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 標題  |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
 Posted - 07/06/2010 : 23:13:44
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| 有關民族，政治方面的話題，本論壇向來主張有所節制，希望各位在這方面能夠自動自發一些，不需要等到鎖標題封帳號的時候才來跳腳。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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金山大遊俠
剛剛入門
44 Posts |
Posted - 07/23/2010 : 17:56:42
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
google到讓人震驚的東西
http://lovesue8866.bokee.com/viewdiary.16290069.html
明武宗是回教徒，曾想绿化中华
http://cbs.ntu.edu.tw/postread.php?hotmode=0&board=history&num=788
明代皇帝是否信奉回教?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
這種東西早幾年就在大陸的網絡上傳播，然後被人批臭。大概是些回教徒搞出來的吧。
中國的西北和西南的回族人的祖先大多出自于蒙古人統治中國時從中亞帶來的色目人（此時中亞都是回教徒）。在朱元璋起兵之時，漢人極為仇恨蒙古人，蒙古人和色目人是主要處理目標，說是種族清洗都不為過，有詩為證“手持鋼刀九十九，殺盡胡兒方罷手”。最後蒙古人在長城以南絕跡，色目人只在西北和西南的窮山僻壤有容身之地。著名的三寶太監鄭和，就是在明軍征服雲南時，虜劫而來的色目人後裔，原名馬摩訶，即現今回教徒常用名穆罕默德。他的下場是被割了小弟弟然後送入宮中做太監 。朱元璋對色目人如此手段，他的子孫又怎麼可能是回教徒呢？
明代之時，爲了侮辱色目人，還有強迫他們穿豬皮鞋，戴綠帽之舉。
再則，回族人很忌諱“豬”，不可靠近，不可說，不可食，不可視。連同和“豬”發音相同的“朱”都避諱，要是明皇信了回教，想必是要改姓了。 |
Edited by - 金山大遊俠 on 07/23/2010 18:09:31 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/23/2010 : 20:01:51
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| 明武宗是中国历史上有名的浪荡天子，只活了31岁，一生的主要精力都放在玩乐上了，哪来精力去信什么真主？ |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 00:38:30
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朱元璋可以質疑,因為他早年出家的那間僧院,被考證是回教清真寺可能信很高.
不過他的子嗣就不需要質疑了,明神宗墓開挖出土時,萬曆老爺身上著的是道士袍.
而且明朝皇帝號稱自己是玄天上帝的化身,這應該很清楚明皇室信仰主流為何吧.
另外明武宗被記載整天吃喝玩樂,是被明朝士大夫誣的.
明代皇帝一向有親身上戰場的習俗,以視足以號令天下大軍之勇武.
但土木之變後,明朝士大夫怕皇帝出事,強把兩任皇帝鎖在京城.
結果寧王朱宸濠就反了......
正德會自封威武大將軍,雖有一部份自是其喜好軍事要親自領軍出征,帶更多意義是警告其它諸王,朱家論起打仗還是老子第一,你們通通可我乖乖坐好.
不過當然不少讀書人看不慣這種作風,著史作文狂罵的一堆.
結果士大夫大聯合,加上武宗無嗣死後睿宗替位,朝中重臣努力架空下面世宗和穆宗兩任皇帝,這兩人早年都是明主,但到晚年卻皆變成不管世事,整天墮落享樂的皇帝,就可以知道這次架空有多恐怖了................
然後神宗上來,士大夫又想架空他,他就乾脆來個相應不理,就變成大家接知的三十年不上朝......... |
Edited by - 阿虎 on 07/24/2010 02:27:33 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13006 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 01:19:10
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樓上這種啥都推懈責任給士大夫的說法很流行, 不過我覺的問題是不小的. 首先成祖消蕃後, 宗室以無叛亂的實力. 另外既然"明代皇帝一向有親身上戰場的習俗,以視足以號令天下大軍之勇武" 正德自封威武大將軍, 不是脫褲子放屁嗎? 朱88, 朱老四有自封xx大將軍嗎?
