艦的設計建造實力也非常強。瑞典一直是世界武器出口的前10大，若換算成人均基本都在前5大甚至前3大。而且瑞典是唯一一個武器輸出大國近百年來卻沒打過仗的國家(這點瑞士也有點類似) |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/09/2015 : 13:17:14
|
瑞典自古不算北歐軍事強權，中世紀還是丹麥國王的附傭，還不如說丹麥是古代北歐軍事強權。
到了近代，雖然瑞典有優值鐵礦但沒錢開採，奧古II還把鐵礦與銅礦的開採權賣給荷蘭商人換取資金(每年75萬荷蘭盾)。在荷蘭商人的打理下，瑞典鐵礦被大量開採並在斯德哥爾摩成立火砲工廠，瑞典搖身一變變成火砲出口國，荷蘭人的火砲就從瑞典進口。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/09/2015 13:18:44 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/09/2015 : 13:24:26
|
三方還一起賣軍火給國府~真是鐵打的好兄弟~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 04/09/2015 : 18:48:24
|
| 让我想起地狱之轮里的mr swede |
|
|
|
標題 |
|
小國的崛起
