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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 04/09/2015 :  21:06:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by enrich

有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家?



歐洲中世紀後期的瑞士啊。

當時瑞士鄉民,東打神聖羅馬帝國最大勢力哈布斯堡家族,西打法蘭西最大勢力勃艮地,這可不是鬧著玩的。跟以前日本西打俄國東打美國有得比,主要的差別在於瑞士人還兩邊都打贏了。

不過他們倒是有見好就收,一些條約簽一簽之後,就靠出口戰鬥力強的傭兵作為主要產業。最大主要顧客是法國,法國長年雇用瑞士傭兵,現在法國陸軍的第1步兵團的傳統就可以追溯到以前的法屬瑞士傭兵團,所以團徽還保留紅底白十字。

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Infantry_Regiment_%28France%29
1st Infantry Regiment (France)




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 04/09/2015 :  21:17:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by enrich

有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家?



此外,要看軍事力量怎麼解釋。如果講「權力投射」要出兵遠征,那國家不大沒有足夠的財力是比較困難。但在自家國防上有軍事成就的國家就比較好找。

比如附近的越南,號稱跟聯合國安全理事會常任理事國(≒世界五大列強)中的五分之三交戰過,雖然損失很重但都成功將其擊退,取得政治勝利。

儘管越南有主場優勢,但這在戰史上還是要記上一筆的。



有道是民族主義這種信仰,往往就建立在過去的戰史豐功偉業上。一個國家過去出了英雄或烈士,或者曾有過偉大的勝利,一定會成為後世民族主義象徵。

一說是,美國民族主義之肇始,起源於1776年年末,當時獨立黨人兵敗如山倒、大家準備改旗易幟當王黨。但這一整年打仗實在不怎麼樣的華盛頓,卻在絕望的氣氛之中,領軍帶著手下靠人數優勢圍毆了一群在聖誕節喝得醉醺醺的英屬德國傭兵,是為翠登戰役(Battle of Trenton)。此會戰戰況不怎麼激烈,雙方死傷極少(數千人規模的交戰,死傷只有數十人),但政治影響力絕大,獨立黨一夕之間聲勢大振,英國軍人跟官員開始交相推卸責任,殖民地戰爭從此陷入泥沼。

總而言之,軍事勝利跟主權意識會交互影響。馬後砲看戰史,有些案例,與其說小國很有軍事力量,不如說是軍事勝利促成了這些小國的誕生。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/09/2015 21:30:34
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 04/09/2015 :  21:55:53  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
蝗國吧,一個沒啥資源的小國透過明治維新打敗時任東亞老大的大清國
並在40年不顧各國反對執意內促進中華人民共和國成立
日後少數能跟美國爭霸的建國功臣就是他
這公雞前無古人後無來者啊

==========================
九一八事變後,群情激憤,千名大學生包圍外交部,並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表,呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日,歡迎從軍,中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日,學生全部返校,無人從軍

對於這一群不得了的糞青,本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲,打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事,你憑什麼要我去?」
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enrich
剛剛入門

43 Posts

Posted - 04/09/2015 :  22:01:45  會員資料 Send enrich a Private Message  引言回覆
法國啊,回顧過往的歷史,老天可真眷顧他們
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by enrich

有沒有國家不太大,卻很有軍事力量的國家?



歐洲中世紀後期的瑞士啊。

當時瑞士鄉民,東打神聖羅馬帝國最大勢力哈布斯堡家族,西打法蘭西最大勢力勃艮地,這可不是鬧著玩的。跟以前日本西打俄國東打美國有得比,主要的差別在於瑞士人還兩邊都打贏了。

不過他們倒是有見好就收,一些條約簽一簽之後,就靠出口戰鬥力強的傭兵作為主要產業。最大主要顧客是法國,法國長年雇用瑞士傭兵,現在法國陸軍的第1步兵團的傳統就可以追溯到以前的法屬瑞士傭兵團,所以團徽還保留紅底白十字。

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Infantry_Regiment_%28France%29
1st Infantry Regiment (France)




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 04/10/2015 :  00:26:44  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by enrich
法國啊,回顧過往的歷史,老天可真眷顧他們
quote:
Originally posted by 慎.中野
歐洲中世紀後期的瑞士啊。

當時瑞士鄉民,東打神聖羅馬帝國最大勢力哈布斯堡家族,西打法蘭西最大勢力勃艮地,這可不是鬧著玩的。跟以前日本西打俄國東打美國有得比,主要的差別在於瑞士人還兩邊都打贏了。