30年不上朝的廢才就更不用題了. 朱88留下權威極重的皇權都不會用
最後整段居然沒提到皇帝親征的土木之變 頗有剪裁史料的手法 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/24/2010 01:30:47 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 02:28:53
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抱歉,沒看回文上頭打錯@@
"靖難之變"改回"土木之變"才對,這樣武宗之疑應無移問.
明中葉後明皇權是不彰的,太祖的皇權真的沒用,不然也不用好幾個皇帝老跑去後宮享樂.
尤其是世宗,當皇帝幾十年的經歷,前期是改革之名君,但一被架空後,就回後宮去喝悶酒了.
神宗最初的經歷也跟世宗一樣,張居正死後,皇帝剛掌權想有一翻作為.
結果一上來一堆大臣要鬥他死去的老師,神宗年輕時可能還不清楚情況陪他們搞了,年紀長了才發覺這只是種政治鬥爭而已......
試想,神宗若真的很差勁,那敗給他的猴子豐臣秀吉,豈不是渣?
"明朝的那些事"裡,有個故事可以看出神宗之聰明.
明代御膳房中,一塊豆腐要一兩銀子,但神宗去調查北京市價,同等貨幾文銅錢而已.
神宗清楚這是御廚們集體貪污,本想直接全撤職查辦,結果大臣上朝一奏:[御廚們皆盡忠職守做御膳,為何要撤查他們?]然後就有完沒完拖下去......
結果神宗大筆一揮,直接廢了皇宮廚房,然後引進北京餐廳和小吃店,直接將紫禁城的一部份外包給他們.
然後就在紫禁城裡開起美食街,皇帝跟大臣們直接掏腰包買餐點吃.
一招就把御膳房的鋪張全都省下來,每天美食街的花費全加起來也沒有御膳房來的昂貴,更別提外快收入.
不過如此天才之人,竟能被史書描寫成能力不佳的皇帝,這讓小弟深深覺得,果然還是用日本戰國時代評價他國人物的史料才是正確的. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13006 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 03:00:28
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豐臣秀吉
日本與明朝國力差拒太大, 加上日本海軍積累太差, 海權無法掌握, 非猴子之罪.
更何況, 猴子說起來不是輸給萬曆, 是輸給留下家底的張居正. 等到萬曆這個廢才把家底揮霍光, 就被滿州人痛扁了 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/24/2010 03:02:57 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 04:14:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
豐臣秀吉
日本與明朝國力差拒太大, 加上日本海軍積累太差, 海權無法掌握, 非猴子之罪.
更何況, 猴子說起來不是輸給萬曆, 是輸給留下家底的張居正. 等到萬曆這個廢才把家底揮霍光, 就被滿州人痛扁了
黑月大,猴子會沒海權,多是萬曆朝內努力勦滅倭寇,結果把為禍明代以久的島津家海盜 華南海盜及荷蘭人在明朝沿海勢力全掃掉,努力不懈之後得到的優勢阿.
跟朝鮮有姻親關系的島津家還強盛,日海軍能不威?
荷蘭人就是因為無法以武力進入中國,才跑去日本搞蘭學的.
不會真以為,萬曆朝抬得上場面的戰爭,就只有那三場吧@@.
民變,倭寇和洋人,明緬戰爭,白蓮教多次起義,雲南叛亂等等,萬曆一朝是從北打到南.
萬曆無能?熹宗一上就全制不住,這真差多了....
說戚繼光是張居正選出來的,那李如松 真關帝劉鋌呢?薩爾滸一敗誰馬上換上熊廷弼的?
薩爾滸一戰出戰將領,多是朝鮮戰役名將阿.
萬曆一朝真敗,就只有敗在滿洲人手上,但薩爾滸之戰清朝史料自己寫"旗人損失兩千多騎兵",這是說,薩爾滸折損的滿洲兵至少二萬近三萬阿.
(滿洲是依靠騎兵的勢力,如日本戰國一樣,依照常識一八旗騎手要四五個隨行騎手照顧後勤外,還要數十名武裝士兵保護,加上他們不視奴隸兵為旗人這點,可知滿人偷改史料讓自己好看點.)
