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Sam
路人甲乙丙
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 Posted - 02/07/2010 : 23:50:45
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如果說是下層的人架著幹部起來抵抗，那麼抵抗起來恐怕會更沒有組織。
當然，慎中野兄有受過專業的訓練，但是你要先保證自己打游擊戰的時候，能得到民眾的支持啊，記得啊，人民對游擊隊來說可是如魚得水的。
可是依照台灣現在的情況來看，中共登陸後，如果台灣仍有特種部隊的官兵組織戰鬥，中共只要貼佈告，說幫助游擊隊的人一律處死，協助追剿游擊隊的民眾一律有賞，我想大概國軍的特種部隊就會變成過街老鼠了。
台灣的防衛作戰，還是交給國家信仰堅定的專業軍人來做，比較妥當，台灣老百姓的民族性，我還真的不敢放心。 |
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BADGER
新手上路
China
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Posted - 02/07/2010 : 23:50:49
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首先，如果是和平統一，那麼一國兩制國旗國號甚至軍隊構成大概還有的談，不過那樣大概也不會出現大規模的遊擊隊了；而如果到了武統這一步，國軍這個武裝組織怎麼可能還會保留
其次，老毛講話要捨得罎罎罐罐，北越也好伊拉克阿富汗也好，本來已是家徒四壁，爛命一條，自然沒什麼不捨得；而臺灣人承平日久，習慣了安逸與享受，又沒有極端的宗教信仰，且兩岸本屬同宗並沒有血仇或不可調和的文化衝突，只要解放軍不走放手屠城的臭棋，事後做好安撫……還會有很多人放棄和平生活將自己和周圍人拉入萬劫不復的地獄生活？臺灣有這個土壤？那看來本大陸人對臺灣還真是太不了解了 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 23:52:35
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所謂一國兩制國旗國號可以談又保留軍隊？你當中共是開善堂的啊？權力都已經掌握在手了，又有壓倒性的暴力優勢，你台灣居然要接受統一了，還有什麼資格講條件？中共這種宣傳騙騙老百姓可以，但騙我沒辦法。
中共所說的統一只有一種形式，那就是將中華民國徹徹底底的消滅並取代掉，完完全全的從這個前朝手中接手中國的正統地位而已。所以當然國號國旗會使用現今北京政府的，你中華民國國軍也不要想留下來。
坦白說，一國兩制能夠維持多久？我都很懷疑！！！ |
Edited by - Sam on 02/07/2010 23:55:41 |
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BADGER
新手上路
China
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Posted - 02/07/2010 : 23:54:42
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Originally posted by Sam
所謂一國兩制國旗國號可以談又保留軍隊？你當中共是開善堂的啊？權力都已經掌握在手了，又有壓倒性的暴力優勢，你台灣居然要接受統一了，還有什麼資格講條件？中共這種宣傳騙騙老百姓可以，但騙我沒辦法。
這話不是我說的，信與不信隨您 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
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Posted - 02/07/2010 : 23:56:20
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中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 23:56:43
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by Sam
所謂一國兩制國旗國號可以談又保留軍隊？你當中共是開善堂的啊？權力都已經掌握在手了，又有壓倒性的暴力優勢，你台灣居然要接受統一了，還有什麼資格講條件？中共這種宣傳騙騙老百姓可以，但騙我沒辦法。
這話不是我說的，信與不信隨您
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 23:58:51
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quote:
Originally posted by MosinNagant
中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
其實大家可以注意張安樂他們的中華統一促進黨，其勢力已經藉由幫派力量深入了中南部，甚至在嘉義還有台南都有活動基地。而且經由本土化的發展之下，現在的竹聯幫也不再是典型的外省掛了，根據我一位與該黨派接觸的朋友表示，現在許多本省掛的人其實也被吸入了這個政黨，在中南部穩定發展。
至於顏清標，其實這次他出面挺陳雲林的行動，大家看的也很清楚了。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 02/07/2010 : 23:58:52
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事實上，有人說現在中共的基層糜爛不可收拾，其實原先應由中共基層組織所擔負的任務，在大陸已部份地由黑社會承擔，而中共利用他們進行基層的控制的情況比較普遍，更得心應手，在臺灣很可能如法炮製。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:01:32