不過他們倒是有見好就收,一些條約簽一簽之後,就靠出口戰鬥力強的傭兵作為主要產業。最大主要顧客是法國,法國長年雇用瑞士傭兵,現在法國陸軍的第1步兵團的傳統就可以追溯到以前的法屬瑞士傭兵團,所以團徽還保留紅底白十字。




西北、東南都是海,西南是山地,只有東北跟日耳曼勢力,所以法國跟德國真的打上千年?
日本西打俄國東打美國:其實如果日本在當時有西歐一些國力的水平(例如意大利海運?瑞典軍備?波蘭、烏克蘭農業礦產?)俄國可以干預麽?可能是西和(?)俄國,東打(?)美國?回顧過往的歷史,日本鎖國二百餘年是長綫來説是有害?
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/10/2015 :  09:31:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
怎麼不提羅馬共和國?雖然這國家後來是超級大國,但他們也是當城邦當了幾百年的......
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 04/10/2015 :  12:50:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by knightdepaix
西北、東南都是海,西南是山地,只有東北跟日耳曼勢力,所以法國跟德國真的打上千年?



法國跟德國的歷史,最大限度省略解釋,基本上是羅馬帝國崩潰後,北方蠻族部落跟後來轉化成的封建諸侯,逐漸整合成法國跟德國(神聖羅馬帝國)兩大集團,法國的統一又比德國早些。這中間的確各路勢力混戰超過一千年。

瑞士就是兩大集團交戰區旁邊的脫團城邦組成的聯盟。(瑞士的四大官方語包含法語跟德語,可知其歷史)

盧森堡的存在比較異常,算是德法間的緩衝區。個人感覺是德法統一過程中大家都把它給忘了,所以就沒被統一,等到統一在歐洲不是趨勢後,就一直保留到現在。算是歐洲人尊重條約保護城邦主權傳統一個象徵。

至於荷蘭跟比利時,傳統上是英法之間交戰地或代理戰爭區。其中荷蘭人曾在陸地上力抗法國(還有透過封建制度對那一帶有主權的西班牙王權),又在海上對抗英國。後來因陸上威脅太大,轉為跟英國合作。近代以後雖力盡,聲勢大不如前,但過去的奮戰為其保留了獨立國地位。比利時可算是法國跟荷蘭之間的緩衝區。

德國統一後,荷比又成為英德之間的交戰地,但大致上荷蘭又是靠英國幫忙維護其主權地位。在英法、英德關係改善到現在有NATO、歐盟以前,荷蘭地位類似英國在歐陸上的口岸兼代理人。

quote:

日本西打俄國東打美國:其實如果日本在當時有西歐一些國力的水平(例如意大利海運?瑞典軍備?波蘭、烏克蘭農業礦產?)俄國可以干預麽?可能是西和(?)俄國,東打(?)美國?回顧過往的歷史,日本鎖國二百餘年是長綫來説是有害?



跟兄臺談俄國遠東區歷史if沒完沒了,不願多說。

但史實可以講講:

1.江戶時代的鎖國日本,就偶因東北日本海方面的漂流漁民、海上利益衝突問題,與俄國有所接觸。但都只是小規模交流。

2.明治維新後,日本國防史上兩大假想敵,一是俄國,二為中國。美國為假想敵的期間較短,雙方互毆後日本雖輸得慘,但日美變成好碰友。

3.在冷戰時代,日本國防上的最大假想敵又轉為傳統的蘇聯(俄國)。

4.近年日俄國防關係,除北方四島領土糾紛外,大致相安無事。

5.蘇聯垮台後,日俄之間──可能北方天氣寒冷,人民習性冷靜冷淡──有一定的貿易活動,俄國人賣魚蟹等北方農漁產到日本,並且從日本輸入汽車跟南方物品。但量不算大。

6.日俄之間的主要通商口岸是俄國海參威跟日本的日本海方面富山、新瀉等地。

總之:

俄國其實長年被列為日本的頭號國防威脅,政治上關係不好,平穩期也相當冷淡。雙方民間雖有一定往來,但日俄之間貿易交流量不算大。

若對俄國遠東區的經濟開發有疑問,看書面資料記載對此區經濟活動不發達感到不能理解,存點旅費,每年一、二月台灣年假期間,去俄國海參威一帶旅行,應該比較能有體感。海參威的一月均溫為-12.6℃。

這問題討論多次,若兄臺依然不能理解,我想就自己去查吧。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 04/10/2015 :  14:18:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