努爾哈赤是以血換血才打贏這場大戰的,難怪他之後都兵力不足只能陷在東北,死圍東北城市,被袁崇煥一砲打傷致死.
要說萬曆真無能,那也輪不到袁崇煥來組關寧鐵騎了.
山陜 蒙古草原和東北都被外族打下來了,哪來馬匹組建騎兵團? |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 09:53:26
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萨尔浒战役明军四路统领，李如柏和刘梃去过朝鲜，马林和杜松没去过。最后明军3路皆败，只有李如柏这路全身而退。
倭寇应该在嘉靖后期就逐渐的式微了，福建浙江沿海在隆庆年间已经很少有大规模的海警了。
第一次明缅战争的指挥官是刘梃和邓子龙，明军算是一路顺风打到缅甸境内，因为南蛮人一直被中原汉人轻视，所以明缅战争不如三大征受重视，不管是在朝廷内还是史官的笔下。说起来之后平定播州杨应龙之战刘梃也有参加，还真是万历朝无役不与的万金油啊。
至于说正德皇帝的勇武，我觉得更多的还是以玩乐为主，跟现在很多年轻人爱练拳击或者双节棍差不多，纯粹是一种个人爱好，并没有多深远的政治目的。要知道他在出兵亲征宁王叛乱之前，叛乱就已经被王阳明平定了，捷报他也见到了，可是他还是坚持要出兵，一路上搜罗美女，游山玩水，就算是向诸王展示兵威也不是这么个搞法。还有他的喜好玩乐也并不都是史官的诬陷，起码史官是不可能凭空造一个豹房出来吧。
抗日援朝之战，在明朝内部也并非是一场全国关注，朝野轰动的大战，从明军的出兵力度就看得出来，除了辽东镇兵算是尽力之外，其他宣大，蓟，和南方等镇都是抽一小部分人马去“入股”，2次朝鲜战争明军总兵力几乎一直保持在4-5万人，远少于日军。各镇总兵不愿意把自己的主力调出自己的防区，去朝鲜干吃力不讨好的差事，要是因为自己兵力空虚被蒙古人抓了空子，掉脑袋的是自己，御史言官的口水就足以致死这些军人，至于是不是情有可原，京城朝廷里吃俸禄的嘴炮文人是不会在乎的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 16:24:52
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鄭家的勢力很大,從東南沿海一直到馬六甲,也就是整塊東南亞國家的海域,加上九州以南都算是她們的活動範圍之一.嘉靖之後活動變少的狀況,還比較像要準備收編進明朝.明朝海軍可沒這麼威,不然不可能讓鄭家搞成一支可以打到南京的海賊團(?).而西荷是鄭家自己搞掉的.當然這才是鄭家沒落的原因,把西荷趕出台灣之後,他們自己的主要經濟命脈之一也斷了.這可以說是自絕死路....
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 21:10:28
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quote:
Originally posted by LUMBER
而西荷是鄭家自己搞掉的.當然這才是鄭家沒落的原因,把西荷趕出台灣之後,他們自己的主要經濟命脈之一也斷了.這可以說是自絕死路....
他們壟斷了日本到菲律賓的航線，賺得咧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/24/2010 : 23:31:55
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劉大刀很威,幾乎達到百戰百戰境界.
蒙古 土人和日本人都被他砍的滿地找牙,小西行長還被他寫過降書.
他一生吃鱉就只吃在清太祖手下,你就可以知道努爾哈赤多兇猛了.
倭寇及海盜的問題請去看<華南海盜史>,這書是中文的.
其中有寫到,萬曆前海盜藏到印尼巨港附近建立基地再搶劫明朝沿海多次,結果明海軍也乾脆多次直接殺到印尼把華南海盜爆掉.
這才造成東南亞海域勢力真空,西班牙人和荷蘭人跑進來佔地為王,以及海盜都跑到日本去發展,結果島津家掘起,聯合在日漢人海盜成為倭寇,大肆攻打明朝沿海,變成日本戰國前期的超級大名之一.
然後張居正和萬曆兩師徒聯手把這個勢力再爆掉.......,然後島津家只有回九州自己搞內鬥的份.....後被豐臣秀吉打敗統一.