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我倒是認為MasinNagant說的有道理，中共要圍剿台灣的反抗勢力很簡單，收編台灣的警察，在武警的配合下維持各大城市的治安。然後則在黑社會與台灣藍綠政客的幫助下，慢慢將中共的黨組織滲透到台灣基層。然後在找一些鄉土性比較強的地方名人去安撫中南部民眾，大致上就能夠把台灣的反抗制衡下去。
至於經濟的穩定，除了中共中央的全力支持外，還可以靠台商來維持。 |
Edited by - Sam on 02/08/2010 00:02:27 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:02:12
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quote:
Originally posted by Sam
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
咳，您要擡這個杠那這帖可就要扯遠了~再説人的想法是會變的，現在您這麼想，並不代表今後臺灣人人都這麼想，臺灣人人都這麼想，上面的豬頭也未必這麼想，所以咱還是言歸正傳說說遊擊隊的事比較實際一點  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:06:58
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quote:
Originally posted by MosinNagant
中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
我還知道中國共產黨在解放之後達成史無前例的消滅全中國黑幫的偉大壯舉。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:08:35 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:07:58
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Originally posted by Sam
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by Sam
所謂一國兩制國旗國號可以談又保留軍隊？你當中共是開善堂的啊？權力都已經掌握在手了，又有壓倒性的暴力優勢，你台灣居然要接受統一了，還有什麼資格講條件？中共這種宣傳騙騙老百姓可以，但騙我沒辦法。
這話不是我說的，信與不信隨您
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
朝鮮戰爭消耗炮灰之說值得商榷。
中共出兵朝鮮，更多的是為維持東北的緩衝區，爭取蘇聯的援助，而非有意消耗前國軍兵將。至於死亡的人員，中共的兵員本就來源於國軍，四野又是最熟悉寒區作戰的，所以派遣四野入朝也是正常之事。
蔣總裁也有意遣國軍五十二軍劉玉章部入朝參戰，後為美國所拒，若成行，豈非也有借刀殺人之意？須知五十二軍兵源多非出嫡系。
之前“鎮反”對象我已作出說明。
文革入牛棚者來源多為中共高官。
我的意思是，前國軍兵將中的中下級軍官和士兵，受迫害的現象遠不如中共自己的人。畢竟文化大革命的對象原本就是中共內部的官僚集團，進而狂飆波及到其他人。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:08:07
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by Sam
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
咳，您要擡這個杠那這帖可就要扯遠了~再説人的想法是會變的，現在您這麼想，並不代表今後臺灣人人都這麼想，臺灣人人都這麼想，上面的豬頭也未必這麼想，所以咱還是言歸正傳說說遊擊隊的事比較實際一點
告訴你啦，中共的目的只有一個，就是消除掉中華民國的一切，並徹底取代之，把1949年沒有完成的任務徹底完成而已。其實對於台灣人而言，能否保留軍隊，跟國旗國號叫什麼，其實都沒有關係，吃飽最重要，所以基本上台灣人信或者不信不打緊，中共只要有統治台灣的實力，才不會去管台灣人的想法為何？所以也就不會有游擊戰的問題。
其實現在我比較擔心的，就是只要中共強大到了能夠在表面上讓台灣人相信，統一後可以過跟美國人還有日本人一樣富裕又安康的生活，台灣人就會接受統一了。什麼國旗國號，台灣人哪會去想那麼多？在台灣喜歡跟擁護中華民國的人，本來也就不是大多數，因為這個國號本來就是外來的東西。
所以居然中華人民共和國跟中華民國都是外來政權，那最後台灣人真正考慮的，還會是現實層面的問題。所謂的國號跟國旗，是20年前要用來跟老國民黨人談判時，給他們留面子用的。那個時候大陸沒有自信，可現在大陸有自信了，面對的也不再是老國民黨人，所以國旗國號的問題，自然會收回。 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:10:20
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Originally posted by MosinNagant
事實上，有人說現在中共的基層糜爛不可收拾，其實原先應由中共基層組織所擔負的任務，在大陸已部份地由黑社會承擔，而中共利用他們進行基層的控制的情況比較普遍，更得心應手，在臺灣很可能如法炮製。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
对，记得以前听过的一个北大讲座上有土共早期策划安源煤矿矿工暴动的情况。讲演者称最终的暴动成功组织靠的不是中共关于资本家喝劳工血的政治宣教，而是靠黑社会搞株连九族式的暴力威胁让工人半被迫的听土共的话。
我愛steelshark。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:10:41
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quote:
