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 台灣能打游擊戰嗎?		  發表新標題  Topic Locked
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:26:12  會員資料 Send Sam a Private Message
可惜現在台灣的軍隊，效忠的就是中華民國的國旗與標誌啊，沒有這支軍隊存在，恐怕你要繼續打也會有所困難。還是如果解放軍把少部分國軍改編成治安軍，然後邀請您加入，您會願意？
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:26:49  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
安源路礦罷工之詳情，不在此帖討論範圍，具體情況又有不同。
朝鮮戰爭中共出兵之決策，建議閱讀沈志華之《毛澤東、斯大林與朝鮮戰爭》。
中共支持朝鮮統一的重要前提包括：中共徹底擊敗國民黨政權，佔領臺灣。否則，中共明確表態拒絕支持朝鮮軍隊南下。
在此之前，中共只是將四野中三個朝鮮籍步兵師連同裝備歸還朝方。
朝鮮與蘇聯進行的戰爭準備並未通報中共知曉。
戰爭爆發後，中共派往平壤瞭解情況的柴軍武為金日成“隔離”，只招待吃住，不告知戰況，所讀報紙也是特意加工過的，為此柴遭聶榮臻責駡。
直到聯軍逼近鴨綠江，中共才將正式出兵提上議事日程，大多數人也反對，斯大林也做好了中共不出兵的準備，讓金日成組織流亡政府。
所以說朝鮮戰爭之預謀有中共參與是不正確的。
而後，中共既已參戰，就要做到利益最大化，奮力去打仗也是理所當然之事。
而斯大林一直懷疑中共走南斯拉夫道路，拒絕大規模援助，直到出兵後才允大力援華，這也是打這場仗的重要目的。

________________________
只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:28:55  會員資料 Send Sam a Private Message
我想現在台灣的軍隊效忠的，就是中華民國的國旗跟中華民國的總統啊，基本上這是台灣武裝部隊的唯一核心。如果解放軍不完全解除武裝部隊，但把少部分台灣人收編起來成立治安軍，慎中野兄您的態度是？
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:29:19  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
扯遠了，打住。

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只要我的雙親和祖母健康長壽，我願效法鹿介故事，受盡“七難八苦”。
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:33:44  會員資料 Send Sam a Private Message
無論如何中共參與了，而且相當數量的國軍還是被消耗在這場戰爭中，而且有大量的前國軍官兵投向台灣，這證明了當時他們在中共的軍隊裡混的也不好。而且留在大陸的前國軍官兵，下場比起到台灣的，還是相差太遠了，就算沒有進牛棚，也吃了很多苦，想要得到中共的充分信任與優待，根本不可能。看看劉善本，人家還是起義投共的，都給打死了。所以台灣的國軍官兵，就算不被大屠殺，也不要想獲得中共的信任。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:37:19  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
啊，現在才來講可能有些晚了。

林教授構想中的游擊戰，是比較接近二戰德國末期跟車臣反抗軍還有真主黨的那種游擊法。

就是利用小部隊跟民兵化整為零的遲滯戰鬥，來迫使敵軍陷入泥沼當中。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:37:56  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
与韩战同期的“三反五反”政治运动中也消灭了一些原国军投诚人员。

我愛steelshark。
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:41:04  會員資料 Send Sam a Private Message
德國，車臣跟真主黨的游擊戰都沒有成功啊∼！！
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:42:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
真主黨有擋住以色列啊∼

quote:
可惜現在台灣的軍隊，效忠的就是中華民國的國旗與標誌啊，沒有這支軍隊存在，恐怕你要繼續打也會有所困難。還是如果解放軍把少部分國軍改編成治安軍，然後邀請您加入，您會願意？

quote:
我想現在台灣的軍隊效忠的，就是中華民國的國旗跟中華民國的總統啊，基本上這是台灣武裝部隊的唯一核心。如果解放軍不完全解除武裝部隊，但把少部分台灣人收編起來成立治安軍，慎中野兄您的態度是？