然後王直之下的集團及勢力,就吞下殘餘勢力狀大起來,直到鄭氏雄霸東海.
另外正德的確是好大喜功和喜歡女色,不過這個習慣並不至於壞事.
正德帶兵打仗是有幹贏過蒙古人的,不過只是略勝而已,他帶兵的確還算行.
另外他還是要帶兵南下,是為了鎮壓+避免有其它諸王再反,所以王陽明也才願意陪他演這戲.
朝鮮就確如你所說,那對明朝來說真不是大事,至少不比蒙古人和掃倭大.
quote:
Originally posted by LUMBER
鄭家的勢力很大,從東南沿海一直到馬六甲,也就是整塊東南亞國家的海域,加上九州以南都算是她們的活動範圍之一.嘉靖之後活動變少的狀況,還比較像要準備收編進明朝.明朝海軍可沒這麼威,不然不可能讓鄭家搞成一支可以打到南京的海賊團(?).而西荷是鄭家自己搞掉的.當然這才是鄭家沒落的原因,把西荷趕出台灣之後,他們自己的主要經濟命脈之一也斷了.這可以說是自絕死路....
上所述,明朝海軍威到可以衝到南洋去連爆海盜摟.........
整個明代,能在東洋跟明朝海軍打沒被清光的對手,目前沒出現..........
鄭氏就是也順道接收了這些部隊,才能威那麼久的.
基本上,鄭和時期和發彪狂掃倭寇後的大明的海軍,在西太平洋和東南亞海域=U.S.A,只是它運氣不好北面就是當年陸軍前幾威的滿蒙聯合而已...... |
Edited by - 阿虎 on 07/24/2010 23:39:04 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 01:29:29
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| 華南海盜史沒找到,不過手邊的書大至提了一下明朝,從開放禁海令跟假招安的手段都有.不過豐臣也採取了相同手段,讓貿易正當化.日本一統之後就更少了.打海盜則沒有提到功效.....畢竟王直是被假招安抓到,應該也算攻擊駐地的功效之ㄧ. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 14:18:31
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然後張居正和萬曆兩師徒聯手把這個勢力再爆掉.......,然後島津家只有回九州自己搞內鬥的份.....後被豐臣秀吉打敗統一.
然後王直之下的集團及勢力,就吞下殘餘勢力狀大起來,直到鄭氏雄霸東海.
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王直是嘉靖年间人，被胡宗宪捕杀，没有活到万历朝。 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/25/2010 : 14:22:04
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他一生吃鱉就只吃在清太祖手下,你就可以知道努爾哈赤多兇猛了.
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萨尔浒之战明军4路几乎毫无配合互不联系，加上敌情完全不明，被努尔哈赤集中兵力围攻一路机动作战各个击破，说起来跟后来47-48年解放军对付国军的战术倒是非常类似。 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 22:47:46
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quote:
Originally posted by zxm1984
然後張居正和萬曆兩師徒聯手把這個勢力再爆掉.......,然後島津家只有回九州自己搞內鬥的份.....後被豐臣秀吉打敗統一.
然後王直之下的集團及勢力,就吞下殘餘勢力狀大起來,直到鄭氏雄霸東海.
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王直是嘉靖年间人，被胡宗宪捕杀，没有活到万历朝。
這裡寫"之下",指的是繼承王直集團及勢力的李旦 顏思齊等半海盜半武裝海商的武裝海商,而接下來繼任就是鄭芝龍.
過程大家都很熟了,就不多述了.
quote:
Originally posted by zxm1984
他一生吃鱉就只吃在清太祖手下,你就可以知道努爾哈赤多兇猛了.
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萨尔浒之战明军4路几乎毫无配合互不联系，加上敌情完全不明，被努尔哈赤集中兵力围攻一路机动作战各个击破，说起来跟后来47-48年解放军对付国军的战术倒是非常类似。
還是不太一樣,毛是在國民黨內有內應,三大戰役可以=是毛在一手安排,邱清泉還跟蔣校長抱怨說:[我軍一出去,共產黨都像知道我在哪裡,完全圍著我軍打讓我動彈不得.]被共匪入侵到了這種程度.......已經跟軍隊戰力無關.