瑞典自古不算北歐軍事強權,中世紀還是丹麥國王的附傭,還不如說丹麥是古代北歐軍事強權。



不知道你說的丹麥是古代北歐軍事強權的點在哪裡,卡爾馬聯盟主要以政治與經濟手段為主的統治,又不是丹麥發兵滅了瑞典才使瑞典變成附庸。而瑞典16世紀到18世紀打敗周圍一堆國家這不算北歐軍事強權?
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/10/2015 :  14:44:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
15世紀以前瑞典其實算地理名詞......那時北歐的政治中心在比較接近法德的丹麥.有些地區因為氣候問題,領土看起來很大,但實際上他們只是幾個小城而已,其他地方都是荒地.
近代國家起自1648年,到1815年才鞏固,而有些國家甚至創立更慢,如1871年才建國的德國,所以用現代國家觀念去講歐洲史,容易覺得怪怪的,但倒還不是講不通;只是用這種觀念去看環日本海地區歷史,那真的會講不通,因為那個地區受氣候變遷影響太大,唐代盛時這區域大概還類似現代江蘇到山東地區的氣候,南北宋交界時那可是現代極地才有的超低溫水準......這種區域開發受氣候地理條件影響太大,很多必要技術都是二次大戰後才發明的.
地理條件與氣候及地質有關,這兩門都沒修的,期待有個長尾巴的小孩當日本天皇,然後一口氣炸掉月亮比較實際......
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 04/10/2015 :  23:45:41  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
法國跟德國的歷史,最大限度省略解釋


大致明白。更重要的是,本人製作機會給閣下表述。


quote:

跟兄臺談俄國遠東區歷史if沒完沒了,不願多說。


quote:
Originally posted by dasha
只是用這種觀念去看環日本海地區歷史,那真的會講不通,因為那個地區受氣候變遷影響太大......
地理條件與氣候及地質有關......


不認爲俄國遠東區歷史if,例如日德在締結反共產國際協定後影響日本從蘇屬庫頁島北部取得油料。不過既然閣下認爲是歷史if,那就不需要多談。
有關開發當地,dasha的氣候地理條件決定說比較合適;也看到閣下的説法有氣候地理條件決定說的影子。現今當地大致相安無事而荒蕪(從閣下的説法猜想)是發展配套不足:例如原油、天然氣是被開發,但收益大進日美俄公司,不是放在當地。
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 04/11/2015 :  10:21:48  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
丹麥人於10~11世紀在歐洲四處掠奪,強攻倫敦,圍困巴黎,在英國建立丹麥法區,七國國王還要徵收丹麥金才能抗衡。也正是因為丹麥人的入侵,哈羅德被迫在兵困馬疲的狀態下與諾曼地公爵決戰,然後七國時代結束。

維京人就是以住在丹麥的維京人(在丹麥國王領導下)為主,冰島維京人活躍的時間短得多。卡爾馬聯盟裡面丹麥國王的聲音也比較大,請問丹麥這樣不算北歐軍事強權?

而且瑞典的霸權時間並不算長,只有奧古II到卡爾十二世中期這段日子。

大家都忘記荷蘭,荷蘭在17世紀是世界級的霸主,瑞士與威尼斯都只是區域級的。

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by helldog

瑞典自古不算北歐軍事強權,中世紀還是丹麥國王的附傭,還不如說丹麥是古代北歐軍事強權。



不知道你說的丹麥是古代北歐軍事強權的點在哪裡,卡爾馬聯盟主要以政治與經濟手段為主的統治,又不是丹麥發兵滅了瑞典才使瑞典變成附庸。而瑞典16世紀到18世紀打敗周圍一堆國家這不算北歐軍事強權?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 04/11/2015 11:19:32
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 04/11/2015 :  11:21:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

丹麥人於10~11世紀在歐洲四處掠奪,強攻倫敦,圍困巴黎,在英國建立丹麥法區,七國國王還要徵收丹麥金才能抗衡。也正是因為丹麥人的入侵,哈羅德被迫在兵困馬疲的狀態下與諾曼地公爵決戰,然後七國時代結束。

維京人就是以住在丹麥的維京人(在丹麥國王領導下)為主,冰島維京人活躍的時間短得多。卡爾馬聯盟裡面丹麥國王的聲音也比較大,請問丹麥這樣不算北歐軍事強權?