Originally posted by MosinNagant
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Originally posted by Sam
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by Sam
所謂一國兩制國旗國號可以談又保留軍隊？你當中共是開善堂的啊？權力都已經掌握在手了，又有壓倒性的暴力優勢，你台灣居然要接受統一了，還有什麼資格講條件？中共這種宣傳騙騙老百姓可以，但騙我沒辦法。
這話不是我說的，信與不信隨您
對啊，1949年許多國軍信了，結果下場就是落到去朝鮮當炮灰，或者在自己的老家被打上反革命的罪名抓去槍斃，或者回到文革被投入牛棚。中共的話能信，死人都會活過來。
朝鮮戰爭消耗炮灰之說值得商榷。
中共出兵朝鮮，更多的是為維持東北的緩衝區，爭取蘇聯的援助，而非有意消耗前國軍兵將。至於死亡的人員，中共的兵員本就來源於國軍，四野又是最熟悉寒區作戰的，所以派遣四野入朝也是正常之事。
蔣總裁也有意遣國軍五十二軍劉玉章部入朝參戰，後為美國所拒，若成行，豈非也有借刀殺人之意？須知五十二軍兵源多非出嫡系。
之前“鎮反”對象我已作出說明。
文革入牛棚者來源多為中共高官。
我的意思是，前國軍兵將中的中下級軍官和士兵，受迫害的現象遠不如中共自己的人。畢竟文化大革命的對象原本就是中共內部的官僚集團，進而狂飆波及到其他人。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
是嗎？怎麼我見到的那麼多個留在大陸，或者"起義"的國軍將領都在文化大革命的時候，遭到紅衛兵不同程度的迫害，甚至前四行倉庫的楊養正，也被無故打瞎了一雙眼睛？看看那些兩航起義回歸大陸的人，又有多少沒有吃過中共的苦？所以一句話，中共根本不值得相信。
朝鮮戰爭的情況不同，國軍若要是出兵朝鮮，目的是要反攻大陸，然而中共當時大局已經穩定，還配合史達林支持金日成出兵南韓，打一場沒有必要的戰爭，其動機本來就植德商榷。 |
Edited by - Sam on 02/08/2010 00:13:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:10:49
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就我本人的立場，如果多數民意是願意和平統一那我也沒啥意見啦，頂多投個反對票。
但被痛扁一頓再被軍事佔領，好歹我受的教育告訴我別讓事情這麼順利到讓人火大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:12:07 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:10:53
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1.國民傷亡率最低的模型還是限於海空戰鬥
2.師出無名的游擊戰沒有用,PRC也不是吃素的,游擊隊行為再怎麼仁義道德,恐怖份子大帽子蓋下來,躲不了的,
當ROC這塊招牌不見後,就算能在菲律賓,關島,搞什麼中華民國流亡政府,也沒什麼效果
當北部被佔領,中南東部還在,要搞還來得及,就算台北弄個台灣省政府出來,
也有藉口ROC在南部,繼續抗戰,駐外單位不會一時就倒戈,就可以繼續發聲
3.如果是我,我只投注在最有機率開獎的號碼上,
當然,也可以因為成本太高,風險太大,改選機率低一些,成本低一點的號碼,
這也沒什麼不對,成本也不是3萬5萬能解決的,
國民真的不願意,那就別搞好了
但無論怎麼做都好,下好離手,就沒得反悔了
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:13:36
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gera兄的意見很中肯。
不過按照中國放的不獨立就不出兵的條件，開戰最有可能的狀況還是由於某些原因，台灣宣布要更改中華民國的國號，並且藉由公民投票通過吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:14:43 |
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BADGER
新手上路
China
92 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:14:05
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Originally posted by Sam
告訴你啦，中共的目的只有一個，就是消除掉中華民國的一切，並徹底取代之，把1949年沒有完成的任務徹底完成而已。其實對於台灣人而言，能否保留軍隊，跟國旗國號叫什麼，其實都沒有關係，吃飽最重要，所以基本上台灣人信或者不信不打緊，中共只要有統治台灣的實力，才不會去管台灣人的想法為何？所以也就不會有游擊戰的問題。
其實現在我比較擔心的，就是只要中共強大到了能夠在表面上讓台灣人相信，統一後可以過跟美國人還有日本人一樣富裕又安康的生活，台灣人就會接受統一了。什麼國旗國號，台灣人哪會去想那麼多？在台灣喜歡跟擁護中華民國的人，本來也就不是大多數，因為這個國號本來就是外來的東西。
所以居然中華人民共和國跟中華民國都是外來政權，那最後台灣人真正考慮的，還會是現實層面的問題。所謂的國號跟國旗，是20年前要用來跟老國民黨人談判時，給他們留面子用的。那個時候大陸沒有自信，可現在大陸有自信了，面對的也不再是老國民黨人，所以國旗國號的問題，自然會收回。
如果能像您說的這樣自然更好，我 喜 歡 ~ |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:14:43
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by MosinNagant
中野版主不知是否瞭解國共內戰時，中共在經營幫會方面的成績？
若中共佔領臺灣，統戰部一定會拉攏臺灣的黑社會，授予其頭目以相應的社會地位和經濟利益，然後藉黑社會的力量將觸手伸入基層，進行控制。