而努爾哈赤是利用明朝軍隊的過份自負及猜忌,至使四軍分開不相互應合,再憑藉對東北的熟悉,把明軍逐一吞噬掉.
一者是內應操作,一者是軍情判斷,純論起帶兵打仗的能耐,當然是後者優上太多. |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/27/2010 : 23:03:22
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我说的是47-48年，三大战役是48年底到49年中发生的，那之前的2年时间里，解放军始终是集中兵力，机动作战，攻敌一路，力求全歼，尤其是在打退国民党重点进攻的几个战役里。比如在陕北，一野只有不到3万人，胡宗南部有20万，一野每次都集中起来，躲过国民党的大部队，突然出现在其后方，一次性吃掉对方一个旅到两个旅，然后迅速撤离。结果不到1年，国民党损兵10万，被迫放弃延安。
战争最终是要靠面对面的决胜，一味推诿给战场之外的因素，恐怕说不过去。类似三大战役这种战略决战，到最后还是无法取巧的刀兵对决，例如决定东北战局的塔山阻击战，锦州攻坚战，这种硬碰硬的战斗中，你内线再强有什么用。何况用间本身就是带兵打仗的指挥者必须掌握的学问。邱清泉难道连战场侦查都不做的吗？志大才疏，死不足惜。三大战役可以说是毛的规划，因为到了49年，国民党军队已非常被动，只能等待对手出招，自己迎战了，前边2年自己态势好的时候不会运用，被人翻盘，输的一点不冤枉。 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/28/2010 : 16:53:10
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前兩年形勢大好時,土八被掃進蘇聯地盤不能追然後土八重整,以及毛子偷加入八路,打黑砲摸掉東北遠征軍的史料不用再拿出來吧?
這種情況,還談啥戰略呢.....等於是打電動怪無限生+隱藏魔王軍降臨加入敵方.......
要不是中央軍主力大多損在東北,毛子黑砲摸到長城邊,也不是不可能的事......
另外邱在國共內戰前,他帶的軍團可是國軍裡突破性最強的軍團之一,所以才被號稱"邱瘋子".
原話,自己看他有少做你說的哪一樣事?
quote:
他曾說：「今天這個仗是亮子和瞎子打架，瞎子本領再高強，無論如何也不會打贏亮子。中原會戰敵方是亮子，而我們是瞎子，如何能戰？」他又說：「國防部給我的命令，副本先到那邊。」他這話也是一次一次體驗出來的，這是他不太從命的理由。他並不自始就如此「驕悍」，起初當馬家集被圍時（卅五年三月），國防部是要他死攻六合的，他也從命，因為那裡離國防部近，國防部派人送來從六合、天長到宿遷十萬分之一的地圖，整個部隊都代為部署好，連行軍的紅藍線都一一指定。等地圖送到時，情勢早已發生變化，他丟了地圖說道：「那這個還要我們指揮官幹什麼？」後來馬家集之圍還是他出奇兵攻下天長時，馬家集才解圍的。他慢慢才體驗到國防部必有匪諜滲透，現在也終於證實劉斐、郭汝瑰皆為匪諜。」，見《吳思珩先生訪問紀錄》，《口述歷史第八期》，1996年，中央研究院近代史研究所
連日本人都擋不太住的軍團,居然被土八擋住了,說真的我很懷疑,當時是不是土八情報運作下來.好幾個軍等著他出山包著他打..... |
Edited by - 阿虎 on 07/28/2010 16:59:44 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/28/2010 : 19:28:15
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国民党在东北有50多万大军，靠什么黑炮能摸掉这么大一坨？塔山这种天时地利人和都在国民党一边的局面都打不赢，除了怪自己废物还能怪谁？
全国战局又不是只有东北一个，山东，苏北，华北，西北都被你无视了，难道苏联伞兵空降全中国？尤其是跃进中原，一步跳进国民党的腹心，仍然还是生存下来了。从整体战略上说国民党就从没实现过自己的目标，开战时优势最大，结果全面进攻打了10个月，占去的地盘不小，可是自己损兵极大，没了后劲，离消灭共产党的目标还差老远。全面攻不下去又改成重点进攻，结果打了半年多，兵力10倍于一野的胡宗南进了延安又被赶出来，山东打不下来，还损兵折将，包括74军也赔上了，还在莱芜创造了6小时被解放军吃掉5万人的记录。进攻被打回来，又改成重点防御，结果又是不到一年就一泻千里，想划江而治也成泡影，连续的战略目标都破产，还有什么可说。