而且瑞典的霸權時間並不算長,只有奧古II到卡爾十二世中期這段日子。


部落,ok?10~11世紀在歐洲四處掠奪的是丹麥王國的丹麥軍嗎?而是泛指居住在斯堪地那維亞一帶的北日耳曼人?還是現代的丹麥人就是維京人?還是當年的維京時代是由丹麥國王還是丹麥王國所主導的?維京人就類似中國古代的鮮卑人,一狗票的都是部族,也建立了一堆的國家最大的是北魏,但也沒看過哪本書將北魏定義為能代表鮮卑的。

個人舉例的瑞典稍有常識的都知道是指近世代的瑞典王國,回文也題了指的是30年戰爭前後的事,而且也符合標題的"小國崛起"。瑞典國王所帶領的瑞典軍成就一番霸業,ok?
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 04/11/2015 :  12:59:43  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
零星的掠奪是各村落的自主行為,但要圍攻大目標時,各路人馬需要集結就需要領主與貴族們的合作,那些"部落"的共主就是丹麥國王呀。村民出門掠奪還要跟貴族與國王借船呢,回家後還要被括分戰利品(這也算一種投資啦)。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/22/2015 :  12:30:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
日本、土耳其閃躲歷史
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150422000500-260109
天主教教宗方濟各最近公開譴責土耳其在100年前屠戮150萬亞美尼亞人的行徑,「是20世紀的第一樁種族滅絕事件」。厄爾杜安很火大,馬上召回土國駐教廷大使。歐洲議會接著呼籲土耳其政府不要再躲躲藏藏,並勇敢地戰出來承認百年前曾對亞美尼亞人進行種族滅絕。土耳其總統厄爾杜安安不屑地說,歐洲議會的言論,土耳其「只會左耳進、右耳出」,完全不當一回事。

對亞美尼亞行種族滅絕

亞美尼亞是個命運坎坷的古老小國,面積比台灣還小,人口只有300萬,人民以信奉基督教為主。目前最出名的亞美尼亞後裔,大概就是前《紐約時報》駐北京特派員紀思道以及那位臀部奇大的女模京•卡達香。亞美尼亞在土耳其的東邊,上鄰喬治亞,下接亞塞拜然。信奉伊斯蘭的土耳其人在13世紀不可一世,強大無比,建立了歷史上出名的鄂圖曼帝國,雄跨歐亞非三洲和阿拉伯半島,存活了600多年。在第一次世界大戰時走到盡頭,數百棟雄偉莊嚴的清真寺,在西風殘照中顯得格外悽涼。

亞美尼亞在17世紀被土耳其吞掉,兩個民族信仰不同、習性各異、水火難容。1914年一戰爆發,鄂圖曼帝國與德國、奧匈帝國聯手,對抗英、法、帝俄。不少亞美尼亞人與帝俄合作,更增土耳其人的不滿。鄂圖曼政府下令250名亞美尼亞頂尖知識分子坐火車到安卡拉,不久即把他們全部殺掉。這批知識分子上車的日子是1915年4月24日,後來亞美尼亞即在每年4月24日悼念被土耳其人殺死的祖先和前輩。土耳其人對付亞美尼亞人的方式,包括強迫他們大搬家,從亞美尼亞故鄉步行到中東,他們走到敘利亞沙漠,沒水喝,又無食物,成群地餓死渴死。另一種方式是逼迫他們徒步到峽谷邊,用武力把他們推下谷裡或用槍掃射。

史家估計從1915年至1923年,至少有150萬亞美尼亞人被殺。在二戰期間(1944),一群國際法學家和史家開會決定,亞美尼亞是在20世紀第一個遭種族滅絕的民族。方濟各教宗在4月12日譴責土耳其對亞美尼亞人的種族滅絕時,亦提到20世紀的另外兩次種族滅絕,一是希特勒刻意消滅600萬猶太人,二是蘇聯史達林的殘酷統治。鄂圖曼滅亡後,軍人出身的凱末爾發起土耳其民族運動,和希臘打了起來,奪回一些失地,1923年建立了現代土耳其。百年來,土耳其人一直否認屠殺亞美尼亞人,他們的歷任領導人都說「戰爭哪有不死人」,土耳其人民在一戰時亦死了不少。希特勒在二戰大舉屠殺猶太人時,說了一句「誰還記得亞美尼亞?」土耳其人聽了很感激。

