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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
 Posted - 02/05/2010 : 12:16:04
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gera兄的意思是說,徵兵制雖然可以用低成本人力來支撐部隊編制,在相同的人事開銷下維持更大架子的編制,但為了這個大架子所需消耗的基礎設施成本(包括硬體設施與行政管理成本),會抵消甚至超過義務役人力所能節省的人事開銷?
也就是說,雖然義務役帳面上可以比志願役節省不少人事費用,不過因為總員額變大,所以背後隱藏的基礎架構成本也跟著變大,所以義務役不見得能真正省到錢?
反過來說,如果改用全職業化,雖然1個職業軍人帳面上的人事費用等同於好幾個義務役軍人,不過由於兵力縮減,所以消耗在基礎設施與管理上的成本也降低,整體上來講並不會更花錢?
不過現在出現的問題是,國軍在削減兵力的同時,消耗在行政管理與基礎架構/設施上的資源,卻似乎沒有同比例的下降,以致出現dasha兄所講的"呆帳"人力充斥軍中.不但裁減兵力的效益顯現不出來,反而讓部隊結構日趨惡化(如官-兵比例,或勤務性人員與戰鬥兵力的比例).而部隊結構的惡化,又嚴重影響到部隊的作戰能力---造成的結果與當初的目的--藉由裁減兵力與全職業化來改善部隊作戰有效性--背道而馳.
所以這就變成,"養不養的起"與"好不好用""能不能用"之間,或者說是"經濟效益"導向與"作戰需求"導向難以兼顧的問題.
從需求來看,再怎樣有經濟效益的軍隊組織型態,如果無法在需要的時候發揮應有的功能,那這種經濟性的意義似乎就很可疑了.
如果只求在財務模型上合理,而不管在作戰模型上合不合理,那這樣的政策似乎有問題吧? |
Edited by - roger011 on 02/05/2010 12:42:40 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 12:43:45
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其實要同時兼顧經濟效益與數量規模的軍隊編組,也非不可能,北宋就給了很好的範例,軍隊還負責造橋鋪路挖池蓋房,省掉了很多其他公共人力--然後請大家注意北宋真宗以後的軍隊打仗表現,如何?
說真的,全國印製好兩千三百萬份白旗,會比養軍隊要省,戰時這招也比較好用,可以很輕鬆的大幅減少人員傷亡與民間損失,接下來的問題是,能接受嗎?不能接受就不要打這種沒意義的裁軍如意算盤,能接受的話就準備特別預算印製白旗......
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 02/05/2010 : 19:03:49
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其實小型全職業軍隊擁有最大公算,因為可以擠錢出來玩一些有的沒有的,
當然,如果客戶感覺做不到,即代表這個方案沒有可行性,
那也是可以轉到其他妥協方案上
我們來看2009年PRC的公開國防預算是4806.86億RMB,以目前1:6.8計,
約當706億美元,
那麼,代表220萬的人民解放軍,每人可以攤得32000美元
也就是說,從費用看,徵兵制,沒量的優勢,也沒質的優勢,
講直接點,就是慢性自殺,
本來就是陸軍大國,全世界最大陸軍的PLA,連其徵兵員的步兵裝備都會比國軍強
縮軍是可以在費用上維持優勢,也就是質的優勢的策略之一,
(增加國防預算也是可以)
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 08:15:23
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裁減時留下來的永遠是最爛的人,那些比義務役更差的人......所以這種裁軍或精簡公司可以強化素質的說法,基本上多半是商學院的詭辯,扣掉人的因素後的計算而已.
當然,組織重整後可以重新開始,理論上新招進來的人可以嚴加要求,理論上長期來說組織素質可以提升,但這都是理論,實際呢?台灣前兩次其實已經搞到爛了,明帝國更是整個爛掉的典範--因為直到國家滅亡,都無法徵到必要的數量......而且等到全志願役化以後,現在基層很多只能靠凹義務役高素質人力來作的工作,會沒有人能做.
不過,往好處看,其實前兩次的案子已經差不多摧毀中華民國國軍的戰力了,再來個志願役裁軍也不會更爛到哪去啦......