邱清泉的突破性？日本人都当不太住？？他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的。兰封会战他也没有太出彩的表现，虎头蛇尾。也就是昆仑关出了一次风头，跟着大家打了胜仗。从1940年9月他就调任大本营了，之后直到抗战结束他好像都再没有上过前线了。他和杜聿明最后被包围时还有武器齐备建制不乱的30万军队，结果连有效的突围都组织不起来，解放军一总攻仅仅数天就全军解体。整个淮海战役，国民党共损兵55万，其中光被俘就32万，还有6万主动投诚的，可见其军队的战斗意志和军官的指挥能力已经低下到何等地步了。
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 07/28/2010 : 23:00:44
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Originally posted by zxm1984
国民党在东北有50多万大军，靠什么黑炮能摸掉这么大一坨？塔山这种天时地利人和都在国民党一边的局面都打不赢，除了怪自己废物还能怪谁？
全国战局又不是只有东北一个，山东，苏北，华北，西北都被你无视了，难道苏联伞兵空降全中国？尤其是跃进中原，一步跳进国民党的腹心，仍然还是生存下来了。从整体战略上说国民党就从没实现过自己的目标，开战时优势最大，结果全面进攻打了10个月，占去的地盘不小，可是自己损兵极大，没了后劲，离消灭共产党的目标还差老远。全面攻不下去又改成重点进攻，结果打了半年多，兵力10倍于一野的胡宗南进了延安又被赶出来，山东打不下来，还损兵折将，包括74军也赔上了，还在莱芜创造了6小时被解放军吃掉5万人的记录。进攻被打回来，又改成重点防御，结果又是不到一年就一泻千里，想划江而治也成泡影，连续的战略目标都破产，还有什么可说。
邱清泉的突破性？日本人都当不太住？？他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的。兰封会战他也没有太出彩的表现，虎头蛇尾。也就是昆仑关出了一次风头，跟着大家打了胜仗。从1940年9月他就调任大本营了，之后直到抗战结束他好像都再没有上过前线了。他和杜聿明最后被包围时还有武器齐备建制不乱的30万军队，结果连有效的突围都组织不起来，解放军一总攻仅仅数天就全军解体。整个淮海战役，国民党共损兵55万，其中光被俘就32万，还有6万主动投诚的，可见其军队的战斗意志和军官的指挥能力已经低下到何等地步了。
"塔山这种天时地利人和都在国民党一边的局面都打不赢，除了怪自己废物还能怪谁？"
塔山何時國軍佔盡天時地利人和？小弟非常好奇，可否請兄臺解說一下？
"山东打不下来，还损兵折将，包括74军也赔上了，还在莱芜创造了6小时被解放军吃掉5万人的记录"
若不上老蔣腦殘，主動把兵調走，許和尚與山東兵團都差點要跳黃海了，何時山東打不下來？另外，若沒有韓練成幫忙，萊蕪如何吃掉5萬人？望兄臺替弟解惑。
"他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的"
當時的邱只是教導總隊參謀長，連個戰術等級的指揮官都不是，南京這種戰略及的潰敗，為何帳要算他頭上？也煩請兄臺開導。
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Edited by - 老姜 on 07/28/2010 23:01:37 |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 00:00:33
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Originally posted by zxm1984
邱清泉的突破性？日本人都当不太住？？他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的。兰封会战他也没有太出彩的表现，虎头蛇尾。也就是昆仑关出了一次风头，跟着大家打了胜仗。从1940年9月他就调任大本营了，之后直到抗战结束他好像都再没有上过前线了。他和杜聿明最后被包围时还有武器齐备建制不乱的30万军队，结果连有效的突围都组织不起来，解放军一总攻仅仅数天就全军解体。整个淮海战役，国民党共损兵55万，其中光被俘就32万，还有6万主动投诚的，可见其军队的战斗意志和军官的指挥能力已经低下到何等地步了。
上述姜兄已經提證了,小弟嗆這段.