不承認亦不對暴行道歉

但土耳其政府和人民都知道那一段歷史,他們想盡辦法忘掉它或歪曲它,歷史教科書隻字不提,只提亞美尼亞人背叛鄂圖曼。亞美尼亞人亦非沉默、懦弱的民族,他們流落海外的一群於1920年在波士頓成立一個暗殺黨,專殺土耳其高幹,但效果不大。到了70年代,又有一群亞美尼亞人組成刺客黨,在世界各地暗殺土耳其外交官,弄得風聲鶴唳,迫使土耳其政府不得不開始在教科書上談論「所謂亞美尼亞事件」,當然是以土耳其民族的立場論述此事。在政府的有意誤導下、民族主義的張力下,最近民調顯示只有百分之九的土耳其人承認有種族滅絕這回事,並表示應向亞美尼亞人道歉。

作風強勢的厄爾杜安,去年曾「像吃錯藥一樣」,突向亞美尼亞後代致歉、安慰,他說土國政府準備開放檔案、召開學術會議研討亞美尼亞事件。多變的厄爾杜安今年又走回過去,矢口否認種族滅絕。全世界有20個國家已公開譴責土耳其種族滅絕。但不包括美國。歐巴馬為了拉攏厄爾杜安,尤其是現在需要土耳其協助對付「伊斯蘭國」之際,更不敢批評土耳其種族滅絕。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/19/2015 :  09:02:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
台灣早就步上芬蘭的後塵了~~
集中於電子資訊產業的下場是大陸憑政策保護下的紅色供應鏈的崛起,不只吃掉台商在大陸的市占,更吃掉很多蘋果與三爽的單子,這是觸控面板與太陽能產業快死掉的原因~~
而官員只會喊產業轉型與人力釋放後期他產業會接收........是啦~~~都被國外企業給接收了..............

Nokia銷聲匿跡 芬蘭經濟榮景不再
歐盟統計局(Eurostat)日前公布歐元區第一季經濟成長報告,報告指出,歐元區19國在過去3個月的GDP成長率為0.4%,這消息無疑對該地區停滯已久的經濟注入強心針;然而,芬蘭和希臘斯人獨憔悴,已連續兩季經濟成長下滑,陷入衰退危機。
根據芬蘭統計局的資料,2015年芬蘭Q1的GDP與去年同期相比衰退0.1%,與2014年Q4相比衰退0.2%,這已經是芬蘭自2013年季初以來持續的萎縮,而消費者物價指數也連續兩個月下跌,3月和4月分別下跌0.1%和0.2%,出現通貨緊縮的情況。
雖然芬蘭經濟衰退,對歐元區造成的傷害並不會太大,事實上,芬蘭對歐元區經濟僅貢獻1.9%。但歐盟執委會警告,芬蘭當局應努力控制預算赤字和政府公債,並解釋財政惡化的原因,否則不排除對其施加懲罰。
雪上加霜的是,芬蘭曾經貴為歐元區僅有的4個AAA+等級的國家,如今卻被信評機構標準普爾(Standard & Poor's)因為「長期停滯」(protracted stagnation)的理由被降為AA+。
探究芬蘭經濟下跌的原因,包括西方國家對於其第三大經貿夥伴─俄羅斯,實施經濟與外交制裁,以及曾令芬蘭人驕傲的諾基亞(Nokia),在智慧型手機市場節節敗退,這都使得芬蘭經濟自08年金融海嘯後便難以復甦。
赫爾辛基勞工研究所經濟學家萊托(Eero Lehto)表示,芬蘭經濟目前受制於許多不同的因素,例如俄羅斯對烏克蘭的干涉,引發西方國家施行貿易制裁,使芬蘭對俄羅斯的出口急速下跌,而俄幣盧布暴跌也造成俄羅斯來到芬蘭的遊客銳減。
同時,這個擁有540萬人口的國家,極度仰賴天然資源,但由於數位通訊時代的來臨,紙張的需求減少,也間接造成了芬蘭林木業的蕭條;而數位通訊時代的來臨,並沒有讓這個手機王國大發利市,曾經佔芬蘭GDP四分之一的Nokia因為來不及適應智慧型手機的潮流,而被蘋果和三星超越,摔落谷底。
Nokia手機部門被微軟併購後,又因縮編而裁員,使得許多坐領高薪的員工頓失依靠;芬蘭以前極度仰賴Nokia創造的巨額利潤和工作機會,而現在進入陣痛期,勢必還需要一些時間調整。
但萊托認為,他認為這是一個轉機,Nokia雖然衰微,但卻釋放了更多優秀人才到市場上,這些人會到其他科技公司上班,或自己創立公司,使市場再度活躍,或許我們在經歷的,就是置之死地而後生的過程。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 05/19/2015 :  10:16:14  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
冗大貼真快,我才正想講的
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/19/2015 :  10:59:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為又有認識的同業朋友去了香港皮老共資的外商上班了~~
而我公司RD 缺人缺到快瘋掉~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 05/19/2015 :  15:33:54  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
外向型經濟,本身經濟總量細,產業較單一(單項/小數行業太強)
轉型時自然痛苦
(就算中、美 轉型同樣痛苦⋯⋯只是痛苦習中在要轉型的行業、地區)