這是游擊戰討厭的地方囉。

到時候我是要打著中華民國軍迪拉茲艦隊的名號呢？還是新中華民國軍？還是台灣獨立陣線？還是台灣自由民主陣線？

光這個就是一個很重要的戰略問題，而且還可能免不了跟其他勢力互相競爭，跟中國收編之當地人組成治安部隊的關係也是重要問題。

所以儘管游擊隊最終的目標是解放軍，還是免不了得殺一些同樣的當地人。



不過既然中華民國政府最後的根據地都已經被擊潰，而且我也不打算光復神州，這種時候我個人認為打著台灣獨立的名號會比較方便一些。至少這回打贏，就再也不會有什麼兩岸問題了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:45:47
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 02/08/2010 :  00:43:08  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
這個要繼續討論下去就離題了。
朝鮮戰俘甄別，有許多可談之處，並非皆因不受中共信任而去臺灣，國府派遣的政戰人員在其中也起了相當作用，部份更使用了暴力脅迫的方式。
至於受信任者，舉一個例子，滇軍六十軍在國府處不受重視，屢屢派往前線，而補給又受歧視，留下了“六十熊”的惡名。
其軍長曾澤生憤而投共，改編為五十軍，在朝鮮奮勇作戰，立下大功，受到毛澤東本人的稱讚，得到了“五十兇”的諢號。
55年授勳，曾能得中將，其部下又多有提拔，也是得益于此戰，之後曾與部下也得善終。
所以不可一概而論。

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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:45:09  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
关键不是以往的战例成功与否，而是看攻方和守方各自为其战役目标而下的政治赌注和决心。慎大的意思我想我明白了，那就是如果TG的作战意志不坚或后继乏力，那么这种以死相拼的战术有可能使对方知难而退，就像越战和阿富汗那样。但问题是，以前面的讨论看，TG的决心偏大而台湾的决心则偏小。

我愛steelshark。
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:45:32  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by Sam

車臣跟真主黨的游擊戰都沒有成功啊∼！！


但相對應的政府也同樣沒成功
才是這泥沼戰爭的真正意義...

======================
Idiots are everywhere...
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:46:29  會員資料 Send Sam a Private Message
當然不可一概而論，但是從比例上來看呢？選擇回到大陸的志願軍戰俘，下場也很慘啊，哪怕這些戰俘許多本來就是出生於共軍的。總之，根不正，苗不紅，要得到信任跟善終的機率就是相對較小，這是有鐵証的。而對中共而言，哪怕是根正苗紅者，都不見得能倖免。
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youngyang458
路人甲乙丙

1157 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:46:43  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
朝鮮戰俘甄別，有許多可談之處，並非皆因不受中共信任而去臺灣，國府派遣的政戰人員在其中也起了相當作用，部份更使用了暴力脅迫的方式。
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关于战俘问题资料不同结果也就有很大不同了。

我愛steelshark。
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:47:35  會員資料 Send Sam a Private Message
quote:
Originally posted by SK2

quote:
Originally posted by Sam

車臣跟真主黨的游擊戰都沒有成功啊∼！！


但相對應的政府也同樣沒成功
才是這泥沼戰爭的真正意義...

======================
Idiots are everywhere...


總體而言這樣的發展，對台灣人民而言是好的嗎？台灣人民會願意抱著過這樣風險的決心，繼續打下去嗎？
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:47:50  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by youngyang458
但��脴是，以前面的��Ê̄看，TG的�K心偏大而台㤿的�K心�h偏小。


小國要對抗大國最重要的就是願意耗來拼決心，因為大國有很多要擔心的事情，不能老是在一個小地方被拖住太久。

如果師老無功，自然就會退去。

有些游擊隊的問題在這種時候才開始，共同的敵人走了，接下來誰當老大？
（聳肩）


quote:
總體而言這樣的發展，對台灣人民而言是好的嗎？台灣人民會願意抱著過這樣風險的決心，繼續打下去嗎？


這是政治問題，難度比這回投票要選誰還有支持哪個黨要更難上一些。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:49:01
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 02/08/2010 :  00:47:56  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
“三反”、“五反”運動，根據臺灣中研院陳永發之研究，是中共為供給前線軍用而開展的針對殘餘資本家與地主的榨取運動，同時，針對中共幹部產生的腐化現象予以嚴厲打擊。其中所殺者，較著名者如王康年，是藥房老闆，罪名是向前線提供劣質藥品等等。劉青山、張子善等中共高官也於同一時期遭處決，原因為貪污巨額錢財。
國軍兵將受衝擊者較小。

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Sam
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2010 :  00:50:04  會員資料 Send Sam a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

真主黨有擋住以色列啊∼

quote:
可惜現在台灣的軍隊，效忠的就是中華民國的國旗與標誌啊，沒有這支軍隊存在，恐怕你要繼續打也會有所困難。還是如果解放軍把少部分國軍改編成治安軍，然後邀請您加入，您會願意？

quote:
我想現在台灣的軍隊效忠的，就是中華民國的國旗跟中華民國的總統啊，基本上這是台灣武裝部隊的唯一核心。如果解放軍不完全解除武裝部隊，但把少部分台灣人收編起來成立治安軍，慎中野兄您的態度是？