早就說過,所謂國共內戰是共產黨+雜系V.S.國民黨中央系,投誠者吳化文 劉汝明和馮治安等沒一個是中央系,這裡頭不乏漢奸,你拿吳化文漢奸軍來算中央軍鬥志?
請問一下,徐蚌會戰時,共軍用60萬包圍陳官莊30萬中央軍,沒絕對優勢?30萬中投降者多少?
就算是用腦殘方式不查真正數字,用你上頭答案計算,也會得出很驚人的答案.
雙堆集中覆滅17萬.
就算是二戰中最精銳的納粹,滅超過1/4就算全滅,中央軍被殲到1/2還繼續死抗,這算是鬥志薄弱?
你知道,徐蚌中中共至少承認自軍傷亡多少嗎?
18萬,絕大多數都是被摧毀在陳官莊.
一個敗軍,摧毀的敵方軍數,居然跟自軍損失略等!?
然後你跟我講,這些人都是白癡無能,那我看共軍的將領大概都是手上一百萬砲灰拿來亂砸都可以壓垮敵軍的米蟲指揮官,才可能被一群白癡打傷成這樣.
這跟戰後宣傳日軍都是廢物有什麼不同?
還好貴方的史書不是你寫的,不然對岸子弟看到,一定覺得自己祖輩都是群只會用砲灰戰術的廢材,才能被無能的軍隊打成這樣....... |
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阿虎
新手上路
223 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 00:41:35
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題外話.
小弟手上有徐蚌會戰勦匪總司令部秘書長-劉子清先生的<兩代蔣總統從大陸到臺灣>,裡頭除徐蚌親身經歷,還有一張徐蚌會戰的作戰草圖.
圖上可清楚看出,共軍中原和華東野戰軍盡出,其旁還有不少軍團跟進,分兵十六路幾乎將中央軍全體包圍.
而李彌和孫元良等人能從陳官莊逃出的最主要因素,就是邱清泉軍團在西北一軍扛住五路敵軍外,還被東北角包住黃百韜的三路敵軍圍困在陣地裡不得東移,一個軍團擋住八路敵軍,才使得駐守在東南方的李彌和孫元良軍團得以趁隙突擊衝出.
邱一個軍扛了八路,杜和黃維的軍團也不過被兩三路K.
張靈甫和74軍在孟良崮也不過被五個縱隊圍......., 這真破了土八路的記錄,可見土八多怕邱清泉,用了有史來來最盛大的人海圍死了邱.
難怪八路史書要拼老命說邱壞話,原來是在其手下吃苦頭最多. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 06:48:20
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小的倒是很想知道兩岸學者公同編匯的史書怎麼寫,現在寫了馬歇爾跟杜魯門,國共兩造除了一輸一贏之外就是另一回事.
翻案風氣盛大後,這些學者會知道,以後的人翻數據,會像現在的人那樣講當時寫書的人.
而那些學者說國民黨軍打贏日軍,即使被同好臭罵,還是照幹不誤,共產黨也沒多說什麼.
毛澤東在文化大革命期間清掉了所有勢力,前國民黨餘眾可謂其中的大宗.從前將軍到民伕老漢,只要有關係,一概都不放過.
要認為這些人挾怨報復那也可以啦.
不過寫歷史的很清楚自己在做什麼.
因為讀歷史是不會只讀其中一邊的.
除了想刻意宣傳很好很強大的以外.