沒有市場就沒有話事權
誰做總統都一樣
你要進入人家的市場,只好跟人家的規則玩

一邊罵,一邊要求人家的善意⋯⋯唉
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 05/20/2015 :  02:07:56  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
Nokia銷聲匿跡 芬蘭經濟榮景不再
探究芬蘭經濟下跌的原因,包括西方國家對於其第三大經貿夥伴─俄羅斯,實施經濟與外交制裁,


要是芬蘭得到白海海岸,甚至莫曼斯克;一條鐵路就可以將波羅的海運輸與北太西洋連起來;那時芬蘭可以當瑞典、波蘭、波羅的海三國輸出世界的中轉站,減少對出口俄國的依賴。
quote:
Originally posted by kingcobra
外向型經濟,本身經濟總量細,產業較單一(單項/小數行業太強)
轉型時自然痛苦
(就算中、美 轉型同樣痛苦⋯⋯只是痛苦習中在要轉型的行業、地區)
沒有市場就沒有話事權
你要進入人家的市場,只好跟人家的規則玩
一邊罵,一邊要求人家的善意⋯⋯唉


芬蘭人口密度小(過五百萬);不知道現時由於俄國干涉烏克蘭,芬蘭接收居住在俄國的說芬蘭語族的人口是否可以增加勞動力?
林木業的話,家私就敵不過宜家。



世事洞明皆學問,人情練達即文章。如需要站外使用本人的發言,請先向本人轉訊通知;所以借這個空間發文發問;謝謝。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/20/2015 :  09:07:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
自己國家連職缺都不夠了,你還想接收外來勞動力??
這不是賣台那啥是賣台??


對ㄡ~兄台是港仔~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 05/20/2015 :  10:05:06  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

自己國家連職缺都不夠了,你還想接收外來勞動力??
這不是賣台那啥是賣台??


對ㄡ~兄台是港仔~~

外勞 也得看什麼樣的外勞
1種是極低級工種,本地人根本不願做
第二種是極高級,本地人才不夠,這種人可帶領本地人創業/創新,可拉動經濟增長

如果是這2種人,我看不出有可不可
中共就是以極高工資請各種人才回國,對台灣人才,出手更多是以倍數計算的工資請人
然後叫他們帶兵打台灣元廠
所以外勞都是問題!?外勞就是賣台!?
以前抗戰才打完,就能向前死敵曰本借將,現在則只看到他/她賺了我的錢⋯⋯

Edited by - kingcobra on 05/20/2015 10:09:25
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dasha
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Posted - 05/20/2015 :  10:25:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
波羅的海主要商業對象是西歐,那個繞莫曼斯克沒有意義.
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冗丙
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Posted - 05/20/2015 :  10:41:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄台沒去查過說芬蘭語系的人地位跟烏克蘭語的差多少??這個跟在米國的華人們找工作是一樣會碰到大小不一的困擾一樣~~
在這種狀況下能有多少高科技說芬語的人能被芬蘭留用??

更何況芬蘭能跟大陸比嗎??
貴國求才我不是不知道,我只是不願意過去~讓自己成為紅色供應鏈的一員;但芬蘭自己根本無力消化被微軟裁掉的人才,連日後N牌的新平板都是越南部分台廠代工~~~
那一堆生產線上的芬蘭員工.............就只能回家吃自己了~~~


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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/20/2015 :  11:15:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
昨日烏克蘭 明日台灣:解構希拉蕊的外交政策

想要角逐下一任美國總統寶座的候選人逐漸浮出檯面,在其中最具優勢的,就是曾任參議員和國務卿的希拉蕊,目前歐巴馬正積極推動的TPP(跨太平洋戰略經濟夥伴關係協議),就是出自她擬定的外交策略。也因此,如果最後由她出任下一屆美國總統,中、美兩國在西太平洋島鏈上的利益衝突將更加明顯,夾在中間的台灣該如何自處,也會更難掌握。