這是游擊戰討厭的地方囉。

到時候我是要打著中華民國軍迪拉茲艦隊的名號呢？還是新中華民國軍？還是台灣獨立陣線？還是台灣自由民主陣線？

光這個就是一個很重要的戰略問題，而且還可能免不了跟其他勢力互相競爭，跟中國收編之當地人組成治安部隊的關係也是重要問題。

所以儘管游擊隊最終的目標是解放軍，還是免不了得殺一些同樣的當地人。



不過既然中華民國政府最後的根據地都已經被擊潰，而且我也不打算光復神州，這種時候我個人認為打著台灣獨立的名號會比較方便一些。至少這回打贏，就再也不會有什麼兩岸問題了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



那你就要有類似南斯拉夫在打抗德游擊戰的思想準備，因為打到最後，那場游擊戰變成了鐵托跟切特尼克的內戰，雙方為了幹掉彼此，也都有配合德國人作戰的經驗。所以到時候遇到中華民國系統的人馬，你是否願意配合解放軍消滅掉？
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 02/08/2010 :  00:50:35  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
再說下去就要牽涉建國後中共的黨內鬥爭對基層的衝擊了，我建議大家都打住。
回歸正題吧。

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Sam
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2010 :  00:51:47  會員資料 Send Sam a Private Message
quote:
Originally posted by MosinNagant

“三反”、“五反”運動，根據臺灣中研院陳永發之研究，是中共為供給前線軍用而開展的針對殘餘資本家與地主的榨取運動，同時，針對中共幹部產生的腐化現象予以嚴厲打擊。其中所殺者，較著名者如王康年，是藥房老闆，罪名是向前線提供劣質藥品等等。劉青山、張子善等中共高官也於同一時期遭處決，原因為貪污巨額錢財。
國軍兵將受衝擊者較小。

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較小的意義為何？意指善終嗎？沒有進牛棚不代表就有善終，就如同我所提到的楊養正，他沒有進牛棚啊，但是眼睛給紅衛兵打瞎了，這也是善終？

善終的人當然很多，可是吳化文這種幸運兒不是人人能做的。
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youngyang458
路人甲乙丙

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Posted - 02/08/2010 :  00:52:05  會員資料 Send youngyang458 a Private Message
台湾问题与其它问题不一样。对TG来说，如果不彻底解决问题TG的政权合法性都有疑问（因为TG的政权就是从台湾的前领导人手中抢来的）。至于地缘政治、现实政治意义等等还不及说。为了“解放台湾”，TG几代领导人可谓殚精竭虑，所以如果TG真打算进行军事冒险，对于战争可能的代价，我想TG方面会做全面估计的。

“三反”、“五反”運動，根據臺灣中研院陳永發之研究，是中共為供給前線軍用而開展的針對殘餘資本家與地主的榨取運動，同時，針對中共幹部產生的腐化現象予以嚴厲打擊。其中所殺者，較著名者如王康年，是藥房老闆，罪名是向前線提供劣質藥品等等。劉青山、張子善等中共高官也於同一時期遭處決，原因為貪污巨額錢財。
國軍兵將受衝擊者較小。
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这是大家都知道的事。但这场运动中确有原国军起义人员被以潜伏特务的名义镇压。

我愛steelshark。
Edited by - youngyang458 on 02/08/2010 00:54:07
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MosinNagant
我是菜鳥

China
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Posted - 02/08/2010 :  00:52:14  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
哈欠連連，諸位晚安了。

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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 02/08/2010 :  00:53:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
晚安。

quote:
那你就要有類似南斯拉夫在打抗德游擊戰的思想準備，因為打到最後，那場游擊戰變成了鐵托跟切特尼克的內戰，雙方為了幹掉彼此，也都有配合德國人作戰的經驗。所以到時候遇到中華民國系統的人馬，你是否願意配合解放軍消滅掉？


這個我知道，我手上的游擊戰研究書就對南斯拉夫境內的游擊戰做了深入的探討。

於中華民國政府依然健在的現在，「配合解放軍消滅中華民國」這種話無疑是叛國言論。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:54:25
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Sam
路人甲乙丙

692 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:56:41  會員資料 Send Sam a Private Message
游擊戰如果打起來了，自然就是在中華民國消亡以後，如果台灣的人還沒辦法把這個認同問題解決，那打游擊戰更是不可能。反而只會幫助中共各個擊破！！！
Edited by - Sam on 02/08/2010 00:57:31
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 02/08/2010 :  00:58:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message

這個我也同意。

但回到最有可能的開戰想定，就是台灣宣布獨立，然後中國以反分裂國家法出兵阻止吧。

我個人認為這個問題到時應該解決了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 02/08/2010 00:59:20
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