這倒是不管國共內戰或德蘇戰爭都一個樣.... |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/29/2010 : 09:32:40
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quote:
Originally posted by 老姜
quote:
Originally posted by zxm1984
国民党在东北有50多万大军，靠什么黑炮能摸掉这么大一坨？塔山这种天时地利人和都在国民党一边的局面都打不赢，除了怪自己废物还能怪谁？
全国战局又不是只有东北一个，山东，苏北，华北，西北都被你无视了，难道苏联伞兵空降全中国？尤其是跃进中原，一步跳进国民党的腹心，仍然还是生存下来了。从整体战略上说国民党就从没实现过自己的目标，开战时优势最大，结果全面进攻打了10个月，占去的地盘不小，可是自己损兵极大，没了后劲，离消灭共产党的目标还差老远。全面攻不下去又改成重点进攻，结果打了半年多，兵力10倍于一野的胡宗南进了延安又被赶出来，山东打不下来，还损兵折将，包括74军也赔上了，还在莱芜创造了6小时被解放军吃掉5万人的记录。进攻被打回来，又改成重点防御，结果又是不到一年就一泻千里，想划江而治也成泡影，连续的战略目标都破产，还有什么可说。
邱清泉的突破性？日本人都当不太住？？他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的。兰封会战他也没有太出彩的表现，虎头蛇尾。也就是昆仑关出了一次风头，跟着大家打了胜仗。从1940年9月他就调任大本营了，之后直到抗战结束他好像都再没有上过前线了。他和杜聿明最后被包围时还有武器齐备建制不乱的30万军队，结果连有效的突围都组织不起来，解放军一总攻仅仅数天就全军解体。整个淮海战役，国民党共损兵55万，其中光被俘就32万，还有6万主动投诚的，可见其军队的战斗意志和军官的指挥能力已经低下到何等地步了。
"塔山这种天时地利人和都在国民党一边的局面都打不赢，除了怪自己废物还能怪谁？"
塔山何時國軍佔盡天時地利人和？小弟非常好奇，可否請兄臺解說一下？
"山东打不下来，还损兵折将，包括74军也赔上了，还在莱芜创造了6小时被解放军吃掉5万人的记录"
若不上老蔣腦殘，主動把兵調走，許和尚與山東兵團都差點要跳黃海了，何時山東打不下來？另外，若沒有韓練成幫忙，萊蕪如何吃掉5萬人？望兄臺替弟解惑。
"他老兄南京失守后可是隐藏在民间，到了1938年2月才化妆逃出来的"
當時的邱只是教導總隊參謀長，連個戰術等級的指揮官都不是，南京這種戰略及的潰敗，為何帳要算他頭上？也煩請兄臺開導。
塔山临近锦州湾，海况和缓，“村子周边地势平坦低洼，村西通向高桥的地方，是一片宽约八千多米的开阔地，散布着一些高差不大的小丘陵；东边靠着锦州湾的山包就是打渔山岛，涨潮的时候是岛，退潮的时候是和海岸连成一片的滩涂。从海边往西，地势逐渐抬高，西面的白台山高两百米，是唯一的防御制高点。塔山不是山 。”可见塔山地势不利，易攻难守，并且可以让国民党发挥海空军火力优势，先就占有了天时地利。国民党投入兵力11个师，解放军阻击兵力是8个师，在人和上国民党也超出一筹，何况身后就是攻锦大军，阻击部队不能后撤，只能硬碰硬。这优势是足够大了吧。
何時山東打不下來？
山东何时也没打下来，从头到尾都没有。老蒋脑残调走兵？重点进攻时可是国民党45万对解放军不到30万。许世友什么时候打算跳黄海了？话说自从1947年1月的莱芜战役和5月的孟良崮打完之后，国民党在山东就再也没打过胜仗，他需要跳海吗？至于说韩练成，他本来是西北军出身的，但是因为对光头哥有救驾之功被特许赐黄埔军校资格。他是从抗战期间在重庆接触周恩来才逐渐倾向共产党的，隐藏了数年，包括莱芜战役结束后他回到南京，都没被发现，这能怪谁？只能怪光头哥不识人，国民党和军队的法务部门没本事。光头对他不错，他还是要抛弃光头，这说明什么？说明他本身就不是为了高官厚禄，而是对光头和国民党彻底失望了。
我并没有把帐算在邱清泉身上，只是他有过这么一段经历，再说什么“日本人挡不住”似乎名不副实吧。除昆仑关之外，请列举几个日本人挡不住他的实例吧。
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回教在中國傳播的幾個特點