2016年11月6號美國將舉辦第58屆總統選舉,屆時將選出地球上最有權力的政治人物。雖然目前還不知道誰能脫穎而出,但已經宣布角逐民主黨總統候選人的希拉蕊•柯林頓(Hillary Clinton)是目前美國主流媒體和民調中聲勢最高的人選,大幅領先檯面上的其他對手,極有可能成為美國新一任的總統。

如果希拉蕊是美國下任總統,那麼她在國際外交上的態度對台灣就相當重要了,在任職美國國務卿四年之中,她主張聯合東協和中國的鄰國,策略性地抗衡中國的霸權擴張。中國高層對她顯然相對不友善,從南海主權相關問題、東海(釣魚台)主權相關問題,到婦女權益等人權問題,中國官方和希拉蕊都沒有共識;因此,在希拉蕊當選之後,台灣這個夾在兩大國之間的「緩衝炸彈」,勢必成為中國和美國的國際攻防重點。

希拉蕊曾經舉東歐的烏克蘭當作例子:烏克蘭在經濟方面對俄羅斯的依賴度相當高,而且主要能源進口來自於俄羅斯,所以俄羅斯可以透過控制能源價格或供應量來制衡烏克蘭,影響烏克蘭的政治和民生。她認為,必須擁有經濟獨立,才能達到政治獨立,避免國家經濟完全傾斜向單一貿易國或單一產業,對一個國家來說,這樣的風險相當高。

仰賴單一市場的風險太高

這對台灣來說是個警惕。近年來,台灣社會壟罩在一種迷思中,那就是「台灣的市場太小了」、「台灣需要中國的市場」;事實上,在資本主義與全球化的經濟環境中,全球大多數國家的「市場」早已不侷限在鄰國,而是把「市場」放眼全世界。全球有許多知名的小國,像是瑞士、比利時、以色列、新加坡、荷蘭,人口比台灣少,天然資源和台灣一樣匱乏,土地面積狹小,但他們的經濟和特色產業依然稱霸全球舞台。如果必須要有鄰國才有「市場」,那孤立在南半球的澳洲和紐西蘭,豈不是沒有市場可言?相反的,這些國家利用自己的特色產業和長遠規劃的國土發展來實質提升競爭力,反而成功打入國際,那才是真正的「市場」。

當一個國家的經濟嚴重依賴另一個國家時,政治很難不受到影響。根據過去的媒體報導,希拉蕊認為台灣應該「衡量」到底要開放到什麼程度,才不會失去政治和經濟自主性,必須找到「到此為止,不能越界」的底線。其實這像是中國和俄羅斯的合作關係,表面上中國和俄羅斯樂於在能源貿易上合作:俄羅斯出口能源,中國進口能源,各取所需,但實際上中國和俄羅斯根本不可能「真心」的合作,中國需要的是便宜的能源,但俄羅斯要賣的卻是昂貴的能源,兩國的核心策略是互相衝突的。台灣跟中國也是類似的情境,表面上中國是擴張台灣的貿易市場,而台灣則是提升中國的產業競爭力,實際上,中國需要的是控制台灣的政權,台灣要的則是自由的國家發展,兩國的核心策略是互相衝突的,這種模糊的情勢其實相當不穩定。

但對於某些組織來說,遊走在台灣和中國之間的政治協商,表面上營造出只有他們才能讓兩岸「偽和平」的假象,事實上卻是特定的政商權貴趁機從中大發利市,把台灣的長期利益,壟斷或搜刮貿易財到少數財團手中,轉移成為「私人」的長期利益,更把台灣的國際市場鎖死在「兩岸」。這種特定人士趁國家有難,盜竊財富發「國難財」的行為不是第一次,二次大戰後期的美國總統杜魯門(Truman)曾經說過,中國國民政府在二次大戰期間,一批以蔣介石為首的政商權貴,把美國對中國的金援從中偷走了7.5億美元,轉移為私人財富,投資在巴西聖保羅和紐約的房地產。沒想到70年過後,又一批政商權貴仍然以「兩岸和平」來謀取私人利益。

從許多歷史經驗來看,小國從大國統治下獨立建國後,經濟或國力甚至有可能超過原本的宗主國。最著名的例子是1648年荷蘭脫離西班牙獨立,還有1783年美國脫離英國獨立。剛獨立的美國,只有十三個州甚至是一個沒有政府的國家,大概是類似聯合國的大型區域性組織,包含管轄範圍內的原住民、奴隸和契約勞工,人口大約不到300萬人,為了對抗當時世界第一的海上霸主英國,北美十三州的大陸軍隊靠高額軍餉募兵,從巔峰4萬多人,到戰爭結束1.3萬人,光這些軍費支出,就足以讓美國在戰後欠款高達3500萬美元,1784,當時美國一年稅收37萬美元,連付欠款利息都不夠。為了打贏英國,美國人民有錢出錢,有力出力,戰後簡直是民窮財盡。