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 12:45:02
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先特例處理,畢竟現在是募兵時代,面子也要顧
但之後不是修法,精確的說,要改制度,本來就有點想在今天講這個,那麼就解釋一下吧
募兵制與徵兵制(或徵募並行制)是兩回事,制度不能沿用徵兵制時代的典章規法,
今天制度更換,如果拿義務役直接改成志願役當替換,絕對行不通
建議的是,增設准尉一制,將以後改為,
士兵
士官
淮尉
軍官,四路並行,原則上,士官為士兵考選訓後晉升,因此實際是三路半
准尉主要提供另一種軍人生涯,主要特點是,
以技術專業人員,支援職,戰鬥支援職為主,如食勤,後勤,人事,維修,軍醫,財務等等
允許比較長的職業生涯,高級三級准尉可待到50歲退休,從20歲入伍開始(入伍上限是30歲),時間可達30年,最少20年
工作職場以駐地為主,少調動,穩定
當然,沒什麼升遷機會,准尉為五級,從初級一級准尉,到五級准尉長,自成一系
薪資高於士兵,略低於士官,福利等同士官
(士兵可考准尉,士官不鼓勵,軍官只能在退役後再考)
戰時與特殊狀況下,允許特令將准尉轉任為軍官,初級准尉可轉任中尉,以此類推
1.士兵,准尉,軍官,招募後,通過入伍訓,則為士兵
2.軍官學校學生,通過基礎准尉訓練,則為見習准尉後,再進行軍官訓練
再度發生類似狀況時,就有依據可追晉為少尉
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海軍之子
新手上路
Taiwan
107 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 12:59:13
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軍官又不是學位，還榮譽軍官？君不見連榮譽學位在學術界都沒人鳥？雖然很同情，但是絕對不能建立這種案例！美軍也沒有榮譽軍官，美官校及ROTC學生如發生訓練傷亡，其身分是以士官兵的階級來看(依軍種規定及其已完成之大學學分決定)，就算是已完成軍官基礎訓練(如OCS)，在大學畢業之前仍不可授階，例如NROTC Marine Option一般是大三到大四之間的暑假送OCS，但是如果大四這一年間出了什麼差錯而最後沒任官，不好意思，大二到大四政府幫你付的一切花費請想辦法賠，如果品行人格沒問題的話，也可以大學畢業後當志願兵來抵債，但是還是要送新訓中心從頭練起，我贊同修法成類似美軍將軍校學生在校期間納入軍人身份(也就是說寒暑假期間不算，就有點跟教召一樣)，而軍中福利僅限學生本人，但是我堅決反對將不符合軍官資格的人授與軍官階級，哪怕只是榮譽軍官
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
Edited by - 海軍之子 on 02/06/2010 13:03:21 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 18:37:16
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想起了某位"增額錄取軍法預官"的事兒了˙˙˙˙
美國的確是個跟台灣比起來官員比較守法紀的國家ˋ總統兒子也不可以享有任何特權待遇!
只是過去在台灣軍方發生很多不符合規定"破格晉升"的案例例如未達停年少將升中將之事ˋ很多基層官兵是敢怒不敢言!!
國防部要依法規辦理的話ˋ那麼那些不符規定(楄家軍們)晉升的將領都應要奪封追爵才對!
畢竟國格不同ˋ做法也依國情辦理ˋ破例真的又何彷或是修訂軍校生殉職晉升規定也可ˋ有父母願意讓自己寶貝兒子用生命去換個軍階嗎? Impossible!!家屬要的只是個安慰ˋ相信要是能用愛兒性命交換再多顆星星都不要!!
現在少子化社會大多父母都不會讓兒子去選擇軍旅尤其是這麼高危險性的飛行員ˋ現在國軍招募投考飛行員非常困難能通過測試的少之又少ˋ這種不幸沒人願意發生但也應要有不備萬一之措施˙
現在要看的不是追晉官階的法規問題ˋ而是國防部官員的GUTS! |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/06/2010 : 19:36:32
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這不是首例了吧~
有次航管的差錯兩架AT-3同時撞山
師徒兩人同時殉職，徒弟也因為不是"正職"軍人，
所以沒有撫卹。
哼哼哼~~~
當時我開近視雷射溜進去後來被逮到說我如果不
自己先招來到時候去檢查確定動過雷射矯正就要
以欺瞞判軍法；但是官校飛行生死了就不是中華
民國的軍人；好一個高級的兩套標準啊。
我可以公然罵三字經嗎?? |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 13:09:12
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該次撞山失事來龍關於該位飛行生沒有際遇的記述
可以參考田晶麗小姐著作的追風英雄 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 16:50:21
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quote:
Originally posted by Steve Su
但是官校飛行生死了就不是中華
民國的軍人
因為我就鑽過這個法律漏洞，所以我本人實在不好說什麼，但現在的官校生不具軍人身分（以前有），這個法律定位相當明確。
據說這是為了防止軍校生中途退學就等同退伍的法律問題，這樣子進去讀兩、三個月就退學即不用服兵役。
quote:
准尉主要提供另一種軍人生涯,主要特點是,
以技術專業人員,支援職,戰鬥支援職為主,如食勤,後勤,人事,維修,軍醫,財務等等
戰時與特殊狀況下,允許特令將准尉轉任為軍官,初級准尉可轉任中尉,以此類推
你這是參考美軍的准尉乃技術職務的模式吧？
這種方法目前好像也只有美軍在用，就我個人來看，准尉就此形成士兵、士官跟軍官之外的第四階層，管理上有另一種麻煩。
但這樣有不錯的優點，至少不會發生像自衛隊一樣，考語文專才的家庭主婦一入伍是中士，比士兵上來的高年資下士階級與指揮權限還高的狀況。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/07/2010 17:02:41 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 22:50:48
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>>因為我就鑽過這個法律漏洞，所以我本人實在不好說什麼
沒差啦~
你還沒我閃的狠。
因為民國88年服役務役的時後兵沒當完，以腳踝部位骨折驗退。
後來空勤體檢通過進了某屎坑又因為和二次大戰時說黑人不能開飛機
沒兩樣的狗屁"高見"；認為動過LASIK的眼球會因G力爆開被趕出來，
還正式發文給我表示我得回去從頭服義務役呢。