這其實就是變相地黨支部。
我還知道中國共產黨在解放之後達成史無前例的消滅全中國黑幫的偉大壯舉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中共消滅之黑幫，主要都是參與“四·一二”清黨者，與中共有血海深仇，也不見容於國民黨左派，是必死無疑的。
而手段未必是全數處決，黃金榮也不過是掃馬路。
杜月笙中共念起接濟過新四軍，周恩來親自表態不予追究，至於其它的內地幫會，都牽扯上國軍殘部之抵抗，所以被滅。
中國歷史上最大之幫會，洪門致公黨便歸順了中共。
還有廣東的蔡李佛門徒，葉問因做過國府警察，殺過中共黨員而去香港。
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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:15:57
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林中斌都說了只會有5%的人參戰，我覺得不樂觀。
要搞游擊戰可以，先花時間訓練民兵組織，否則免談。
基本上雖然我們職業軍人存在很多問題，但相較起沒有受過專業訓練，理盲又濫情的一般民眾而言，我比較相信職業軍人。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:17:50
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Originally posted by MosinNagant
中共消滅之黑幫，主要都是參與“四·一二”清黨者，與中共有血海深仇，也不見容於國民黨左派，是必死無疑的。
而手段未必是全數處決，黃金榮也不過是掃馬路。
杜月笙中共念起接濟過新四軍，周恩來親自表態不予追究，至於其它的內地幫會，都牽扯上國軍殘部之抵抗，所以被滅。
中國歷史上最大之幫會，洪門致公黨便歸順了中共。
還有廣東的蔡李佛門徒，葉問因做過國府警察，殺過中共黨員而去香港。
我對這段歷史其實不熟，而是從反向論證了解的。
我讀過一篇研究現代中國組織犯罪的文章，裡頭說明，改革開放後目前中國的黑幫組織只有兩種來源：
1.海外華人幫派在中國重新建立。
2.底層社會在經濟活動中自生。
至於解放前的黑幫組織在新中國是沒殘留的。
前者自然是有組織有歷史的黑道，手法比較秩序跟有智慧，後者就是所謂的小混混，手段暴力又往往不知節制。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:19:08 |
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Sam
路人甲乙丙
692 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:18:39
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Originally posted by BADGER
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Originally posted by Sam
告訴你啦，中共的目的只有一個，就是消除掉中華民國的一切，並徹底取代之，把1949年沒有完成的任務徹底完成而已。其實對於台灣人而言，能否保留軍隊，跟國旗國號叫什麼，其實都沒有關係，吃飽最重要，所以基本上台灣人信或者不信不打緊，中共只要有統治台灣的實力，才不會去管台灣人的想法為何？所以也就不會有游擊戰的問題。
其實現在我比較擔心的，就是只要中共強大到了能夠在表面上讓台灣人相信，統一後可以過跟美國人還有日本人一樣富裕又安康的生活，台灣人就會接受統一了。什麼國旗國號，台灣人哪會去想那麼多？在台灣喜歡跟擁護中華民國的人，本來也就不是大多數，因為這個國號本來就是外來的東西。
所以居然中華人民共和國跟中華民國都是外來政權，那最後台灣人真正考慮的，還會是現實層面的問題。所謂的國號跟國旗，是20年前要用來跟老國民黨人談判時，給他們留面子用的。那個時候大陸沒有自信，可現在大陸有自信了，面對的也不再是老國民黨人，所以國旗國號的問題，自然會收回。
如果能像您說的這樣自然更好，我 喜 歡 ~
雖然作為台灣人，我很不想承認，但這確實是事實，現在年輕的女兵都會去拍上空照po上網路了，還要去想台灣的年輕人會有什麼對中華民國這個"黨國"盡忠的概念，那顯然在台灣社會來看是落伍的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:22:18
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quote:
雖然作為台灣人，我很不想承認，但這確實是事實，現在年輕的女兵都會去拍上空照po上網路了，還要去想台灣的年輕人會有什麼對中華民國這個"黨國"盡忠的概念，那顯然在台灣社會來看是落伍的。
舉手同意。
我對燒掉中華民國的國旗或中華民國總統腦袋被解放軍放在淡水河邊，大概也不會有什麼意見。
（如果用國旗跟總統的腦袋就能解決戰爭，那也算是輕鬆的了）
但解除軍隊武裝我就有意見了。
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:23:33 |
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youngyang458
路人甲乙丙
1157 Posts |
Posted - 02/08/2010 : 00:26:03
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慎大不做版主之后可爱多了。当然，原因在下明白。
我愛steelshark。 |
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標題 |
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台灣能打游擊戰嗎?
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