200年前的美國,也曾經「什麼都不是」

在國際市場上,美國非常需要英國的貿易市場,但英國通過《航海法》,封鎖了美國商船的貿易,嚴格控制殖民地對外貿易的運輸和市場,並通過對市場的直接控制,嚴格限制美國的海外貿易,法國和西班牙達到了削弱英國殖民地勢力後,也斷絕了對美國的援助,解除對美國的貿易關稅優惠,美國對外出口貿易完全被當時的英國封鎖。

當時英國是一個擁有全球最強海軍的大型組織,在全世界都有殖民地,每個殖民地都有被賦予的任務,有些生產原料,有些負責製造,有些負責消費,英國控制的地方包括印度、東南亞、非洲、美洲,北美十三州以外的區域都是英國直接或間接管轄,美國勢力只能被鎖在北美洲,獨立以前,美國在英國經濟政策的支配下,以家庭代工為產業主力,當時美國的主要職業是木匠、鐵匠、鞋匠等,沒有海外市場,美國製造業等於被封閉。

因為美國在1784到1787年之間,美國基本上屬於無政府狀態,債務龐大,民間債務因為沒有強制力,許多人索性不還債,大家欠來欠去,各州之間也很混亂,勢力較大的人甚至據地為王。當時歐洲人眼中的美國,基本上是政治上無政府、經濟上無秩序、國民間無素質的蠻荒地區,許多美國人開始思考是否要回歸英國統治,因為雖然英國在經濟上欺負美國,但沒有英國的管理,美國人生活過得非常不適應;打敗英國人的船堅炮利還算簡單,反而是要管理好美國內政才困難。

如果不是親眼看到21世紀的美國霸權,人們應該很難相信,兩百多年後,美國會發展成世界第一的經濟體。18世紀美國面對英國的困境,和21世紀台灣面對中國的困境有些類似。台灣和當時的美國都想和外國進行經濟貿易,人們都希望有自由的生活環境,不希望被世界霸權打壓;。對比當時的美國,其實今天的台灣並沒有比較艱苦,而18世紀末,讓美國脫胎換骨的關鍵,正是美國的制憲會議,當美國有可以依循的完整憲法,美國的開國元勳們,擅長詳細體察各方利益,以「利益」為一切的驅動力,除了均衡分配權力,還要用政治技術封鎖多數人所導致的暴力,民主不是所有人一起參與管理國家,而是把適當的人才,分配到適當的管理職位上,避免權力失衡,然後提高政治運作效率,美國政府才能依法行政,國家運作才上軌道,逐漸發展成現在的美國霸權。

回到台灣。我們一定得靠中國市場嗎?難道不能利用美國和中國這些霸權之間的矛盾,在夾縫中求生存?

在美、中之間的夾縫求生存,是台灣唯一的活路

美國與日本在2015年最近的外交國防「2+2」會議上,修改美日《防衛合作指針》,雙方決定把日本自衛隊與美軍的合作擴大到全球規模,還明確列出在尖閣諸島(釣魚台)的島嶼防衛議題上,美國承認日本堅定主權的態度,同時拉攏越南和菲律賓的支持;換句話說,美國已經聯手東亞島鏈的各國,防堵中國在東海和南海的軍事擴張。在希拉蕊擔任美國國務卿時期,她主導的美國亞洲外交主軸是「重返亞太」(Pivot to Asia Pacific),她的論述是聯合大部分的「東協」國家,釋出對東南亞各國的貿易利多,再透過軍事實力和外交政策抗衡中國的霸權。若她在2016年順利當選,這項主軸勢必會延續下去。

當政治和經濟都能均衡發展,只有不完全倒戈到中國,或者倒戈到美國的台灣,才能完整設計一套適合台灣特色產業的長期經濟計劃,只有真正提升自己的競爭力,把貿易市場推廣到全世界,而不僅僅是侷限在中國或是亞洲,降低對鄰國依賴度,這才是台灣的生存之道,在21世紀的全球化經濟中,國際外交和國內政治影響國家經濟非常大,面對美國未來在外交上可能出現的態度,台灣應該盡早做好應對之策。

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 05/20/2015 :  11:44:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
杜魯門的謠言還在持續啊.....寫書的當事人早就被杜魯門威脅道等他死後才出書了....
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