至於我怎麼閃又得當一次義務役的，等我CPL拿到後再講囉。 |
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小毛
我是老鳥
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Forwell
新手上路
54 Posts |
Posted - 02/09/2010 : 22:11:54
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被稱正妹女蛙人 黃雅歆：我離漂亮很遠
http://www.youtube.com/watch?v=jszXvsJVO7g
可憐啊~~在當蛙人前長的真的不錯...國家從此失去一個正妹~
總覺得女孩子當蛙人等於是出家了~~從此不再留戀人世間的七情六慾~~
不好意思若是新聞OP的話我就清掉~~
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對正妹放電時的電子反制的能力趨近於0...〒△〒 |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:00:15
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第一個連結是講美國在台商會
內容跟美國牛肉進口案有關
而無關於軍售案
還請修正
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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老K
新手上路
150 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:02:11
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| 小弟剛剛問過，國防部正式否認路透社的報導。 |
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H俠
剛剛入門
36 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 00:22:07
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那個淮尉看起來就像是技術士官，其差異何在？
還有如果要改成全募兵制，或是極為偏向募兵的徵募並行，或是建立全志願役部隊。至少下士一年自動升中士這規則要改掉，不然就是把一些原本是下士的職缺改成中士也能佔。
完全忘了自己以前有註冊過，想要註冊發文時才因為系統顯示名稱已經被用過才發現… |
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gera
我是老鳥
6102 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 01:37:55
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准尉認真講偏軍官,他是高度專業化的專家,在服役期間操作,保養,管理部隊裝備,支援部隊活動並在技術系統服務
(另外一點,對非軍職的民間專家,在戰時若需其協助,則以准尉聘用之,使其身份合法,有必要的職權,又能減少
對指揮系統的干擾或被干擾)
那士官,就陸軍來講,掌握,訓練,管理士兵,協助士兵在部隊中的發展,掌握瞭解所屬單位裝備狀態,維護與執行,
最後協助指揮系統(也就是軍官),提出建議,支持,與執行任務
所有的晉升應該是基於能力,而非基於時間與排隊,士兵也應該是如此
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 08:13:28
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quote:
Originally posted by gera
所有的晉升應該是基於能力,而非基於時間與排隊,士兵也應該是如此
這只能是理想,美軍內部某些階級的晉升也是依時間,考核依階層時鬆時緊,有些就非要有受過某些訓練不可才能升遷,有些只是你沒犯重大違紀事件就一定會通過,等於是按時間晉升.
而對於交接制度不夠充分的組織來說,按時間升遷更是唯一的必要,不過這裡的時間是待在某個部門的時間,因為交接制度沒搞好的話,就是長期待在某單位實際處理一年兩年三年的定例事務,這樣你至少會知道幾時該幹甚事情了,就是長期實習.如果整天出差時時進修,小弟碰過一個15年的氣象少校,他預報天氣的經驗還沒有當時才10個月的小弟要多,只能叫他寫程式修電腦處理文書......
台灣交接制度的問題是,考試權不在行政單位,而在考試院,以為考試院真能包辦各種資格鑑定所需,形同以為太陽繞地球,真的是孫大砲這種沒實務經驗的才會這樣想......雖然考試院可以叫行政單位作題庫給他們彙整,但行政院內部層級與考試委員們,為了表示自己的存在,總是會去改某些東西,層層改下來,到最後題庫與考試單位的需求差距,十萬八千里.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 15:14:37
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http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/10/today-p8.htm
quote:
......當時的國防部長陳肇敏在視察兵推結果時不滿意防衛軍用兵過於保守，曾在美軍代表團面前堅定表達空軍戰機應該「飛過去炸」。這話一出，不但我方人員嚇出一身冷汗....將領透露，在馬政府政治氣氛下，陳肇敏的表態顯然是不合時宜，儘管明知守勢作戰仍必須具備攻勢作為，但他這樣毫不保留地表達心中的想法，也令下屬頗為憂心.......
本新聞若屬實
一、陳肇敏有將空軍價值真正大膽的說出來
二、嚇出冷汗者與頗為憂心者可能為戰爭時期的《俗仔》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/10/2010 : 16:11:36
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有些事只能作不能說
就算有演練源頭打擊也要說沒有,不然美國更有不賣F-16C/D的理由
不過報導陳肇敏這個"飛過去炸",跟過去報導"炸三峽大壩"一樣
具有異曲同工之妙,只怕會讓F-16C/D追隨F-15的航跡飛走
嚇出一身汗的人~是怕陳長官嘴巴又壞事啦
不知自由時報是否想到過
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Edited by - Dr Evil on 02/10/2010 16:17:57 |
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台灣軍事新聞評論專文研析五
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